Governo: un atto di coraggio e... a casa!

[Carc]

Scusa sopra per il tono del post, ma non so come si modifica un post, ma mi sono accorto di tantissimi errori, ho le dita che vanno dove vogliono e sono un vecchio Zio, perdona gli errori carc, a volte sono più lucido, oggi va così, perdonami! comunque il senso del post si capisce, mi ineteressava quello!

Non preoccuparti. Non devi scusarti. Ho capito bene cosa vuoi dire.

Buon giornata.

C.

[franconeve]

Franco, con stima: hai più volte ammesso di essere uno statale, giusto?
A giudicare dal tempo che passi qui dentro, la domanda nasce spontanea: ma non puoi giustificare in modo migliore i soldi che ti diamo tutti i mesi?

Impiego la regolare (e breve) "pausa caffè" non per bere il caffè ma per inserire (da computer privato) questo post per Cribbio:
Cribbio, senza stima , non ti rispondo perchè non ho tempo da perdere e sembrerebbe che mi giustificassi con te ; potrei spiegarti ad esempio che ieri sera, da casa mia, alle 23.00 ero che lavoravo al MIO computer per il MIO lavoro (assolutamente gratis, è ovvio), e non perchè io sia buono e bravo ma solo perchè faccio un lavoro che mi appassiona talmente che neppure a casa riesco sempre a "staccare" (sono un privilegiato, lo so, soprattutto nel panorama del pubblico impiego) e ci tengo moltissimo che esso dia la massima soddisfazione a me stesso e ai miei utenti. Ma non perdo tempo, lo ripeto, e mi limito a postare (se vorrai leggerlo, forse per te è troppo lungo... ) un estratto con le parti più aderenti a questo discorso da un mio post di qualche tempo fa.
Ecco l'estratto:

...
E' chiaro che nel pubblico impiego ci sono persone che non fanno nulla, e altre che fanno poco. Come nel tanto decantato "privato": quante segretarie, quanti impiegati di ditte private che in orario di lavoro fanno la spesa o scaricano musica dal PC (potrei fare nomi e cognomi), salvo poi mostrarsi indaffaratissimi appena il principale passa ???
E' chiaro che nel pubblico impiego ci sono persone soprapagate, che beccano una barca di quattrini senza assolutamente meritarseli. Come nel tanto decantato privato: anche qua si potrebbero fare mille esempi, mi limito a un aneddoto; ricordo sempre di un amico consulente del lavoro (diplomato) che ha deciso un giorno di assumere un collaboratore (laureato in economia e commercio), dopo il periodo di prova lo ha assunto a titolo definitivo, con qualifica alta, da laureato appunto, e da quel momento in avanti questo tizio ha iniziato a non fare più nulla, limitandosi a leggere tutta la mattina il Sole 24 Ore (uno dei suoi compiti, sì, ma non certo l'unico!). E questo laureato era un dipendente pubblico? No, a scanso di equivoci lo ripeto: era un dipendente privato...!
E' chiaro che nel pubblico impiego ci sono persone col posto sicuro (o quasi), i cosiddetti assunti a tempo indeterminato. Ma ci sono anche molti, moltissimi, che del posto non sono sicuri affatto, i cosiddetti precari. Come nel privato. Mia moglie, lavoratrice privata stagionale, viene licenziata ogni anno a fine settembre, e riassunta dallo stesso o da altro datore di lavoro il maggio successivo. Mia moglie è una persona che lavora bene, e non ha mai temuto di restare una sola estate a casa. E per contro conosco molti imprenditori privati (gente anche di sinistra) che sono disperati in quanto hanno constatato che è più facile divorziare dal coniuge piuttosto che da un dipendente assunto a tempo fisso, anche se gli affari vanno male e quindi purtroppo non serve più oppure si rivela un incompetente o un pelandrone. E i giudici del lavoro, nelle cause di lavoro privato, danno quasi sempre ragione al dipendente (il "quasi" è un eufemismo...).
E ora vengo al mio esempio. Io sono un pubblico dipendente, un 6° livello o cat. C, sono laureato ma come tantissimi faccio un lavoro da diplomato, a oltre 20 chilometri da casa, ma a scanso di equivoci dico subito che anche se mi offrissero un posto da dirigente sotto casa mia avrei seri dubbi ad accettarlo tanto bene mi trovo dove sono ora. Perchè ho 2 colleghe splendide (sì, siamo in 3, non in 30!; e oltre tutto le mie colleghe sono part time, io sono l'unico full time della combriccola...) alle quali voglio un bene dell'anima (spero ricambiato... ) e perchè nel mio ufficio... non si fa nulla...! No, ragazzi, il contrario, perchè si fa, si produce e ci si diverte producendo. Alla faccia del presunto lassismo del settore pubblico.
Io lavoro per un'amministrazione pubblica la quale, esperimento pilota credo a livello nazionale, 10 anni fa ha deciso di aprire un Centro Ricreativo Culturale per over 60 e pensionati, in realtà aperto poi sotto molti punti di vista un po' a tutta la cittadinanza. E' il Centro Pertini di Caorle (VE), già noto a molti amici del Forum per gli interventi che abbiamo fatto e faremo in tema meteo.
Siccome ormai c'è la truce ma necessaria (perchè comoda e imparziale) moda di quantificare in termini matematici il lavoro prodotto, vengo subito a spiattellare i dati di un nostro anno di lavoro, che per noi va da settembre all'agosto successivo; in questo caso mi riferisco, ovviamente, al 2010-2011.
Abbiamo organizzato 27 conferenze culturali (a Roma, intesa come stanza dei bottoni, non come città, ci sono impiegati... privati che nelle varie fondazioni, etc... organizzano in un anno 1 convegno se va bene...), 21 conferenze sul Benessere, 10 incontri e audizioni di argomento artistico - musicale. Abbiamo registrato poco meno di 1.500 presenze - uomo! Da notare che Caorle è una cittadina che in inverno ha circa 7.000 abitanti, compresi neonati, etc...
Bene! "Ma 'sti qua chissà quante risorse economiche avranno impiegato per organizzare tutto questo ben di Dio, potrà dire qualcuno". Bè, credo che se abbiamo speso 2.000 Euro lordi è già tanto. 20.000? No, avete letto bene: 2.000. Proprio perchè col nostro lavoro quotidiano, fatto tra l'altro con passione ed entusiasmo, abbiamo costruito una rete di professionisti, dottori, professori ed esperti che da noi vengono per il puro gusto della divulgazione culturale.
Veniamo al resto: abbiamo prodotto 4 opuscoli informativi dalla tiratura di 200 - 250 copie ciascuno; e poi 3 libretti di divulgazione scientifico - culturale (1 di dietologia, 1 di letteratura, 1 di... meteorologia); abbiamo poi organizzato 3 gite culturali (a Trieste, a Venezia e sulle Alpi), 1 mostra pubblica sugli hobby e i lavori manuali degli anziani, visitata da più di 3.000 persone, 4 spettacoli teatrali di fiabe per bambini sul territorio (in Biblioteca e scuola elementare), curiamo con i nostri iscritti la vigilanza sui pulmini scolastici, presso manifestazioni pubbliche etc..., abbiamo garantito quasi 70 viaggi a favore di malati impossibilitati a muoversi con loro mezzi ... , abbiamo creato una piccola biblioteca interna che ora vanta già 200 testi, registrati, catalogati ed etichettati secondo la Classificazione Decimale Dewey (mica tanto semplice...).
E ancora (mica è finita): abbiamo organizzato quasi 300 ore di ginnastica dolce per gli anziani sul territorio, 30 ore di ballo di gruppo nel capoluogo, 4 lezioni di tecniche di rilassamento nel capoluogo, 500 ore di corso di informatica per principianti sul territorio, 50 ore di informatica per esperti in sede con conseguimento del diploma E-citizen da parte di ogni utente che ha partecipato, 25 ore di corso "meteo on line" su "meteorologia su Internet e Teleconnessioni" in sede con postazione informatica a disposizione.
4 volte al mese viene garantito il monitoraggio della pressione degli utenti sull'intero territorio.
E poi curiamo ogni giorno Facebook e il sito internet del Centro, ... (con paginetta meteo sempre aggiornata dal sottoscritto...).
Infine, è ovvio, c'è tutta l'attività contabile-amministrativa (un po' onerosetta in Italia, paese delle leggi e delle leggine, dove per acquistare una penna devi compilare 50 documenti !).
Questo è il nostro lavoro di un anno.
I costi di tutto questo ben di dio? Lo stipendio (magro) di noi 30, pardon 3 dipendenti, o poco più (qualche rimborso spese ai docenti o giù di lì...).
Ovviamente il Centro viene sempre mantenuto aperto da noi impiegati dal lunedì al venerdì, mattina e pomeriggio (sì, gli impiegati pubblici fanno anche i rientri pomeridiani... ) ...
Vengono organizzate anche numerose feste, biciclettate, giochi da tavolo, di società, etc... per i nostri utenti.
...

Infine, tre brevissime precisazioni:
1) non crucciarti troppo per i soldi che "mi passate" ogni mese, sono davvero pochini... tranquillo...;
2) io non ho mai "ammesso" di essere uno statale, l'ho solo "affermato"; credo che non sia ancora cosa di cui vergognarsi...
3) riguardo il tempo passato nel Forum, da che pulpito viene la predica...? Io ci ho 2.000 post, tu quasi 8.000 !

Franco - Pertini (Centro culturale attivamente presente su questo Forum con diversi utenti).

[Cribbio]

Franco, con stima: hai più volte ammesso di essere uno statale, giusto?
A giudicare dal tempo che passi qui dentro, la domanda nasce spontanea: ma non puoi giustificare in modo migliore i soldi che ti diamo tutti i mesi?

.....

ahahahahahah Francuzzo!

Dai lo sai che di tanto in tanto ti devo fare arrabbiare!

Smuacck!!
Ora sgommo, non voglio rovinare il td, già di per se odioso, in quanto politico!

[finland77]

Franco, con stima: hai più volte ammesso di essere uno statale, giusto?
A giudicare dal tempo che passi qui dentro, la domanda nasce spontanea: ma non puoi giustificare in modo migliore i soldi che ti diamo tutti i mesi?

Impiego la regolare (e breve) "pausa caffè" non per bere il caffè ma per inserire (da computer privato) questo post per Cribbio:
Cribbio, senza stima , non ti rispondo perchè non ho tempo da perdere e sembrerebbe che mi giustificassi con te ; potrei spiegarti ad esempio che ieri sera, da casa mia, alle 23.00 ero che lavoravo al MIO computer per il MIO lavoro (assolutamente gratis, è ovvio), e non perchè io sia buono e bravo ma solo perchè faccio un lavoro che mi appassiona talmente che neppure a casa riesco sempre a "staccare" (sono un privilegiato, lo so, soprattutto nel panorama del pubblico impiego) e ci tengo moltissimo che esso dia la massima soddisfazione a me stesso e ai miei utenti. Ma non perdo tempo, lo ripeto, e mi limito a postare (se vorrai leggerlo, forse per te è troppo lungo... ) un estratto con le parti più aderenti a questo discorso da un mio post di qualche tempo fa.
Ecco l'estratto:

...
E' chiaro che nel pubblico impiego ci sono persone che non fanno nulla, e altre che fanno poco. Come nel tanto decantato "privato": quante segretarie, quanti impiegati di ditte private che in orario di lavoro fanno la spesa o scaricano musica dal PC (potrei fare nomi e cognomi), salvo poi mostrarsi indaffaratissimi appena il principale passa ???
E' chiaro che nel pubblico impiego ci sono persone soprapagate, che beccano una barca di quattrini senza assolutamente meritarseli. Come nel tanto decantato privato: anche qua si potrebbero fare mille esempi, mi limito a un aneddoto; ricordo sempre di un amico consulente del lavoro (diplomato) che ha deciso un giorno di assumere un collaboratore (laureato in economia e commercio), dopo il periodo di prova lo ha assunto a titolo definitivo, con qualifica alta, da laureato appunto, e da quel momento in avanti questo tizio ha iniziato a non fare più nulla, limitandosi a leggere tutta la mattina il Sole 24 Ore (uno dei suoi compiti, sì, ma non certo l'unico!). E questo laureato era un dipendente pubblico? No, a scanso di equivoci lo ripeto: era un dipendente privato...!
E' chiaro che nel pubblico impiego ci sono persone col posto sicuro (o quasi), i cosiddetti assunti a tempo indeterminato. Ma ci sono anche molti, moltissimi, che del posto non sono sicuri affatto, i cosiddetti precari. Come nel privato. Mia moglie, lavoratrice privata stagionale, viene licenziata ogni anno a fine settembre, e riassunta dallo stesso o da altro datore di lavoro il maggio successivo. Mia moglie è una persona che lavora bene, e non ha mai temuto di restare una sola estate a casa. E per contro conosco molti imprenditori privati (gente anche di sinistra) che sono disperati in quanto hanno constatato che è più facile divorziare dal coniuge piuttosto che da un dipendente assunto a tempo fisso, anche se gli affari vanno male e quindi purtroppo non serve più oppure si rivela un incompetente o un pelandrone. E i giudici del lavoro, nelle cause di lavoro privato, danno quasi sempre ragione al dipendente (il "quasi" è un eufemismo...).
E ora vengo al mio esempio. Io sono un pubblico dipendente, un 6° livello o cat. C, sono laureato ma come tantissimi faccio un lavoro da diplomato, a oltre 20 chilometri da casa, ma a scanso di equivoci dico subito che anche se mi offrissero un posto da dirigente sotto casa mia avrei seri dubbi ad accettarlo tanto bene mi trovo dove sono ora. Perchè ho 2 colleghe splendide (sì, siamo in 3, non in 30!; e oltre tutto le mie colleghe sono part time, io sono l'unico full time della combriccola...) alle quali voglio un bene dell'anima (spero ricambiato... ) e perchè nel mio ufficio... non si fa nulla...! No, ragazzi, il contrario, perchè si fa, si produce e ci si diverte producendo. Alla faccia del presunto lassismo del settore pubblico.
Io lavoro per un'amministrazione pubblica la quale, esperimento pilota credo a livello nazionale, 10 anni fa ha deciso di aprire un Centro Ricreativo Culturale per over 60 e pensionati, in realtà aperto poi sotto molti punti di vista un po' a tutta la cittadinanza. E' il Centro Pertini di Caorle (VE), già noto a molti amici del Forum per gli interventi che abbiamo fatto e faremo in tema meteo.
Siccome ormai c'è la truce ma necessaria (perchè comoda e imparziale) moda di quantificare in termini matematici il lavoro prodotto, vengo subito a spiattellare i dati di un nostro anno di lavoro, che per noi va da settembre all'agosto successivo; in questo caso mi riferisco, ovviamente, al 2010-2011.
Abbiamo organizzato 27 conferenze culturali (a Roma, intesa come stanza dei bottoni, non come città, ci sono impiegati... privati che nelle varie fondazioni, etc... organizzano in un anno 1 convegno se va bene...), 21 conferenze sul Benessere, 10 incontri e audizioni di argomento artistico - musicale. Abbiamo registrato poco meno di 1.500 presenze - uomo! Da notare che Caorle è una cittadina che in inverno ha circa 7.000 abitanti, compresi neonati, etc...
Bene! "Ma 'sti qua chissà quante risorse economiche avranno impiegato per organizzare tutto questo ben di Dio, potrà dire qualcuno". Bè, credo che se abbiamo speso 2.000 Euro lordi è già tanto. 20.000? No, avete letto bene: 2.000. Proprio perchè col nostro lavoro quotidiano, fatto tra l'altro con passione ed entusiasmo, abbiamo costruito una rete di professionisti, dottori, professori ed esperti che da noi vengono per il puro gusto della divulgazione culturale.
Veniamo al resto: abbiamo prodotto 4 opuscoli informativi dalla tiratura di 200 - 250 copie ciascuno; e poi 3 libretti di divulgazione scientifico - culturale (1 di dietologia, 1 di letteratura, 1 di... meteorologia); abbiamo poi organizzato 3 gite culturali (a Trieste, a Venezia e sulle Alpi), 1 mostra pubblica sugli hobby e i lavori manuali degli anziani, visitata da più di 3.000 persone, 4 spettacoli teatrali di fiabe per bambini sul territorio (in Biblioteca e scuola elementare), curiamo con i nostri iscritti la vigilanza sui pulmini scolastici, presso manifestazioni pubbliche etc..., abbiamo garantito quasi 70 viaggi a favore di malati impossibilitati a muoversi con loro mezzi ... , abbiamo creato una piccola biblioteca interna che ora vanta già 200 testi, registrati, catalogati ed etichettati secondo la Classificazione Decimale Dewey (mica tanto semplice...).
E ancora (mica è finita): abbiamo organizzato quasi 300 ore di ginnastica dolce per gli anziani sul territorio, 30 ore di ballo di gruppo nel capoluogo, 4 lezioni di tecniche di rilassamento nel capoluogo, 500 ore di corso di informatica per principianti sul territorio, 50 ore di informatica per esperti in sede con conseguimento del diploma E-citizen da parte di ogni utente che ha partecipato, 25 ore di corso "meteo on line" su "meteorologia su Internet e Teleconnessioni" in sede con postazione informatica a disposizione.
4 volte al mese viene garantito il monitoraggio della pressione degli utenti sull'intero territorio.
E poi curiamo ogni giorno Facebook e il sito internet del Centro, ... (con paginetta meteo sempre aggiornata dal sottoscritto...).
Infine, è ovvio, c'è tutta l'attività contabile-amministrativa (un po' onerosetta in Italia, paese delle leggi e delle leggine, dove per acquistare una penna devi compilare 50 documenti !).
Questo è il nostro lavoro di un anno.
I costi di tutto questo ben di dio? Lo stipendio (magro) di noi 30, pardon 3 dipendenti, o poco più (qualche rimborso spese ai docenti o giù di lì...).
Ovviamente il Centro viene sempre mantenuto aperto da noi impiegati dal lunedì al venerdì, mattina e pomeriggio (sì, gli impiegati pubblici fanno anche i rientri pomeridiani... ) ...
Vengono organizzate anche numerose feste, biciclettate, giochi da tavolo, di società, etc... per i nostri utenti.
...

Infine, tre brevissime precisazioni:
1) non crucciarti troppo per i soldi che "mi passate" ogni mese, sono davvero pochini... tranquillo...;
2) io non ho mai "ammesso" di essere uno statale, l'ho solo "affermato"; credo che non sia ancora cosa di cui vergognarsi...
3) riguardo il tempo passato nel Forum, da che pulpito viene la predica...? Io ci ho 2.000 post, tu quasi 8.000 !

Franco - Pertini (Centro culturale attivamente presente su questo Forum con diversi utenti).

Questa volta ho letto tutto....

Franco ammiro molto il modo con cui ti approci al lavoro, credo anche che tu debba essere proprio un bella persona.
Penso che tu abbia una grande fortuna, quella di aver trovato un lavoro che ti appassiona e che ti piace, pensa che conosco persone che non dormono la sera al pensiero di dover andare il giorno dopo in un luogo di lavoro che odiano, quindi tieniti stretto il tuo posto di lavoro e condordo con te quando dici che non lo cambieresti neppure con un posto da dirigente (dove magari guadagneresti di più ma avresti il mal di stomaco dal nervoso).
Ti capisco perchè ho avuto un' esperienza che mi ha fatto riflettere. Due anni fa mi venne proposto un cambio di mansione e di reparto, considerato ai molti fra i più prestigiosi dell' azienda, io accettai con molta felicità; capii però presto che stavo commettendo un errore, lasciavo un ambiente di amici dove umanamente mi trovavo molto bene per uno molto diverso (e non voglio scendere nei particolari, penso si capisca quello che intendo).
Provai tre giorni il nuovo ufficio ma avevo un peso dentro, non ero felice nonostante le invidie dei colleghi, ebbene la terza mattina presi una difficile decisione: quella di andare a scongiurare il capo di farmi tornare nel mio vecchio reparto; per fortuna il mio capo capì e cercò di aiutarmi (oltrtutto stavo attraversando un difficile periodo famigliare a causa della malattia di mio suocero).
Posso dirti che ho passato un periodo veramente difficile, ora però sono contento della scelta che ho fatto e questo mese ho preso pure una promozione.

Ciao grande!!

[cammach]

cristiano, bel gnoccone Cool ................ vuoi che ti compro un nuovo paraocchi ? Rolling Eyes .... Laughing

Secondo me è meglio che ti compri un bel po di vasellina

rispondi alle domande di franconeve....invece di fare finta di niente

[cristiano69]

cristiano, bel gnoccone Cool ................ vuoi che ti compro un nuovo paraocchi ? Rolling Eyes .... Laughing

Secondo me è meglio che ti compri un bel po di vasellina

rispondi alle domande di franconeve....invece di fare finta di niente

E tu mi dai degli ordini
Ma striscia a terra senza far rumore va

Una volta parlavi cosi con Cribbio...per favore continua con lui che è meglio

[Carc]

Solo vorrei capire che ragionamenti fanno coloro che sostengono il valore e la bontà dei governi di Berlusconi.

Quelli che sostengono Berlusconi o sono dei pazzi scatenati oppure sono tutti mafiosi e delinquenti

Continua pure a pensarla cosi,tanto sono vent'anni oramai che vedete gli elettori di Berlusconi come dei derelitti

Piuttosto voi sinistri dovreste farvi tutti un'analisi di coscienza:
Chi ha vinto le elezioni nel 2006 e che cosa ha combinato quel governo?
E dopo un anno e mezzo di sopravvivenza che cosa altro poteva votare la gente in concreto???????????

Saluti

Scusa Cristiano, sicuramente mi sono spiegato male. Provo a rimediare.

Franco ha scritto un elenco lungo e dettagliato di cose che secondo lui, ma anche secondo me, non vanno bene in Italia, in questi ultimi tempi. Siccome sono cose recenti, sono responsabilità diretta di chi attualemente ci governa.
Riprendendo la domanda che Franco stesso fa alla fine del suo intervento, pure io chiedo se tutte le cose elencate sono baggianate oppure no, se sono vere oppure no. Chi ha dato, e continua a dare, il suo consenso al lavoro svolto da Berlusconi è in grado di smontare uno alla volta i punti dell'elenco di Franco?
Questo chiedo e niente altro.

Buona serata.

C.

[Cribbio]

Secondo me è meglio che ti compri un bel po di vasellina

rispondi alle domande di franconeve....invece di fare finta di niente

E tu mi dai degli ordini
Ma striscia a terra senza far rumore va

Una volta parlavi cosi con Cribbio...per favore continua con lui che è meglio

Ascolta Cris, siamo amici di forum, ma per favore, non prendere troppa confidenza. Quel cogl i o ne decide da solo come parlarmi, non nominatemi a c a zzo, mi da fastidio.

[cristiano69]

Solo vorrei capire che ragionamenti fanno coloro che sostengono il valore e la bontà dei governi di Berlusconi.

Quelli che sostengono Berlusconi o sono dei pazzi scatenati oppure sono tutti mafiosi e delinquenti

Continua pure a pensarla cosi,tanto sono vent'anni oramai che vedete gli elettori di Berlusconi come dei derelitti

Piuttosto voi sinistri dovreste farvi tutti un'analisi di coscienza:
Chi ha vinto le elezioni nel 2006 e che cosa ha combinato quel governo?
E dopo un anno e mezzo di sopravvivenza che cosa altro poteva votare la gente in concreto???????????

Saluti

Scusa Cristiano, sicuramente mi sono spiegato male. Provo a rimediare.

Franco ha scritto un elenco lungo e dettagliato di cose che secondo lui, ma anche secondo me, non vanno bene in Italia, in questi ultimi tempi. Siccome sono cose recenti, sono responsabilità diretta di chi attualemente ci governa.
Riprendendo la domanda che Franco stesso fa alla fine del suo intervento, pure io chiedo se tutte le cose elencate sono baggianate oppure no, se sono vere oppure no. Chi ha dato, e continua a dare, il suo consenso al lavoro svolto da Berlusconi è in grado di smontare uno alla volta i punti dell'elenco di Franco?
Questo chiedo e niente altro.

Buona serata.

C.

Tu parti dal presupposto che un governo di un paese possa incidere enormemente sulla vita economica e sociale dello stesso.

Io invece piu mestamente sono convinto che negli ultimi 20 anni le sorti di una nazione sono legate all'economia globale.

Un governo puo fare piccoli aggiustamenti,una tassa in meno di qua e una in piu di la....ma il risultato non cambia,nessun governo al mondo da solo puo rimettere in sesto i conti di una nazione e far vivere la popolazione al di sopra delle proprie possibilita'.

Dunque i punti elencati da Franco sarebbero da rimettere alla bce,fmi,ocse,opec,wto ecc. ecc.

Il teatrino su Berlusconi è solamente un lucro per il mondo giornalistico in quanto si vendono molte piu copie di giornali.E' tutta una farsa,e la popolazione viene assorbita da queste faccende irrisorie.

Mentre gli italiani che non se la passano come vorrebbero scagliano le loro frustrazioni contro il governo di turno.(vedi cammach

Saluti

[cammach]

Mentre gli italiani che non se la passano come vorrebbero scagliano le loro frustrazioni contro il governo di turno.(vedi cammach

Saluti

guarda, io me la spasso benissimo da quando mi sono trasferito a Bolzano, non sono frustrato.....piuttosto ....diciamo che mi frega qualcosa della res publica e non accetto che venga bistratta e distrutta in questo modo...e da democratico non tollero che un povero dittatorello (LUI FRUSTRATO semmai ) faccia finta di proteggerci dai COMUNISTI e dalla MAGISTRATURA CRIMINALE................te la butto di nuovo lì: vuoi che ti procuro un nuovo "paraocchi" ? guarda che tutte le nazioni occidentali vivono nell'economia globale e sottostanno (nel bene e nel male) alle sue "regole"; nonostante ciò nessuna nazione democratica avrebbe per così tanto tempo tollerato di essere governata da un clan di delinquenti da far invidia ad Al Capone

[vinsy]

raga è parecchio che non mi scanno più con voi sulla politica.
non ho proprio tempo per voi mi dispiace.

dico solo che il premier è arrivato al capolinea, sarebb ora di cambiare leadership nel centrodestra. Basta Bo s si e Berlu basta, non se ne può più

[cristiano69]

raga è parecchio che non mi scanno più con voi sulla politica.
non ho proprio tempo per voi mi dispiace.

dico solo che il premier è arrivato al capolinea, sarebb ora di cambiare leadership nel centrodestra. Basta Bo s si e Berlu basta, non se ne può più

Grande Vincenzo
Come stai? la bimba come procede,ti fa dormire

Per il resto non ti perdi nulla a scannarti qui dentro,anzi,ne guadagni in salute.
I problemi e la vita vera sono quelli di tutti i giorni nel mondo reale,questi teatrini pseudo/politici li lascio volentieri a cammach che non sa che altro fare nella vita

Stammi bene Vincenzo e quando puoi vieni a farci visita

[franconeve]

Quelli che sostengono Berlusconi o sono dei pazzi scatenati oppure sono tutti mafiosi e delinquenti

Continua pure a pensarla cosi,tanto sono vent'anni oramai che vedete gli elettori di Berlusconi come dei derelitti

Piuttosto voi sinistri dovreste farvi tutti un'analisi di coscienza:
Chi ha vinto le elezioni nel 2006 e che cosa ha combinato quel governo?
E dopo un anno e mezzo di sopravvivenza che cosa altro poteva votare la gente in concreto???????????

Saluti

Scusa Cristiano, sicuramente mi sono spiegato male. Provo a rimediare.

Franco ha scritto un elenco lungo e dettagliato di cose che secondo lui, ma anche secondo me, non vanno bene in Italia, in questi ultimi tempi. Siccome sono cose recenti, sono responsabilità diretta di chi attualemente ci governa.
Riprendendo la domanda che Franco stesso fa alla fine del suo intervento, pure io chiedo se tutte le cose elencate sono baggianate oppure no, se sono vere oppure no. Chi ha dato, e continua a dare, il suo consenso al lavoro svolto da Berlusconi è in grado di smontare uno alla volta i punti dell'elenco di Franco?
Questo chiedo e niente altro.

Buona serata.

C.

Tu parti dal presupposto che un governo di un paese possa incidere enormemente sulla vita economica e sociale dello stesso.

Io invece piu mestamente sono convinto che negli ultimi 20 anni le sorti di una nazione sono legate all'economia globale.

Un governo puo fare piccoli aggiustamenti,una tassa in meno di qua e una in piu di la....ma il risultato non cambia,nessun governo al mondo da solo puo rimettere in sesto i conti di una nazione e far vivere la popolazione al di sopra delle proprie possibilita'.

Dunque i punti elencati da Franco sarebbero da rimettere alla bce,fmi,ocse,opec,wto ecc. ecc.

Il teatrino su Berlusconi è solamente un lucro per il mondo giornalistico in quanto si vendono molte piu copie di giornali.E' tutta una farsa,e la popolazione viene assorbita da queste faccende irrisorie.

Mentre gli italiani che non se la passano come vorrebbero scagliano le loro frustrazioni contro il governo di turno.(vedi cammach

Saluti

Sei un "magnifico visionario"... continua a vivere in questo tuo mondo e ti arrabbierai molto meno di me...
Franco

[franconeve]

Mentre gli italiani che non se la passano come vorrebbero scagliano le loro frustrazioni contro il governo di turno.(vedi cammach

Saluti

guarda, io me la spasso benissimo da quando mi sono trasferito a Bolzano, non sono frustrato.....piuttosto ....diciamo che mi frega qualcosa della res publica e non accetto che venga bistratta e distrutta in questo modo...e da democratico non tollero che un povero dittatorello (LUI FRUSTRATO semmai ) faccia finta di proteggerci dai COMUNISTI e dalla MAGISTRATURA CRIMINALE................te la butto di nuovo lì: vuoi che ti procuro un nuovo "paraocchi" ? guarda che tutte le nazioni occidentali vivono nell'economia globale e sottostanno (nel bene e nel male) alle sue "regole"; nonostante ciò nessuna nazione democratica avrebbe per così tanto tempo tollerato di essere governata da un clan di delinquenti da far invidia ad Al Capone

Noi si rischia la Grecia, e lui dice... viva la Gnocca!!!
Franco

[cammach]

Scusa Cristiano, sicuramente mi sono spiegato male. Provo a rimediare.

Franco ha scritto un elenco lungo e dettagliato di cose che secondo lui, ma anche secondo me, non vanno bene in Italia, in questi ultimi tempi. Siccome sono cose recenti, sono responsabilità diretta di chi attualemente ci governa.
Riprendendo la domanda che Franco stesso fa alla fine del suo intervento, pure io chiedo se tutte le cose elencate sono baggianate oppure no, se sono vere oppure no. Chi ha dato, e continua a dare, il suo consenso al lavoro svolto da Berlusconi è in grado di smontare uno alla volta i punti dell'elenco di Franco?
Questo chiedo e niente altro.

Buona serata.

C.

Tu parti dal presupposto che un governo di un paese possa incidere enormemente sulla vita economica e sociale dello stesso.

Io invece piu mestamente sono convinto che negli ultimi 20 anni le sorti di una nazione sono legate all'economia globale.

Un governo puo fare piccoli aggiustamenti,una tassa in meno di qua e una in piu di la....ma il risultato non cambia,nessun governo al mondo da solo puo rimettere in sesto i conti di una nazione e far vivere la popolazione al di sopra delle proprie possibilita'.

Dunque i punti elencati da Franco sarebbero da rimettere alla bce,fmi,ocse,opec,wto ecc. ecc.

Il teatrino su Berlusconi è solamente un lucro per il mondo giornalistico in quanto si vendono molte piu copie di giornali.E' tutta una farsa,e la popolazione viene assorbita da queste faccende irrisorie.

Mentre gli italiani che non se la passano come vorrebbero scagliano le loro frustrazioni contro il governo di turno.(vedi cammach

Saluti

Sei un "magnifico visionario"... continua a vivere in questo tuo mondo e ti arrabbierai molto meno di me...
Franco

ma lui si arrabbia......eccome se lo faccio arrabbiare ........ lui comunque tiene famiglia , posso anche capirlo dopo tutto