Ma in Grecia scioperano???????????

[lovingsnow]

Scusate, posso dire una cosa da giovane sedicienne che per fortuna fin'ora non ha mai avuto problemi economici? E non si è mai dovuto occupare delle proprie finanze?
Credo che per la nostra famiglia spendere qualche soldo in più sia molto meno problematico che per altre (non è che siamo dei ricconi, eh, però a sbarcare il lunario ci riusciamo), ma non per questo è giusto che magari chi già è in difficoltà debba ulteriormente sacrificarsi quando, l'ho sentito oggi alla radio, basterebbe almeno per l'Italia diminuire del 5-10% le spese per i politici che aiuterebbe a rimarginare notevolmente i conti e a uscire dalla crisi. Vi posso assicurare che chi ha detto questo non è assolutamente cretino, anzi per quello che so è piuttosto capace (non so se lo conoscete, Davide Giaccalone, commenta la notizia del giorno su RTL la mattina presto).
Quindi, in conclusione, io non sono affatto disposto a fare dei sacrifici quando c'è una stramaledetta classe politica che si prende gioco di noi, vive nel lusso con i nostri soldi e non accenna minimamente a voler cambiare la situazione nonostante la crisi sia forte, ma preferisce far quasi morire di fame i poveri cretini che li votano e che dovrebbero rappresentare.
Saluti

[franconeve]

Scusate, posso dire una cosa da giovane sedicienne che per fortuna fin'ora non ha mai avuto problemi economici? E non si è mai dovuto occupare delle proprie finanze?
Credo che per la nostra famiglia spendere qualche soldo in più sia molto meno problematico che per altre (non è che siamo dei ricconi, eh, però a sbarcare il lunario ci riusciamo), ma non per questo è giusto che magari chi già è in difficoltà debba ulteriormente sacrificarsi quando, l'ho sentito oggi alla radio, basterebbe almeno per l'Italia diminuire del 5-10% le spese per i politici che aiuterebbe a rimarginare notevolmente i conti e a uscire dalla crisi. Vi posso assicurare che chi ha detto questo non è assolutamente cretino, anzi per quello che so è piuttosto capace (non so se lo conoscete, Davide Giaccalone, commenta la notizia del giorno su RTL la mattina presto).
Quindi, in conclusione, io non sono affatto disposto a fare dei sacrifici quando c'è una stramaledetta classe politica che si prende gioco di noi, vive nel lusso con i nostri soldi e non accenna minimamente a voler cambiare la situazione nonostante la crisi sia forte, ma preferisce far quasi morire di fame i poveri cretini che li votano e che dovrebbero rappresentare.
Saluti

Loving, vatti un po' a vedere chi è 'sto davide Giacalone (con una "c" sola, miraccomando), e poi fammi sapere... basta che dai un occhio su Wikipedia, ad esempio.
Io personalmente darei più credito a mia figlia che ha 11 anni... poi i gusti sono gusti...
Ascolta me, i politici sono vergognosi, non c'è dubbio, come i manager, i grandi banchieri, etc..., ma bastasse tagliare del 5 - 10% a loro gli stipendi per uscire dalla crisi...
Ci vuole ben altro!
Ascolta Franchetto tuo..., e comunque abbi fiducia nel futuro, impegnandoti, e vedrai che ce la faremo!
Franco

[kitti71]

Scusate, posso dire una cosa da giovane sedicienne che per fortuna fin'ora non ha mai avuto problemi economici? E non si è mai dovuto occupare delle proprie finanze?
Credo che per la nostra famiglia spendere qualche soldo in più sia molto meno problematico che per altre (non è che siamo dei ricconi, eh, però a sbarcare il lunario ci riusciamo), ma non per questo è giusto che magari chi già è in difficoltà debba ulteriormente sacrificarsi quando, l'ho sentito oggi alla radio, basterebbe almeno per l'Italia diminuire del 5-10% le spese per i politici che aiuterebbe a rimarginare notevolmente i conti e a uscire dalla crisi. Vi posso assicurare che chi ha detto questo non è assolutamente cretino, anzi per quello che so è piuttosto capace (non so se lo conoscete, Davide Giaccalone, commenta la notizia del giorno su RTL la mattina presto).
Quindi, in conclusione, io non sono affatto disposto a fare dei sacrifici quando c'è una stramaledetta classe politica che si prende gioco di noi, vive nel lusso con i nostri soldi e non accenna minimamente a voler cambiare la situazione nonostante la crisi sia forte, ma preferisce far quasi morire di fame i poveri cretini che li votano e che dovrebbero rappresentare.
Saluti

Ciao Loving,
ascolta,....io non sò chi sia questo tizio.. ma non importa... mi fà sbilidrire il tuo secondo paragrafo però...:

in conclusione, io non sono affatto disposto a fare dei sacrifici quando c'è una stramaledetta classe politica che si prende gioco di noi, vive nel lusso con i nostri soldi e non accenna minimamente a voler cambiare la situazione nonostante la crisi sia forte, ma preferisce far quasi morire di fame i poveri cretini che li votano e che dovrebbero rappresentare.



il problema non è che se tagliamo gli stipendi ai politici o quel che vuoi allora di botto lo stipendio che porti a casa tu, e che quindi io ditta riesco a darti è magicamente maggiorato....
caro mio secondo me quello che fanno i politici con la nostra vita di tutti i giorni sono da scindere in due cose diverse: sono due mondi a parte.
un conto è "taglieremo oggi lo stipendio e le spese inutili" ( secondo me sarà dura a vedersi ma va bè- anzi forse non so se lo vedrò in tutta la mia vita per quanto io possa campare- va te quanto ci credo a quelli li!) e gli effetti si vedranno fra tot anni... un conto è : porto a casa oggi uno stipendio di 100 euro e devo pagare vitto, alloggio, bollette, benzina, mangiare, medicine, casini extra che saltan fuori e forse se avnaza uno sfizietto. punto. devi guardare a vivere adesso e pensare a tirare a campare per domani A PRESCINDERE di cosa dicano quelli. Che poi se faranno magari invece di pagare 10 in tasse ne pagheremo 9.... si vabene avremo un 1 da spendere in più....
Ma se ragioni cosi e non tiri i remi in barca....aiuto ragazzo mio ho paura per te e per il tuo futuro.... scusa se te lo dico....
forse magari però ho frainteso il tuo discorso....

ciao.

[Carc]

Non so se ho capito bene il senso di questo thread, quindi chiedo scusa se sono off topic: caso mai qualche Moderatore sposterà e concellerà questo post.



Dunque la domanda che mi pongo è la seguente: perché mai la gente non dovrebbe protestare, e dovrebbe accettare supinamente riduzioni di stipendi, tagli di servizi, se non anche il licenziamento?

Ovvio che il rischio di fallimento non giova a nessuno e che, tanto per cambiare, ci rimetterebbero soprattutto i più deboli. Però qualcuno dovrebbe spiegarmi perché TUTTI (ma poi sarebbero solo i fessi), devono ora sacrificarsi per le colpe e le responsabilità solo di UNA PARTE (i furbi).
Moltissimi mass-media ci bombardano continuamente dicendo che è tempo di sacrifici per TUTTI (ma poi sarebbero sacrifici solo per i fessi), altrimenti si va a fondo. Così facendo siamo indotti a pensare, suggestionati e convinti, che sì, è giusto, è vero: ognuno deve fare la sua parte. L'attenzione viene posta sempre e comunque sulla gravità di OGGI, e nessuno o quasi dice come e perché oggi lo Stato non ha più un euro.
Non conosco la realtà della Grecia, e quindi mi sto riferendo alla situazione di casa nostra. Non so quello che succede oggi in Grecia è paragonabile alla realtà Italiana. (Ecco perché temo di essere off topic. Perdonatemi! )

Segnalo qui qualche idea su come sarebbe possibile recuperare un'enorme quantità di soldi:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09 ... ri/160053/
Qualcuno dirà: "Il solito Travaglio!, "Mi è antipatico!", eccetera.
Sono solo idee, che ognuno è libero di condividere oppure no. In ogni caso, più punti di vista si hanno e meglio è.

Ciao.

C.

@ carc @ cielo
L'ho già scritto da altre parti: da un punto di vista etico, di principio, non si può che essere d'accordo con voi, il disastro è stato combinato da certe caste (politici incompetenti, finanzieri stra-arricchitisi, banchieri incapaci più o meno inconsapevoli, etc...), ergo sarebbe giusto che fossero loro a pagarne lo scotto.
Purtroppo io ho quasi 50 anni e ho ormai capito che il mondo funziona di m***rda, che chi ha il "potere" se lo tiene ben stretto, perchè partendo da una situazione di vantaggio rispetto agli altri riesce sempre a mantenere quel margine che gli consente di gestire le cose a suo completo (o quasi) piacimento.
Per cambiare questo stato di cose le alternative sono 2:
1) fare la rivoluzione e cacciare chi ha questo "potere" a calci nel c***lo (e/o peggio);
2) darsi tutti da fare per evitare il disastro completo e anzi (via, un po' di ottimismo!) riuscire a ripartire, accettare i sacrifici anche se questi possono sembrare una beffa per i soliti noti (classe media e bassa), consapevoli che il mondo va così e, a meno di azioni di discontinuità clamorosa (Presa della Bastiglia, Rivoluzione d'ottobre, Lunga marcia di Mao Tse Tung, etc... -ma poi che fine hanno fatto queste grandi sepranze dell'umanità...?-), così sempre andrà.
Io, proprio PERCHE' consapevole che moralmente sarebbe da aderire incondizionatamente all'opzione 1), sono e sarò sempre di SINISTRA.
Ma io ANCHE, siccome detesto la violenza (se vedo un fuscile scappo a 100 mt., che dico, a 100 km., Carc!), ho paura dei sovvertimenti traumatici, non credo nelle rivoluzioni che quasi sempre generano leader populisti e sanguinari, allora sono anche un RIFORMISTA, gioisco per i referendum della scorsa primavera, per la sconfitta della Moratti, seguo Grillo e le battaglie dei Radicali, cerco di impegnarmi e mettermi in gioco il più possibile, di dare il massimo sul lavoro, e... accetto i sacrifici storcendo la bocca (a denti stretti, Carc), ma sapendo che, se non si vogliono intraprendere azioni traumatiche, non c'è alternativa! E non ho difficoltà a dire che il licenziamento non lo adottereri mai, scherziamo, è un omicidio sociale, ma le riduzioni dei compensi (o il blocco dei salari, che poi è la stessa cosa, perchè comunque i prezzi salgono...) sono una misura che posso accettare, magari temporaneamente, piuttosto che andare in malora completa!
Poi magari rigetto di sdegno e di schifo, ma intanto non mi sottraggo a quanto serve fare.
Spero di essermi spiegato.
Altra cosa: tutti siamo d'accordo che sarebbe giusto, ad esempio, dimezzare (anche più!) i compensi ai politici; ma purtroppo lo spreco di soldi in politica è una goccia (una gocciolona, dai) nel mare del deficit pubblico, per cui si rimpinguano molto di più le casse statali tagliando le detrazioni ai milioni di lavoratori dipendenti che dimezzando gli stipendi a un migliaio di politici e manager; e siccome le decisioni le prendono i politici e i manager, è ovvio, purtroppo, che essi decideranno sempre in un senso e non nell'altro! Dunque, anche falcidiando i compensi a questa gente qua, certo non si risolleverebbero i conti come agendo sull'intera popolazione, ergo i sacrifici per i poveri cristi rimarrebbero un imperativo categorico: certo io li ripartirei in modo molto diverso, in modo più "socialista", ma questo ora è un altro discorso.
Ecco: l'evasione fiscale, quella sì che risanerebbe un bel po' le casse statali, ma anche lì io dico che manca la volontà decisionale, perchè spesso chi deve decidere è proprio chi punta a che rimanga tutto così...
Quanto ancora ai sacrifici della tanto sbandierata povera gente , diciamo una cosa, per completa onestà (e qua qualcuno riprenderà a darmi del "destro"): io lavoro nel pubblico, settore cultura e assistenza alla persona, e vedo che tanti, ma veramente tanti di quelli che piangono, si lamentano, chiedono sgravi, bonus, addirittura contributi economici al Comune, vivono in casa popolare ad affitto zero o quasi, etc... hanno poi macchinoni, suv, parabole, sky, fanno colazione al bar tutte le mattine, fumano come turchi... tutte cose che io non ho e non faccio! Quindi, piano con questa storia dei sacrifici, che in molte occasioni (non sempre, ma talvolta!) è solo ipocrisia e presa per i fondelli!
Per non parlare della produttività di tanti che scaldano la sedia o poco più, ma alla fine del mese il loro stipendio vanno a tirarselo in banca esattamente come voi e come me!
Non si può continuare ad andare in pensione a 55 anni (51 è la media della Grecia! ), a gridare "MENO TASSE!" e poi comprare i cellulari da 400 Euro ai ragazzini di 10 anni, a fare i mutui per andare in crociera o sposare la figlia, a muovere la macchina per fare la spesa sotto casa, ad avere in portafoglio 10 carte di credito tutte sotto soglia del fido, etc... (quanta gente conosco che fa così, e... si lamenta!). I politici e i finanzieri fanno schifo, ma a volte facciamo schifo anche "noi" (non individualmente, sia chiaro, io non penso di fare schifo, così come non lo fate certo voi, amici, dico "noi" come gente comune in generale)
Franco

Snowy, purtroppo ho poco tempo, e sono costretto a risponderti velocemente. Il tuo discorso è ampio e articolato, e richiederebbe una risposta meditata.
Quello che dici è vero, purtroppo.
Avrei da aggiungere delle mie riflessioni, ma ora non posso. Interverrò in un altro momento.

Ciao.

C

[franconeve]

Snowy, purtroppo ho poco tempo, e sono costretto a risponderti velocemente. Il tuo discorso è ampio e articolato, e richiederebbe una risposta meditata.
Quello che dici è vero, purtroppo.
Avrei da aggiungere delle mie riflessioni, ma ora non posso. Interverrò in un altro momento.

Ciao.

C

Aspetto con grande interesse!

Franco

[franconeve]

Io sono di sinistra, ma non ho mai avuto tutta questa passione per i sindacati, lo confesso.
E dunque sono abituato a determinate prese di posizione un po' "bizzarre" da parte di chi dovrebbe tutelare i lavoratori..., ma sono trasalito di fronte agli scioperi a manetta che i sindacati greci continuano a proclamare (contro un governo di sinistra ) in quel paese ormai allo sbando.
Ma si rendono conto di quello che stanno combinando?
Ma lo capiscono che non è il momento di rimpallarsi le colpe e continuare a sbagliare, anche se in passato a sbagliare sono stati gli altri (padroni e speculatori, leggi centrodestra).
Ma i SINDACATI greci (e non solo...) dove vivono?
Altro che scioperi e rivendicazioni: prima bisogna risanare, e dopo si faranno i conti con i criminali che hanno causato lo sfascio! (e che non sono certo quelli che governano ad Atene adesso!)
In fin dei conti è meglio tagliare le pensioni al di sopra dei 1.200 Euro al mese (non dei 500, ma dei 1.200!!!) o fallire?
E' meglio mettere in mobilità 300.000 statali o licenziarli di brutto?
Vorrei che me le spiegassero queste cose i sindacati!!!
Non so, al peggio non c'è mai fine!
Franco (l'esterrefatto)

E INSISTONO!!!
SONO CON LE PEZZE AL C***LO E SI MASSACRANO TRA DI LORO!
ALL'IMBECILLITA' UMANA NON C'E' LIMITE...

[Carc]

Nell'articolo che vi propongo, non si parla propriodella Grecia. Tuttavia c'è un'idea del perché la gente non ne può più di questo sistema.
Spero che non sia troppo off topic.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/10 ... io/162868/

Ciao.

C.

[cielo 70]

Grande Franco !
stavo rispondendo a Cielo poi ho visto la tua risposta !

Cielo...ma mannaggia miseria ! c'è una marea di gente che si lamenta e poi se vai a vedere come si comporta gli tireresti una legnata sulla zucca ! piangono miseria poi però alle ferie non si rinuncia, guai,è un eresia il sol pensiero! la domenica stare a casa... ma te se matt... un giro si fà bisogna svagarsi: carburante e autostrada...poi non mangi fuori ?? èè... il vestito che non può fare più di una stagione..non è di moda, il cellulare...va cambiato: quelli di adesso ti servono anche la pastasciutta... quello che hai telefona e manda sms e mms...che schifo ! non è di moda... e dici tu se si rompe il frigo ?? un imprevisto ??.... Ragazzo: gli imprevisti da che mondo è mondo son sempre esistiti: se non sei in grado di gestire i soldi che hai e vivi sempre alla stessa maniera non capendo cosa è DAVVERO superfluo e cosa no... e bè... se finisci in malora sono affari tuoi !
Una stupidata: ci son quelli che non rinunciano a mangiare la coppa di gelato al bar... mettiamo che costi mediamente 8 euro... 8 euro ogni domenica..... con 8 euro quanti pacchi di pasta ci compri? e non della pasta di marca è,....quella del supermercato ! mettiamo un pacco da mezzo kg a 0.60 euro circa (ci sono a 0.40 ma va bè)... e con quei pacchi di pasta quanto ci mangi????...
Certo, poi mi si viene a dire : e va bene ma tu non vivi più! ...... basta accontentarsi.... ma se ci sono imprevisti cois facendo i soldi saltan fuori... altrimenti .... è il classico racconto della formica e della cicala.

molta gente secondo me avrebbe bisogno di andare a fare un'esperienza di vita nei paesi più poveri (vedi quei paesi in cui le case non hanno l'acqua corrente in casa per esempio e quindi il bagno è il gabbiotto in fondo al giardino... e non sono tanto lontano da noi questi paesi...vedi la Croazia interna per esempio!) starci un mese e poi tornare qui... poi si capisce cosa c'è di superfluo nella nostra vita e cosa è davvero "essenziale" per vivere....
Se ne guadagnerebbe anche moltissimo in umanità!

saluti.

ps: un altro modo di buttare "secondo me" i soldi in questi periodi di magra: gli abbonamenti a sky e simili. .... non bastano i canali che ci sono adesso col digitale ?? no: adesso la tv fa schifo e bisogna vedere altro.... e pagare 29 euro al mese o quanti siano....no - già adesso sono 19 euro... per vedere cosa ? partite che dopo due ore sai come vanno a finire e film che se aspetti un paio di mesi e te li vedi in tv .. una volta c'erano tre canali...eppure son sopravvissuti tutti....
bah..

Condivido in grossa parte. Io non faccio tutti quei consumi. So che hai un modus vivendi austero e mi sono domandato com'è che voti dei partiti che hanno fatto del consumismo e dell'individualismo una bandiera.
Ma nello stesso momento non mi pare giusto che si debba far pagare sempre a chi fa fatica, perché anche tagliando quelle spese non ci sono molti più soldi. E invece gli evasori e i politici che si sono presi una grossa fetta di soldi pubblici continuano a fare come prima come se la crisi non ci fosse.