E se la Corrente del Golfo...?

[Robby96]

Ecco gli aggiornamenti sulla corrente:

e ho preso questo articolo di due giorni fa da:http://www.domenicoblog.it/?p=4204

Fonte: hoviolatoilregolamento.eu – articolo di Giovanni Micalizzi – In quest’articolo dell’11 maggio 2005, un Peppe Caridi allora giovanissimo (appena 18enne) illustrava, qui su hoviolatoilregolamento, la possibilità che la Corrente del Golfo potesse arrestarsi e ne descriveva le agghiaccianti prospettive sull’Europa, che sarebbe inevitabilmente andata incontro a una nuova piccola era glaciale.
Sono passati più di 6 anni, e certo non possiamo parlare di era glaciale. Ma di certo c’è che gli inverni sono sempre più freddi nei Paesi più occidentali del continente, e soprattutto sulle isole Britanniche che sono quelle che maggiormente godono degli influssi tiepidi provenienti dal Golfo del Messico. Soprattutto le ultime due stagioni, sono state da record per freddo e neve tra Scozia, Irlanda, Galles e Inghilterra, che adesso stanno vivendo un’estate assolutamente inesistente, con tantissime precipitazioni e soprattutto con temperature costantemente inferiori alle medie del periodo.

Gli ultimi aggiornamenti della Corrente del Golfo, infatti, sono eloquenti: sembra praticamente scomparsa, come possiamo notare nella mappa a corredo dell’articolo.
Da oggi, tutti i nostri lettori potranno monitorare in diretta l’andamento della Corrente del Golfo da questa pagina, inserita tra quelle del NowCasting sul Menù visibile in alto nel nostro Giornale.

Le più accreditate ipotesi sull’attuale situazione della Corrente del Golfo, sono legate a un suo cambio di direzione (più a sud, non più verso l’Europa ma verso l’Africa) e a un suo sprofondamento agli abissi marini, perchè lo scioglimento dei ghiacci del polo nord starebbe provocando un calo della salinità delle superfici più settentrionali dell’oceano, e meno l’acqua è salata, più difficoltà ha la corrente calda ad avanzare. Esattamente come illustrato nel film ‘The Day After Tomorrow‘ del 2004, che sicuramente presentava scenari apocalittici, ma senza ombra di dubbio partiva da basi meteorologicamente corrette e assolutamente scientifiche.

[Carc]

Per il nome degli abitanti di Torre di Mosto....

TORRESANI

Sbaglio?


Saluti da Ulisse55

Ciao Ulisse! Ti ringrazio del suggerimento. Sei gentile.
Ora, però, aspetto una conferma ufficiale da Franco. In Italia ci sono molti paesi che si chiamano "Torre di..." qualcosa. Gli abitanti di questi paesi si chiamano tutti "Torresani" ?
Basta, mi fermo qua, altrimenti, se portiamo avanti troppo questo discorso, si va off topic.... e poi Franco si arrabbia perché non si discute più della Corrente del Golfo.

Ciao.
C.

[Carc]

Caro Franco, dopo aver navigato un po' nel forum, sono naufragato nel punto giusto in cui è spiegato come mostrare delle immagini all'interno degli interventi. Quindi sono di nuovo qui a riprendere il discorso interrotto. Era ora!

Come già ti avevo accennato, ho fatto un disegno in cui ho rappresentato, in modo schematico e semplice, il modello fisico da te proposto per spiegare il perché esiste la Corrente del Golfo. Ecco dunque una rappresentazione "grafica" di quello che ho capito dalle tue parole :


Se non ho preso un granchio, l'energia che scalda le acque del Golfo del Messico, proviene dalla radiazione solare, e proviene dall'alto. L'acqua della superficie del Golfo è quindi più calda dell'acqua che sta nella profondità del Golfo. Quindi l'acqua calda, meno densa, sta sopra, bella e tranquilla, e l'acqua fredda, più densa, rimane sotto, bella e tranquilla pure lei. C'è un gradiente in cui la temperatura cresce dal basso verso l'alto, per cui la densità diminuuisce dal basso verso l'alto. Allora non capisco come possa innescarsi un moto convettivo, perché, avere un moto convettivo, la fonte di calore deve stare sotto all'acqua, e non sopra, più o meno così:



Dove ho sbagliato?

Ciao!

C.

Da una prima occhiata al tuo messaggio, sarei portato ad arguire che hai effettuato una scoperta sbalorditiva: che in realtà la Corrente del Golfo non c'è e non è mai esistita perchè fisicamente impossibile a realizzarsi!
In realtà, uscendo dalla dimensione scherzosa, sempre da una primissima occhiata, credo che tu abbia scordato una variabile molto importante, che è la salinità, la quale influisce sul peso del fluido molto più della stessa temperatura. Dunque, per dirla in molto schematico: acqua calda e salata tende a fuggire, in superficie, dal Messico verso il Nordeuropa perchè è lì che si crea un vuoto d'acqua tanto fredda da sprofondare: ecco innescato il meccanismo; poi l'acqua giunta a Nord è sempre salata ma ancora più pesante perchè raffreddatasi molto, dunque alimenta lo sprofondamento, crea ancora dei vuoti che vengono ancora riempiti da altra acqua più calda in arrivo dal Messico; ovviamente questo movimento dell'acqua dal Messico verso Nordest crea un vuoto superficiale anche lì, vuoto che viene colmato dalla risalita di acqua dalle profondità, più per motivi fisici (principio dei vasi comunicanti) che termici; e così il circolo prosegue imperterrito... fino a quando MAGARI... non si inceppa, per l'intervento di fattori quali lo scioglimento di ghiacci molto dolci (in buona parte nivali) come quelli polari.
Se funzionasse rigorosamente come schematizzi tu, il freddo starebbe sempre giù, il caldo sempre su (anche in atmosfera...!) e ogni dinamica dei fluidi sarebbe più una "statica" che una "dinamica" appunto. Non ci sarebbe vita. Non ci saremmo neanche noi...
Spero di essermi spiegato, non è purtroppo la mia materia d'elezione, io ci metto solo molta passione e anni di studio in prevalenza autodidattici (a parte quella ultima parte di studi universitari culminati con la tesi in geografia fisica...)
Franco

Urca te, Franco!
Non sono poi così carciofo da negare l'esistenza della Corrente del Golfo! Ho solo cercato di capire il tuo ragionamento basato sul moto convettivo dei fluidi. Ne viene fuori un modello fisico che non funziona, perché non spiega il fenomeno fisico osservato. Allora se non funziona, si butta via il modello fisico, non la realtà!
Ovviamente, posso aver capito io fischi per fiaschi....

Quanto alla salinità, su cui mi inviti a riflettere, ho bisogno di tempo. Le idee mi vengono fuori una alla volta...

M'inchino.

C.

[Robby96]

ed ora la velocità della corrente a oggi:
confrontandola con ieri ci sono piccoli cambiamenti in peggio x la nostra corrente..

[franconeve]

cambiamenti in peggio x la nostra corrente..

Scusa, ma non coprendo benissimo le mappe: in peggio in che senso? Che si indebolisce la corrente o inpeggio per noi freddofili perchè si rinforza?
E questi confronti vengono fatti a quanta distanza temporale? Perchè credo che abbiano un senso se fatti a distanza di anni, non di giorni...
Per carità, lo dico da quasi profano, però...
Franco

[franconeve]

Urca te, Franco!
Non sono poi così carciofo da negare l'esistenza della Corrente del Golfo! Ho solo cercato di capire il tuo ragionamento basato sul moto convettivo dei fluidi. Ne viene fuori un modello fisico che non funziona, perché non spiega il fenomeno fisico osservato. Allora se non funziona, si butta via il modello fisico, non la realtà!
Ovviamente, posso aver capito io fischi per fiaschi....

Quanto alla salinità, su cui mi inviti a riflettere, ho bisogno di tempo. Le idee mi vengono fuori una alla volta...

M'inchino.

C.

Sono sicuro che Ella avesse colto la battuta scherzosa, a proposito di quanto evidenziato in rosso! Suvvia, siamo giusti...
Tornando seri, credo che l'inghippo da Ella ben messo in evidenza riguardi un mio errore iniziale, quando parlavo di moti convettivi (cioè dipendenti eminentemente da differenze termiche); in realtà le dinamiche delle correnti oceaniche, e nella fattispecie della Corrente del Golfo, dipendono molto più da dinamiche chimiche, la salinità appunto, cosa questa che consente di superare la contraddizione fisica da Ella ben messa in evidenza.
Ero stato troppo sbrigativo, lo confesso. Anche i torresani errano...
In ogni caso, un'ottima correzione alla mia sbrigatività l'ha fornita l'amico Pubblico, nei primi post di questo 3D, che Ella può andare a leggere, a meno che non lo abbia già fatto.
Pubblico, molto bravo, mette appunto l'accento sulla dinamica chimica che ha maggiore importanza rispetto a quella fisica (termica), sopravanzandola e risolvendo i giustissimi appunti che Ella ha portato al ragionamento puramente convettivo da me colpevolmente effettuato.
Piuttosto, ingegnere, o fisico, o matematico che Ella sia, siccome un "uselin" mi ha suggerito che Ella si interessa anche di politica e cose analoghe, come mai non ho visto alcun suo intervento nei 3D che ho recentemente aperto nella stanza delle OT forti? Sono parecchi, credo anche stimolanti (Manifesto per l'Italia, Pubblico impiego, Dove volano gli stipendi pubblici, etc...), penso le interesserebbe leggerli e magari anche commentarli!
Ci conto!
Servo suo!
Franco

[Robby96]

cambiamenti in peggio x la nostra corrente..

Scusa, ma non coprendo benissimo le mappe: in peggio in che senso? Che si indebolisce la corrente o inpeggio per noi freddofili perchè si rinforza?
E questi confronti vengono fatti a quanta distanza temporale? Perchè credo che abbiano un senso se fatti a distanza di anni, non di giorni...
Per carità, lo dico da quasi profano, però...
Franco

in peggio xke si indebolisce....e in meglio x noi freddofili ma nn l'ho scritto per nn sembrare catastrofico......
per la cosa sulle mappe se vai a vedere il mio primo messaggi in questa pagine(che è di ieri)e quella odierna si notano piccolissimi cambiamenti in meglio x noi freddofili

[franconeve]

cambiamenti in peggio x la nostra corrente..

Scusa, ma non coprendo benissimo le mappe: in peggio in che senso? Che si indebolisce la corrente o inpeggio per noi freddofili perchè si rinforza?
E questi confronti vengono fatti a quanta distanza temporale? Perchè credo che abbiano un senso se fatti a distanza di anni, non di giorni...
Per carità, lo dico da quasi profano, però...
Franco

in peggio xke si indebolisce....e in meglio x noi freddofili ma nn l'ho scritto per nn sembrare catastrofico......
per la cosa sulle mappe se vai a vedere il mio primo messaggi in questa pagine(che è di ieri)e quella odierna si notano piccolissimi cambiamenti in meglio x noi freddofili

Franco

[franconeve]

Caro Franco, dopo aver navigato un po' nel forum, sono naufragato nel punto giusto in cui è spiegato come mostrare delle immagini all'interno degli interventi. Quindi sono di nuovo qui a riprendere il discorso interrotto. Era ora!

Come già ti avevo accennato, ho fatto un disegno in cui ho rappresentato, in modo schematico e semplice, il modello fisico da te proposto per spiegare il perché esiste la Corrente del Golfo. Ecco dunque una rappresentazione "grafica" di quello che ho capito dalle tue parole :


Se non ho preso un granchio, l'energia che scalda le acque del Golfo del Messico, proviene dalla radiazione solare, e proviene dall'alto. L'acqua della superficie del Golfo è quindi più calda dell'acqua che sta nella profondità del Golfo. Quindi l'acqua calda, meno densa, sta sopra, bella e tranquilla, e l'acqua fredda, più densa, rimane sotto, bella e tranquilla pure lei. C'è un gradiente in cui la temperatura cresce dal basso verso l'alto, per cui la densità diminuuisce dal basso verso l'alto. Allora non capisco come possa innescarsi un moto convettivo, perché, avere un moto convettivo, la fonte di calore deve stare sotto all'acqua, e non sopra, più o meno così:



Dove ho sbagliato?

Ciao!

C.

Da una prima occhiata al tuo messaggio, sarei portato ad arguire che hai effettuato una scoperta sbalorditiva: che in realtà la Corrente del Golfo non c'è e non è mai esistita perchè fisicamente impossibile a realizzarsi!
In realtà, uscendo dalla dimensione scherzosa, sempre da una primissima occhiata, credo che tu abbia scordato una variabile molto importante, che è la salinità, la quale influisce sul peso del fluido molto più della stessa temperatura. Dunque, per dirla in molto schematico: acqua calda e salata tende a fuggire, in superficie, dal Messico verso il Nordeuropa perchè è lì che si crea un vuoto d'acqua tanto fredda da sprofondare: ecco innescato il meccanismo; poi l'acqua giunta a Nord è sempre salata ma ancora più pesante perchè raffreddatasi molto, dunque alimenta lo sprofondamento, crea ancora dei vuoti che vengono ancora riempiti da altra acqua più calda in arrivo dal Messico; ovviamente questo movimento dell'acqua dal Messico verso Nordest crea un vuoto superficiale anche lì, vuoto che viene colmato dalla risalita di acqua dalle profondità, più per motivi fisici (principio dei vasi comunicanti) che termici; e così il circolo prosegue imperterrito... fino a quando MAGARI... non si inceppa, per l'intervento di fattori quali lo scioglimento di ghiacci molto dolci (in buona parte nivali) come quelli polari.
Se funzionasse rigorosamente come schematizzi tu, il freddo starebbe sempre giù, il caldo sempre su (anche in atmosfera...!) e ogni dinamica dei fluidi sarebbe più una "statica" che una "dinamica" appunto. Non ci sarebbe vita. Non ci saremmo neanche noi...
Spero di essermi spiegato, non è purtroppo la mia materia d'elezione, io ci metto solo molta passione e anni di studio in prevalenza autodidattici (a parte quella ultima parte di studi universitari culminati con la tesi in geografia fisica...)
Franco

Urca te, Franco!
Non sono poi così carciofo da negare l'esistenza della Corrente del Golfo! Ho solo cercato di capire il tuo ragionamento basato sul moto convettivo dei fluidi. Ne viene fuori un modello fisico che non funziona, perché non spiega il fenomeno fisico osservato. Allora se non funziona, si butta via il modello fisico, non la realtà!
Ovviamente, posso aver capito io fischi per fiaschi....

Quanto alla salinità, su cui mi inviti a riflettere, ho bisogno di tempo. Le idee mi vengono fuori una alla volta...

M'inchino.

C.

Sono sicuro che Ella avesse colto la battuta scherzosa, a proposito di quanto evidenziato in rosso! Suvvia, siamo giusti...
Tornando seri, credo che l'inghippo da Ella ben messo in evidenza riguardi un mio errore iniziale, quando parlavo di moti convettivi (cioè dipendenti eminentemente da differenze termiche); in realtà le dinamiche delle correnti oceaniche, e nella fattispecie della Corrente del Golfo, dipendono molto più da dinamiche chimiche, la salinità appunto, cosa questa che consente di superare la contraddizione fisica da Ella ben messa in evidenza.
Ero stato troppo sbrigativo, lo confesso. Anche i torresani errano...
In ogni caso, un'ottima correzione alla mia sbrigatività l'ha fornita l'amico Pubblico, nei primi post di questo 3D, che Ella può andare a leggere, a meno che non lo abbia già fatto.
Pubblico, molto bravo, mette appunto l'accento sulla dinamica chimica che ha maggiore importanza rispetto a quella fisica (termica), sopravanzandola e risolvendo i giustissimi appunti che Ella ha portato al ragionamento puramente convettivo da me colpevolmente effettuato.
Piuttosto, ingegnere, o fisico, o matematico che Ella sia, siccome un "uselin" mi ha suggerito che Ella si interessa anche di politica e cose analoghe, come mai non ho visto alcun suo intervento nei 3D che ho recentemente aperto nella stanza delle OT forti? Sono parecchi, credo anche stimolanti (Manifesto per l'Italia, Pubblico impiego, Dove volano gli stipendi pubblici, etc...), penso le interesserebbe leggerli e magari anche commentarli!
Ci conto!
Servo suo!
Franco

[Carc]

Da una prima occhiata al tuo messaggio, sarei portato ad arguire che hai effettuato una scoperta sbalorditiva: che in realtà la Corrente del Golfo non c'è e non è mai esistita perchè fisicamente impossibile a realizzarsi!
In realtà, uscendo dalla dimensione scherzosa, sempre da una primissima occhiata, credo che tu abbia scordato una variabile molto importante, che è la salinità, la quale influisce sul peso del fluido molto più della stessa temperatura. Dunque, per dirla in molto schematico: acqua calda e salata tende a fuggire, in superficie, dal Messico verso il Nordeuropa perchè è lì che si crea un vuoto d'acqua tanto fredda da sprofondare: ecco innescato il meccanismo; poi l'acqua giunta a Nord è sempre salata ma ancora più pesante perchè raffreddatasi molto, dunque alimenta lo sprofondamento, crea ancora dei vuoti che vengono ancora riempiti da altra acqua più calda in arrivo dal Messico; ovviamente questo movimento dell'acqua dal Messico verso Nordest crea un vuoto superficiale anche lì, vuoto che viene colmato dalla risalita di acqua dalle profondità, più per motivi fisici (principio dei vasi comunicanti) che termici; e così il circolo prosegue imperterrito... fino a quando MAGARI... non si inceppa, per l'intervento di fattori quali lo scioglimento di ghiacci molto dolci (in buona parte nivali) come quelli polari.
Se funzionasse rigorosamente come schematizzi tu, il freddo starebbe sempre giù, il caldo sempre su (anche in atmosfera...!) e ogni dinamica dei fluidi sarebbe più una "statica" che una "dinamica" appunto. Non ci sarebbe vita. Non ci saremmo neanche noi...
Spero di essermi spiegato, non è purtroppo la mia materia d'elezione, io ci metto solo molta passione e anni di studio in prevalenza autodidattici (a parte quella ultima parte di studi universitari culminati con la tesi in geografia fisica...)
Franco

Urca te, Franco!
Non sono poi così carciofo da negare l'esistenza della Corrente del Golfo! Ho solo cercato di capire il tuo ragionamento basato sul moto convettivo dei fluidi. Ne viene fuori un modello fisico che non funziona, perché non spiega il fenomeno fisico osservato. Allora se non funziona, si butta via il modello fisico, non la realtà!
Ovviamente, posso aver capito io fischi per fiaschi....

Quanto alla salinità, su cui mi inviti a riflettere, ho bisogno di tempo. Le idee mi vengono fuori una alla volta...

M'inchino.

C.

Sono sicuro che Ella avesse colto la battuta scherzosa, a proposito di quanto evidenziato in rosso! Suvvia, siamo giusti...
Tornando seri, credo che l'inghippo da Ella ben messo in evidenza riguardi un mio errore iniziale, quando parlavo di moti convettivi (cioè dipendenti eminentemente da differenze termiche); in realtà le dinamiche delle correnti oceaniche, e nella fattispecie della Corrente del Golfo, dipendono molto più da dinamiche chimiche, la salinità appunto, cosa questa che consente di superare la contraddizione fisica da Ella ben messa in evidenza.
Ero stato troppo sbrigativo, lo confesso. Anche i torresani errano...
In ogni caso, un'ottima correzione alla mia sbrigatività l'ha fornita l'amico Pubblico, nei primi post di questo 3D, che Ella può andare a leggere, a meno che non lo abbia già fatto. Pubblico, molto bravo, mette appunto l'accento sulla dinamica chimica che ha maggiore importanza rispetto a quella fisica (termica), sopravanzandola e risolvendo i giustissimi appunti che Ella ha portato al ragionamento puramente convettivo da me colpevolmente effettuato.
Piuttosto, ingegnere, o fisico, o matematico che Ella sia, siccome un "uselin" mi ha suggerito che Ella si interessa anche di politica e cose analoghe, come mai non ho visto alcun suo intervento nei 3D che ho recentemente aperto nella stanza delle OT forti? Sono parecchi, credo anche stimolanti (Manifesto per l'Italia, Pubblico impiego, Dove volano gli stipendi pubblici, etc...), penso le interesserebbe leggerli e magari anche commentarli!
Ci conto!
Servo suo!
Franco

Esimio,
ho letto l'intervento di Pubblico, ma pure qui c'è qualcosa che non mi torna, che non capisco, e sul quale voglio riflettere. Siccome di chimica non ci capisco una minchia, ho bisogno di documentarmi. ( si può dire "minchia" nel forum? )

Ingegnere? Fisico? Matematico? Chi? Io? Ma che profluvio di onori
Vacci piano. Il mio nick e il mio avatar non sono stati scelti a caso e dovrebbero suggerirti cosa sono in realtà

Ho letto solo una piccola parte dei tuoi interventi nel forum. Leggerli tutti è praticamente impossibile. Sei così vulcanico che in confronto a te l'Etna è nulla!
Quando riuscirò, dirò la mia anche su altri argomenti che mi interessano. Per il momento mi concentro sulla Correngte del Golfo.

Pace e bene a tutti.

C.

[Robby96]

allora da gg postero ogni gg gli aggiornamenti sulla corrente...ok???

[franconeve]

Esimio,
ho letto l'intervento di Pubblico, ma pure qui c'è qualcosa che non mi torna, che non capisco, e sul quale voglio riflettere. Siccome di chimica non ci capisco una minchia, ho bisogno di documentarmi. ( si può dire "minchia" nel forum? )

Ingegnere? Fisico? Matematico? Chi? Io? Ma che profluvio di onori
Vacci piano. Il mio nick e il mio avatar non sono stati scelti a caso e dovrebbero suggerirti cosa sono in realtà

Ho letto solo una piccola parte dei tuoi interventi nel forum. Leggerli tutti è praticamente impossibile. Sei così vulcanico che in confronto a te l'Etna è nulla!
Quando riuscirò, dirò la mia anche su altri argomenti che mi interessano. Per il momento mi concentro sulla Correngte del Golfo.

Pace e bene a tutti.

C.

Cynarone (va bene così?),
io di chimica capisco ancora meno di tutti voi messi assieme, ma ricordo benissimo la lezione di geografia fisica del prof. Bartolomei, mio relatore universitario, il quale spiegava l'esistenza della CDG con un processo di osmosi in cui dai Caraibi acqua molto pesante perchè salatissima, non in grado di sprofondare perchè molto calda, dava sfogo alla propria "vitalità" andando a supplire i vuoti creati in zona artica da acqua in sprofondamento perchè pesantissima e fredda (nell'artico); in sostanza: presso l'artico si crea un vuoto superficiale, un "buco" che viene riempito, come nello schema dei vasi comunicanti, dall'acqua caraibica che grazie alla sua salinità (e pesantezza) è soggetta a una spinta osmotica molto violenta verso Nordest.
Conseguenza di ciò poi è la risalita delle acque di profondità presso i caraibi (anch'esse trovano un vuoto, essendo "fuggita" l'acqua superficiale), la creazione di un altro vuoto negli abissi caraibici, vuoto che viene a sua volta colmato dalle acqua artiche ormai contemporaneamente fredde, salate e quindi pesantissime che negli abissi viaggiano verso Sudovest, chiudendo il cerchio.
Se ci sono molti cicloni tropicali che smorzano la salinità a inizio del ciclo nel Golfo del Messico) o molti scioglimenti di ghiacciai dolci che la smorzano a metà del ciclo (presso l'Artico), il nastro trasportatore si inceppa e le immense quantità di calore che oggi addolciscono l'Europa vanno a farsi benedire, e noi piombiamo nel freddo.
Dimmi se per te il ragionamento fila.
Ciao!
Franco
P.S.: "minchia" si può dire, altrimenti avresti trovato gli asterischi. Non si può dire, ad esempio, c***zzo, infatti qui trovi gli asterischi.

P.P.S.: aspetto il confronto politico; mi sembri un osso duro, e le sfide impossibili mi stimolano! (Comunque è semplice trovare i miei 3D: il motore di ricerca dice quelli in cui uno interviene, quelli che uno inaugura in persona, e li mette anche in ordine cronologico. Meglio di cussì???)

[franconeve]

[quote="Robby96"]allora da gg postero ogni gg gli aggiornamenti sulla corrente...ok???

Ok!
Franco

[Carc]

Esimio,
ho letto l'intervento di Pubblico, ma pure qui c'è qualcosa che non mi torna, che non capisco, e sul quale voglio riflettere. Siccome di chimica non ci capisco una minchia, ho bisogno di documentarmi. ( si può dire "minchia" nel forum? )

Ingegnere? Fisico? Matematico? Chi? Io? Ma che profluvio di onori
Vacci piano. Il mio nick e il mio avatar non sono stati scelti a caso e dovrebbero suggerirti cosa sono in realtà

Ho letto solo una piccola parte dei tuoi interventi nel forum. Leggerli tutti è praticamente impossibile. Sei così vulcanico che in confronto a te l'Etna è nulla!
Quando riuscirò, dirò la mia anche su altri argomenti che mi interessano. Per il momento mi concentro sulla Correngte del Golfo.

Pace e bene a tutti.

C.

Cynarone (va bene così?),
io di chimica capisco ancora meno di tutti voi messi assieme, ma ricordo benissimo la lezione di geografia fisica del prof. Bartolomei, mio relatore universitario, il quale spiegava l'esistenza della CDG con un processo di osmosi in cui dai Caraibi acqua molto pesante perchè salatissima, non in grado di sprofondare perchè molto calda, dava sfogo alla propria "vitalità" andando a supplire i vuoti creati in zona artica da acqua in sprofondamento perchè pesantissima e fredda (nell'artico); in sostanza: presso l'artico si crea un vuoto superficiale, un "buco" che viene riempito, come nello schema dei vasi comunicanti, dall'acqua caraibica che grazie alla sua salinità (e pesantezza) è soggetta a una spinta osmotica molto violenta verso Nordest.
Conseguenza di ciò poi è la risalita delle acque di profondità presso i caraibi (anch'esse trovano un vuoto, essendo "fuggita" l'acqua superficiale), la creazione di un altro vuoto negli abissi caraibici, vuoto che viene a sua volta colmato dalle acqua artiche ormai contemporaneamente fredde, salate e quindi pesantissime che negli abissi viaggiano verso Sudovest, chiudendo il cerchio.
Se ci sono molti cicloni tropicali che smorzano la salinità a inizio del ciclo nel Golfo del Messico) o molti scioglimenti di ghiacciai dolci che la smorzano a metà del ciclo (presso l'Artico), il nastro trasportatore si inceppa e le immense quantità di calore che oggi addolciscono l'Europa vanno a farsi benedire, e noi piombiamo nel freddo.
Dimmi se per te il ragionamento fila.
Ciao!
Franco
P.S.: "minchia" si può dire, altrimenti avresti trovato gli asterischi. Non si può dire, ad esempio, c***zzo, infatti qui trovi gli asterischi.

P.P.S.: aspetto il confronto politico; mi sembri un osso duro, e le sfide impossibili mi stimolano! (Comunque è semplice trovare i miei 3D: il motore di ricerca dice quelli in cui uno interviene, quelli che uno inaugura in persona, e li mette anche in ordine cronologico. Meglio di cussì???)

Eccellentissimum ac Reverendissimum,
prendo in ******** le famose parole di un uomo politico del nostro disastrato Paese: che c'azzecca l'osmosi?
Per parlare di osmosi serve una membrana semipermeabile. Dov'è? E poi servono due soluzioni a diversa concentrazione, e poi c'è la pressione osmotica. E poi ancora si deve fare un bilancio energetico. E poi occorre non fare confusione tirando in ballo la temperatura con l'osmosi.
Guarda un po' qua:
http://it.wikipedia.org/wiki/Osmosi
Mi spiace per il Professorone universitario. (nota la "P" maiuscola)
....E poi definisci correttamente cos'è questa "vitalità" dell'acqua calda dei Caraibi. Hai provato a chiederlo al Signor Barone universitario? (nota le iniziali maiuscole) Ma che è? Stiamo facendo chiacchiere da salotto, oppure manteniamo un po' di rigore scientifico? Perdincibacco
Cos'e pazz!

Essendo geopivello e meteopivello, ho girovagato "dequaedellà" è ho trovato una cosa che per me è stata una autentica scoperta: la circolazione termoalina....
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermohaline_circulation
http://it.wikipedia.org/wiki/Circolazione_termoalina
Mi pare che finora nessuno ne ha parlato in questo thread.
Poi ho scoperto che molte correnti marine sono dovute a questo tipo di circolazione:
http://it.wikipedia.org/wiki/Corrente_marina.

Sì, lo so, non è oro colato tutto quello che c'è su Wikipedia. E mi aspetto tuoi rimbrotti.

Comunque, se diamo credito a questa circolazione termoalina, mi pare di capire che la Corrente del Golfo è solo un pezzo dell'intera circolazione, che coinvolge tutta la Terra.
E allora il discorso sul feedback negativo, da cui è partito questo thread, si complica molto... Ci tornerò sopra con altre mie osservazioni.

Pace e gioia per mill'anni.

C.

[franconeve]

Esimio,
ho letto l'intervento di Pubblico, ma pure qui c'è qualcosa che non mi torna, che non capisco, e sul quale voglio riflettere. Siccome di chimica non ci capisco una minchia, ho bisogno di documentarmi. ( si può dire "minchia" nel forum? )

Ingegnere? Fisico? Matematico? Chi? Io? Ma che profluvio di onori
Vacci piano. Il mio nick e il mio avatar non sono stati scelti a caso e dovrebbero suggerirti cosa sono in realtà

Ho letto solo una piccola parte dei tuoi interventi nel forum. Leggerli tutti è praticamente impossibile. Sei così vulcanico che in confronto a te l'Etna è nulla!
Quando riuscirò, dirò la mia anche su altri argomenti che mi interessano. Per il momento mi concentro sulla Correngte del Golfo.

Pace e bene a tutti.

C.

Cynarone (va bene così?),
io di chimica capisco ancora meno di tutti voi messi assieme, ma ricordo benissimo la lezione di geografia fisica del prof. Bartolomei, mio relatore universitario, il quale spiegava l'esistenza della CDG con un processo di osmosi in cui dai Caraibi acqua molto pesante perchè salatissima, non in grado di sprofondare perchè molto calda, dava sfogo alla propria "vitalità" andando a supplire i vuoti creati in zona artica da acqua in sprofondamento perchè pesantissima e fredda (nell'artico); in sostanza: presso l'artico si crea un vuoto superficiale, un "buco" che viene riempito, come nello schema dei vasi comunicanti, dall'acqua caraibica che grazie alla sua salinità (e pesantezza) è soggetta a una spinta osmotica molto violenta verso Nordest.
Conseguenza di ciò poi è la risalita delle acque di profondità presso i caraibi (anch'esse trovano un vuoto, essendo "fuggita" l'acqua superficiale), la creazione di un altro vuoto negli abissi caraibici, vuoto che viene a sua volta colmato dalle acqua artiche ormai contemporaneamente fredde, salate e quindi pesantissime che negli abissi viaggiano verso Sudovest, chiudendo il cerchio.
Se ci sono molti cicloni tropicali che smorzano la salinità a inizio del ciclo nel Golfo del Messico) o molti scioglimenti di ghiacciai dolci che la smorzano a metà del ciclo (presso l'Artico), il nastro trasportatore si inceppa e le immense quantità di calore che oggi addolciscono l'Europa vanno a farsi benedire, e noi piombiamo nel freddo.
Dimmi se per te il ragionamento fila.
Ciao!
Franco
P.S.: "minchia" si può dire, altrimenti avresti trovato gli asterischi. Non si può dire, ad esempio, c***zzo, infatti qui trovi gli asterischi.

P.P.S.: aspetto il confronto politico; mi sembri un osso duro, e le sfide impossibili mi stimolano! (Comunque è semplice trovare i miei 3D: il motore di ricerca dice quelli in cui uno interviene, quelli che uno inaugura in persona, e li mette anche in ordine cronologico. Meglio di cussì???)

Eccellentissimum ac Reverendissimum,
prendo in ******** le famose parole di un uomo politico del nostro disastrato Paese: che c'azzecca l'osmosi?
Per parlare di osmosi serve una membrana semipermeabile. Dov'è? E poi servono due soluzioni a diversa concentrazione, e poi c'è la pressione osmotica. E poi ancora si deve fare un bilancio energetico. E poi occorre non fare confusione tirando in ballo la temperatura con l'osmosi.
Guarda un po' qua:
http://it.wikipedia.org/wiki/Osmosi
Mi spiace per il Professorone universitario. (nota la "P" maiuscola)
....E poi definisci correttamente cos'è questa "vitalità" dell'acqua calda dei Caraibi. Hai provato a chiederlo al Signor Barone universitario? (nota le iniziali maiuscole) Ma che è? Stiamo facendo chiacchiere da salotto, oppure manteniamo un po' di rigore scientifico? Perdincibacco
Cos'e pazz!

Essendo geopivello e meteopivello, ho girovagato "dequaedellà" è ho trovato una cosa che per me è stata una autentica scoperta: la circolazione termoalina....
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermohaline_circulation
http://it.wikipedia.org/wiki/Circolazione_termoalina
Mi pare che finora nessuno ne ha parlato in questo thread.
Poi ho scoperto che molte correnti marine sono dovute a questo tipo di circolazione:
http://it.wikipedia.org/wiki/Corrente_marina.

Sì, lo so, non è oro colato tutto quello che c'è su Wikipedia. E mi aspetto tuoi rimbrotti.

Comunque, se diamo credito a questa circolazione termoalina, mi pare di capire che la Corrente del Golfo è solo un pezzo dell'intera circolazione, che coinvolge tutta la Terra.
E allora il discorso sul feedback negativo, da cui è partito questo thread, si complica molto... Ci tornerò sopra con altre mie osservazioni.

Pace e gioia per mill'anni.

C.

Riporto da Wiki:
"Il termine osmosi indica la diffusione del solvente attraverso una membrana semipermeabile dal compartimento a maggior potenziale idrico (concentrazione minore di soluto) verso il compartimento a minor potenziale idrico (concentrazione maggiore di soluto), quindi secondo il gradiente di concentrazione."
Va bè, prescindendo dalla membrana, mi sembra che il caso calzi perfettamente al discorso sulla CDG.
E ora riporto le sue parole:
"le due soluzioni a diversa concentrazione": sono esattamente le acque più e meno saline delle due porzioni di oceano.
"la pressione osmotica": è esattamente quella che interviene fra le due soluzioni diverse;
"non fare confusione tirando in ballo la temperatura con l'osmosi": più che esatto, infatti su tale punto, già rimbrottato dall'amico Pubblico a suo tempo, ho chiesto scusa da un po'.
"vitalità dell'acqua calda dei Caraibi": è nient'altro che la tendenza che essa ha di portarsi verso Nordest, per i motivi abbondantemente già discussi.
"Mi spiace per il Professorone universitario": Carciofone: toccami tutto, ma non il mio prof.!
"Comunque, se diamo credito a questa circolazione termoalina, mi pare di capire che la Corrente del Golfo è solo un pezzo dell'intera circolazione, che coinvolge tutta la Terra": certo!
"il discorso sul feedback negativo, da cui è partito questo thread, si complica molto..."è per questo che mi interessava sentire la Sua opinione! Comunque la storia del clima terrestre, ben ricostruita da fior di esperti, mostra una innegabile accoppiata "debolezza della CDG - fasi fredde in Europa". Ogni libro di climatologia storica (dal Lamb al Le Roy-Ladurie, etc... sono chiari al proposito).
"Stiamo facendo chiacchiere da salotto": SI'! Carciofooo? Se non ci divertiamo un po' a metter in gioco le nostre comeptenze più o meno dilettantistiche in una sede come questa, dove dobbiamo farlo? Certo, sono chiacchiere, magari non proprio da salotto alla Madame De Stael, ma fra amici sì, questo sì. E, anche se non si è degli esperti, meglio chiacchierare di queste cose piuttosto che del Grande Fratello, della Clerici, di Pupo o del principe Filiberto, direi!?!?!?!?
Franco