De Magistris e i rifiuti di Napoli.

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kitti71
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Messaggio da kitti71 »

stefano75 ha scritto:I rifiuti, così come l'energia, i trasporti, etc. sono essenzialmente tematiche TECNICHE, ma in Italia ormai questa strada virtuosa è stata abbandonata da tempo e non solo in ambito monnezza.

La verità è che non esiste alcun paese al mondo, tra quelli avanzati, dove la gestione dei rifiuti in zone con densità di popolazione elevata non sia gestita anche con un discreto ricorso alla termovalorizzazione (ed annessa produzione di energia!)

La differenziata al 100% senza incenerimento di alcuna parte del rifiuto funziona solo nelle zone a bassa densità di popolazione.
Napoli e l'interland hanno la più alta densità di popolazione di Italia e di Europa, questo i nostri amici del nord che vivono in ridenti paesini con le buste colorate dell'immondizia dovrebbero considerarlo prima di sparare a zero sui cittadini di Napoli!
Vi allego questa classifica di wikipedia sull'argomento "densità di popolazione":

Pos. Città Provincia Densità (Pop per km²)
1 Portici (NA) 12.047,12
2 San Giorgio a Cremano (NA) 11.626,03
3 Casavatore (NA) 11.451,85
4 Melito di Napoli (NA) 10.230,91
5 Napoli (NA) 8.191,20
6 Frattaminore (NA) 8.038,69


Poi bisogna anche dire che molti parlano di "raccolta differenziata", ma il problema dei rifiuti non è nel raccoglierli, ma nel dove metterli dopo averli raccolti! E' sbagliato iniziare dal "porta a porta", infatti se non sappiamo poi dove mettere questi rifiuti, poichè non esistono impianti di compostaggio, inceneritori, filiere di riciclaggio complete, etc....alla fine verranno di nuovo buttati chissà dove, magari in discariche imporvvisate.
De Magistris pensa di risolvere il problema dei rifiuti a Napoli col porta a porta e senza inceneritori...bene, adesso che ha vinto e siede sullo scranno del sindaco ci faccia vedere come intende farlo. Un magistrato ha sentenziato: no all'inceneritore. Adesso che ci pensi lui francamente e se Napoli affoga tra i rifiuti la colpa sarà dei napoletani che dopo decenni di malgoverno e inerzia politica hanno ascoltato un magistrato e non gli ingegneri....e dico queste cose da napoletano fiero di essere tale!
Il tempo della demagogia è terminato caro de magistris, sotto con i fatti...comincia a distribuire le bustine colorate a Scampia o nel rione Sanità!

A parte lo sfogo (e preciso che critico de magistris solo per le sue affermazioni sui rifiuti) vorrei spendere le ultime parole sulla questione camorra. A Napoli c'è la camorra, d'accordo, ma ricordiamo che si tratta di una organizzazione malavitosa che basa sugli appalti e sui lavori pubblici la sua floridità. I rifiuti in strada senza alcuna gestione non convengono a nessuno, tantomeno alla camorra, dunque basta con questa storia che a napoli ci sono i rifiuti per strada per colpa della camorra. Come mai in altre zone del mondo piene di malavita e malaffare non ci sono i rifiuti in strada? La 'ndrangheta mi risulta sia assai peggio della camorra eppure le città calabresi, che hanno molti problemi, non hanno i cumuli in strada! I rifiuti ci sono perché non esiste la filiera tecnica. Non esistono processi e impianti per la raccolta, il trasporto, il riciclaggio, l'incenerimento, etc. Non esiste niente, a parte una decina di discariche più o meno regolari ormai sature. Dunque la camorra stavolta a mio giudizio c'entra poco.

:-)

P.S.
Guardate che a Roma si rischia la stessa situazione tra qualche anno visto che la discarica di malagrotta è vicina alla saturazione e non c'è nient'altro...vedrete... ;-)
uei Stefano ! :)
innanzitutto ben rientrato ! tutto bene la crociera ??

mi sento un tantinello punzecchiata sul vivo con la frase "questo i nostri amici del nord che vivono in ridenti paesini con le buste colorate dell'immondizia dovrebbero considerarlo prima di sparare a zero sui cittadini di Napoli!
io non vivo nel paese delle favole ...o di Heidi e anche qui la parte non differenziabile finisce nei termovalorizzatori .
Non vedo quale sia la differenza di gestire un comune con mille abitanti ed uno con 100.000 abitanti (cifre sparate a caso, occhio!), nel senso che tutti i paesi, grossi o piccoli che siano sono amministrati da comuni ci sono regolamenti e leggi...quello chemi fà inalberare è che quella che si stà chiamando "emergenza immondizia" a Napoli ormai non è emergenza ma cronicità... chi governa li sono anni e secoli che non si è impegnato per gestire la pratica spazzatura. Non si è "puntato" nel far partire la pratica "differenizata" quando si poteva fare con calma, studiando la messa in opera di luoghi di stoccaggio, trattamento, riciclo e utilizzo di temovalorizzatori... è colpa degli amministratori che non l'han fatto...ma è colpa anche dei cittadini che hanno rieletto negli anni quegli stessi amministratori, è colpa dei cittadini che si sono contrapposti alla nuova costruzione di termovalorizzatori (la famosa storia del non nel mio comune! - di cui tanto abbiamo discusso in altri post).

Ricordo di aver visto un servizio tempo fà di alcune ditte mi pare in Calabria e Sicilia che trattavano rifiuti differenizati (mi pare trattasero plastica e umido) che avevano il personale in cassa integrazione perchè non avevano materia sufficiente perfar lavorare gli impianti:avevano messo su delle ditte con tutti i permessi e interpellato vari comuni che gli avevano dato il benestare ....i posti e le ditte ci sono ma se i comuni non si svegliano.... caro mio...
Che io sappia la differenziata al 100% non esiste comunque da nessuna parte.

ciao,
buon week end
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franconeve
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Messaggio da franconeve »

stefano75 ha scritto:I rifiuti, così come l'energia, i trasporti, etc. sono essenzialmente tematiche TECNICHE, ma in Italia ormai questa strada virtuosa è stata abbandonata da tempo e non solo in ambito monnezza.

La verità è che non esiste alcun paese al mondo, tra quelli avanzati, dove la gestione dei rifiuti in zone con densità di popolazione elevata non sia gestita anche con un discreto ricorso alla termovalorizzazione (ed annessa produzione di energia!)

La differenziata al 100% senza incenerimento di alcuna parte del rifiuto funziona solo nelle zone a bassa densità di popolazione.
Napoli e l'interland hanno la più alta densità di popolazione di Italia e di Europa, questo i nostri amici del nord che vivono in ridenti paesini con le buste colorate dell'immondizia dovrebbero considerarlo prima di sparare a zero sui cittadini di Napoli!
Vi allego questa classifica di wikipedia sull'argomento "densità di popolazione":

Pos. Città Provincia Densità (Pop per km²)
1 Portici (NA) 12.047,12
2 San Giorgio a Cremano (NA) 11.626,03
3 Casavatore (NA) 11.451,85
4 Melito di Napoli (NA) 10.230,91
5 Napoli (NA) 8.191,20
6 Frattaminore (NA) 8.038,69


Poi bisogna anche dire che molti parlano di "raccolta differenziata", ma il problema dei rifiuti non è nel raccoglierli, ma nel dove metterli dopo averli raccolti! E' sbagliato iniziare dal "porta a porta", infatti se non sappiamo poi dove mettere questi rifiuti, poichè non esistono impianti di compostaggio, inceneritori, filiere di riciclaggio complete, etc....alla fine verranno di nuovo buttati chissà dove, magari in discariche imporvvisate.
De Magistris pensa di risolvere il problema dei rifiuti a Napoli col porta a porta e senza inceneritori...bene, adesso che ha vinto e siede sullo scranno del sindaco ci faccia vedere come intende farlo. Un magistrato ha sentenziato: no all'inceneritore. Adesso che ci pensi lui francamente e se Napoli affoga tra i rifiuti la colpa sarà dei napoletani che dopo decenni di malgoverno e inerzia politica hanno ascoltato un magistrato e non gli ingegneri....e dico queste cose da napoletano fiero di essere tale!
Il tempo della demagogia è terminato caro de magistris, sotto con i fatti...comincia a distribuire le bustine colorate a Scampia o nel rione Sanità!

A parte lo sfogo (e preciso che critico de magistris solo per le sue affermazioni sui rifiuti) vorrei spendere le ultime parole sulla questione camorra. A Napoli c'è la camorra, d'accordo, ma ricordiamo che si tratta di una organizzazione malavitosa che basa sugli appalti e sui lavori pubblici la sua floridità. I rifiuti in strada senza alcuna gestione non convengono a nessuno, tantomeno alla camorra, dunque basta con questa storia che a napoli ci sono i rifiuti per strada per colpa della camorra. Come mai in altre zone del mondo piene di malavita e malaffare non ci sono i rifiuti in strada? La 'ndrangheta mi risulta sia assai peggio della camorra eppure le città calabresi, che hanno molti problemi, non hanno i cumuli in strada! I rifiuti ci sono perché non esiste la filiera tecnica. Non esistono processi e impianti per la raccolta, il trasporto, il riciclaggio, l'incenerimento, etc. Non esiste niente, a parte una decina di discariche più o meno regolari ormai sature. Dunque la camorra stavolta a mio giudizio c'entra poco.

:-)

P.S.
Guardate che a Roma si rischia la stessa situazione tra qualche anno visto che la discarica di malagrotta è vicina alla saturazione e non c'è nient'altro...vedrete... ;-)
Stefano, io non sono un tecnico dell'argomento come probabilmente sei tu, che mi sembra fai l'ingegnere e dunque ne sai molto di più.
Però mi permetto di rispondere alle due parti evidenziate in rosso:
- se così fosse credo che allora non solo Napoli ma tanti altri posti d'Europa e non solo dovrebbero essere nelle stesse condizioni, quindi l'alta densità mi sembra un po' una scusa, abbastanza plausibile, lo riconosco, ma alla fine sempre scusa rimane.
- nessuno (non io almeno) se la prende con i napoletani. Io me la prendo con chi ha governato questa città e questa regione per lustri e lustri, e mi stravergogno che sia gente che si dice della mia stessa parte politica. Sinistra? Macchè sinistra: incompetenza, pressapochismo, menefreghismo, spocchia, e non dico di peggio della famosa accoppiata Mammà-Babà (sapete bene a chi mi riferisco...) perchè altrimenti rischierei di venir denunciato!
Certo che però i napoletani, intesi come popolazione, non mi sembra abbiano fatto molto per ovviare a questo problema, se non altro perchè dare fuoco ai cumuli libera diossine e altri vapori cancerogeni moltiplicando il danno all'ennesima potenza! Posso capire all'inizio, magari era una forma di protesta e la tossicità dei vapori la si ignorava, ma adesso lo sanno anche i muri che è un atteggiamento criminale e insensato, eppure continuano a commettere questo secondo crimine ecologico, dopo che il primo (politico) è stato commesso a monte da chi sta molto più in alto del popolo!
Infine, Stefano, quoto al 100% il tuo sdegno perchè non si sia dato retta agli ingegneri ma a gente che con la scienza ha poco a che fare; purtroppo (e lo dice un laureato in filosofia e storia :roll: ) in Italia esiste una malattia che è la (presunta e assolutamente non vera, oltre che deleteria) superiorità della cosiddetta cultura umanistica rispetto a quella scientifica. Forse è un'eredità della cultura religiosa che, col Vaticano in casa, dobbiamo sopportare, non so, fatto sta che la cultura scientifica viene sempre messa in 2° piano, ed è assurdo! Ma lo sai, per esempio, che quello che io chiamo l'arcivescovo Bersani, già ministro del'economia e (presunto) grande esperto di finanza, è laureato in LETTERE?????? Con una tesi sul CRISTIANESIMO????? E fa il prete, forse? No, fa l'economista che vorrebbe rimettere in carreggiata l'economia del paese se le sinistre vinceranno le prossime elezioni...
Capito come siamo messi?
Va bè, quando dici Italia... :cry:
Franco
stefano75

Messaggio da stefano75 »

Ritengo che gli ultimi interventi di Kitty e Franco non siano affatto in contrasto con le mie argomentazioni, anzi, direi che sono un'ottima integrazione alla mia analisi.
Per cui grazie dei vostri interventi che quoto al 100%!
Solo una precisazione per Franco sulla densità di popolazione: hai ragione, non può essere una scusante per la vergogna in cui Napoli è precipitata (anzi...in cui galleggia da decenni!), ma sicuramente è una cosa da tenere in considerazione quando si pianifica la filiera dei rifiuti, specie quando sento dal neo eletto sindaco che non vorrà utilizzare nessun termovalorizzatore...cosa che mi fa pensare che il problema non si risolverà :-(

:-)
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franconeve
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Messaggio da franconeve »

stefano75 ha scritto:Ritengo che gli ultimi interventi di Kitty e Franco non siano affatto in contrasto con le mie argomentazioni, anzi, direi che sono un'ottima integrazione alla mia analisi.
Per cui grazie dei vostri interventi che quoto al 100%!
Solo una precisazione per Franco sulla densità di popolazione: hai ragione, non può essere una scusante per la vergogna in cui Napoli è precipitata (anzi...in cui galleggia da decenni!), ma sicuramente è una cosa da tenere in considerazione quando si pianifica la filiera dei rifiuti, specie quando sento dal neo eletto sindaco che non vorrà utilizzare nessun termovalorizzatore...cosa che mi fa pensare che il problema non si risolverà :-(

:-)
Grazie, Stefano, è sempre un piacere interloquire con gente come te!
:wink:
Franco
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mescal28
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Località: Lucca

Messaggio da mescal28 »

Io invece sono dell'opinione che il problema se lo devono risolvere da soli,non vogliono le discariche?Non c'è problema,si tengono i rifiuti per strada,non accade da nessuna parte questa cosa,solo a napoli,ogni volta che si trova un sito c'è subito chi protesta,questa folle maniera di coltivare solo il proprio orticello da quei risultati,ma assolutissimamente non voglio che i loro rifiuti vengano messi nel mio di orticello,loro li producono e loro li tengono,è l'ora di finirla di compatire questa gente,sono anni che ci prendono per il ****,loro sporcano e noi dobbiamo pulire e prenderci il loro sporco,basta,ogni volta che risolvi il problema,e berlusconi lo aveva veramente risolto,basta lasciarli soli 2-3 mesi e il problema si ripresenta perchè i cittadini bloccano le discariche,se non le vogliono che stiano pure nel sudicio
kitti71
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Messaggio da kitti71 »

ho letto ora questo articolo sul sole 24 ore:

http://www.ilsole24ore.com/art/tecnolog ... d=Aae3h2jD
stefano75

Messaggio da stefano75 »

kitti71 ha scritto:ho letto ora questo articolo sul sole 24 ore:

http://www.ilsole24ore.com/art/tecnolog ... d=Aae3h2jD
Ottimo articolo, con in coda i soliti immancabili commenti di eco-fanatici ideologisti.

:-)
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oldstylewinter
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Messaggio da oldstylewinter »

mescal28 ha scritto:Io invece sono dell'opinione che il problema se lo devono risolvere da soli,non vogliono le discariche?Non c'è problema,si tengono i rifiuti per strada,non accade da nessuna parte questa cosa,solo a napoli,ogni volta che si trova un sito c'è subito chi protesta,questa folle maniera di coltivare solo il proprio orticello da quei risultati,ma assolutissimamente non voglio che i loro rifiuti vengano messi nel mio di orticello,loro li producono e loro li tengono,è l'ora di finirla di compatire questa gente,sono anni che ci prendono per il ****,loro sporcano e noi dobbiamo pulire e prenderci il loro sporco,basta,ogni volta che risolvi il problema,e berlusconi lo aveva veramente risolto,basta lasciarli soli 2-3 mesi e il problema si ripresenta perchè i cittadini bloccano le discariche,se non le vogliono che stiano pure nel sudicio
quotone

che ognuno si lavi i propri ciottolini,dopo averli usati :wink:
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giulys
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Messaggio da giulys »

Non immaginavo che Torino potesse essre citata ad esempio.
Tanto per giocare a bocce ferme, aspetterei che entri in funzione prima di cantare vittoria.

Comunque, spingere al massimo con la differenziata, noi da una settimana siamo passati al porta a porta e credo che darà ottimi risultati.

Riallacciandomi al "nimby" dell'articolo, io ho a 1 km a sud l'enorme discarica delel basse di Stura, finalmente chiusa o in chiusura dopo 30/40 anni di funzionamente, nella stessa a 1,5 km la Sardigna municipale dove bruciano le carcasse degli animali e 1,5 km a N-E l'impianto del compost che a volte appesta con i suoi odori (soprattutto gli abitanti del Mappano) ed è stato più volte chiuso su ordinanza del Sindaco.

Senza contare migliaia di zingari nel raggio di 2/3 km.

Direi che ho già dato abbastanza, ma comunque siamo tutti sopravvissuti.
Claudio5
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Messaggio da Claudio5 »

De Magistris ha vinto le elezioni perchè ha promesso ai napoletani di non fare nè nuove discariche nè nuovi termovalorizzatori.
Adesso lui e i suoi elettori si arrangino e non chiedano aiuto ad altre regioni,si dovrebbero solo vergognare e lui dimettersi.
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