Solidarietà a Marco Pannella

[franconeve]

Ragazzi, Marco Pannella, grande leader radicale, è a non so quale settimana ormai di sciopero della fame (e ora anche della sete).
Sciopera per richiamare l'attenzione sulla disumana condizione delle carceri italiane. Chiede un'amnistia. Chiede giustizia, quella elementare giustizia che ci porta a rabbrividire già quando vediamo un canile sovraffollato; figuriamoci un carcere!
Marco ha 81 anni, credo che già per questo la sua salute meriti un'attenzione particolare, così come la sua coscienza sempre libera, civile, democratica.
Pannella può piacere o non piacere, io ad esempio, che sono liberale-socialista-laico-democratico-pacifista-ambientalista-RADICALE, non condivido completamente lo spirito dello sciopero della fame, lo trovo una sorta di ricatto e a me i ricatti non piacciono. Però credo sia comunque un modo di attirare l'attenzione su problemi ENORMI.
I politici devono muoversi!
Lo Stato deve cambiare, deve diventare Stato degli Uomini e non più dei partiti!
Le coscienze devono svegliarsi!
Io da qui SUPPLICO Marco Pannella, veramente, con tutto il cuore, con tutto il mio animo, lo SUPPLICO di non mettere a repentaglio la propria vita.
E SUPPLICO la politica di accorgersi di lui e di quelli per cui lui combatte!
CHIEDO anche a voi, amici, chi vuole, in piena libertà e a prescindere dall'orientamento politico, di inviare da questo 3D una parola di solidarietà a Marco Pannella.
La prima, scusate, sarà la mia.
Spero seguano numerose le vostre.
Franco

[franconeve]

Grazie, Marco. Tutta la mia solidarietà. Vincerai.
Franco

[oldstylewinter]

Grazie, Marco. Tutta la mia solidarietà. Vincerai.
Franco

stai tranquillo che non la mette a repentaglio,non lo ha mai fatto.
non credo che gli scioperi gli abbia fatti come si dice da noi "a pippa di ronzone" ovvero a caxxo di cane.
Sarà stato seguito da uno staff medico che ne ha seguito le condizioni e quando è arrivato sul punto di vederesela brutta ha smesso o qualche flebetta gliela hanno fatta di sicuro.
E' comunque ammirevole che uno si sottoponga ad un sacrificio come questo per attirare l'attenzione sui problemi,solo che non mi sembra nè mi è mai sembrato che abbiano assecondato tanto le sue richieste.
Di buono sono stati i numerosi referendum che ha promosso e che poi lo stato ha modificato a suo comodo.
Ciao

[luca90]

non ho seguito la vicenda.. cosa non va nelle carceri??

[franconeve]

non ho seguito la vicenda.. cosa non va nelle carceri??

Che la gente lì ammassata, e che GIUSTAMENTE DEVE SCONTARE le pene cui è condannata (dunque, Luca, nessun buonismo!), vive in proporzione enormemente superiore a quanto previsto dalla legge, con la conseguenza che i secondini (autentici eroi moderni, te l'assicuro!) sono nell'impossibilità di tenere a bada quella massa di delinquenti/sfortunati/sbandati/drogati/bruti, etc..., di evitare una promiscuità che porta ad abbrutire ulteriormente persone che sono già abbrutite di loro, a non riuscire a controllare circolazione di droga, vizi, punizioni corporali decise da qualche detenuto a danno di altri, con prepotenze, violenze gratuite a iosa tra detenuti detenuti e anche contro i secondini, con un totale dispregio per il supposto compito "rieducativo" della galera. Ma al di là di quest'ultima cosa che sarà forse sempre un'utopia, si registrano percentuali di suicidi impressionantemente più alte rispetto alle medie europee e al resto della società.
Insomma, caro Luca, se un domani dovesse capitare anche a te o a me di finire qualche mese o qualche anno in gattabuia per un reato (che ne so, un incidente stradale, uno scatto d'ira, una bancarotta in cui veniamo coinvolti magari senza saperlo, etc...; può succedere, sai, può succedere...), non dovremmo aspettarci di scontare GIUSTAMENTE la nostra sacrosanta pena in una cella, isolati dal mondo come GIUSTAMENTE ci meriteremmo; no, tu e io dovremmo aspettarci con altissima percentuale di subire delle "pene accessorie" che assolutamente la legge non prevede come essere drogati a forza, incul***ti a sangue, pestati, brutalizzati, taglieggiati, non curati in modo decente se ci ammaliamo, minacciati, feriti, magari ammazzati (sì, ammazzati, sai quanti casi!), se prima o poi, con un bel lenzuolo, non decidessimo di farla finita noi, appendendoci alle sbarre col collo penzolante.
Dunque, Luca, nessuno chiede Carceri-Hotel, sia chiaro, ma un luogo di detenzione duro ma umano per i rei e un luogo di lavoro dignitoso per gli Agenti penitenziari.
Ecco tutto, spro di essere stato chiaro!
Un abbracio, so che anche se non condividi le mie posizioni mediterai comunque le informazioni che ti ho dato, perchè, lo ribadisco, hai dimostrato di essere una persona intelligente!
E... forza Inter! Sempre!
Franco

[franconeve]

Bè, non c'è che dire! Se l'Italia fosse lo specchio del Forum credo proprio che dovrei consigliare a Pannnella di non scioperare più e di godersi i suoi 80 anni senza combattere per un paese che non merita niente.
Il bilancio di questo mio 3D (e della mia proposta è sconfortante): 64 contatti ma un solo messaggio di solidarietà a Pannella (il mio... ).
A prescindere dalle idee di ciascuno, a prescindere che Pannella piaccia o no, a prescindere che si possano condividere del tutto, un po' o per nulla le sue battaglie, trovo triste che su 64 contatti nessuno (a parte, ripeto, il sottoscritto) abbia detto un misero, piccolo "grazie", un modesto segno di solidarietà appoggio o semplice comprensione, magari sottovoce e condito da critiche, a un uomo di 80 anni che almeno ha sempre fatto politica "pulita".
Voglio solo ringraziare gli unici due forumisti che, pur non esprimendo la solidarietà da me auspicata a Marco, si sono almeno interessati della questione e sono quanto meno intervenuti. Grazie Old! Grazie Luca!
Agli altri, auguro solo di non trovarsi un giorno a soffrire per quelle stesse cose contro cui Marco Pannella sta oggi digiunando, a rischio della vita, o almeno della salute (a 80 anni...).
Scusate lo sfogo, perdonatemi.
Un abbraccio!
Franco

[oldstylewinter]

Bè, non c'è che dire! Se l'Italia fosse lo specchio del Forum credo proprio che dovrei consigliare a Pannnella di non scioperare più e di godersi i suoi 80 anni senza combattere per un paese che non merita niente.
Il bilancio di questo mio 3D (e della mia proposta è sconfortante): 64 contatti ma un solo messaggio di solidarietà a Pannella (il mio... ).
A prescindere dalle idee di ciascuno, a prescindere che Pannella piaccia o no, a prescindere che si possano condividere del tutto, un po' o per nulla le sue battaglie, trovo triste che su 64 contatti nessuno (a parte, ripeto, il sottoscritto) abbia detto un misero, piccolo "grazie", un modesto segno di solidarietà appoggio o semplice comprensione, magari sottovoce e condito da critiche, a un uomo di 80 anni che almeno ha sempre fatto politica "pulita".
Voglio solo ringraziare gli unici due forumisti che, pur non esprimendo la solidarietà da me auspicata a Marco, si sono almeno interessati della questione e sono quanto meno intervenuti. Grazie Old! Grazie Luca!
Agli altri, auguro solo di non trovarsi un giorno a soffrire per quelle stesse cose contro cui Marco Pannella sta oggi digiunando, a rischio della vita, o almeno della salute (a 80 anni...).
Scusate lo sfogo, perdonatemi.
Un abbraccio!
Franco

e di che.
Non credere che non apprezzi e non solidarizzi con Pannella,come con chiunque metta in gioco salute,denaro e dignità per un ideale.
Purtroppo,come ho detto,è una goccia nell'oceano.
Il discorso delle carceri è lo stesso degli ospedali e delle scuole.
Si tagliano le spese;i malati e gli studenti ci saranno sempre ma sempre meno ci saranno posti letto,operatori sanitari,insegnanti e classi.
Risultato:disservizi,scarsa qualità dell'assistenza,classi sempre più sovraffollate ed insegnanti stressati incapaci di dare un'educazione adeguata ai ragazzi.
Nelle prigioni si finisce per avere detenuti ammassati e controllati da un esiguo numero di guardie con il rischio di gravi e sanguinose ribellioni.
Allora ogni tanto cosa si inventano:una bella amnistia così nono si scontano le adeguate pene e si mettono talvolta in libertà elementi pericolosi con risultai che in passato si sono poi visti.
E' come risolvere il problema dei posti letto dicendo:oggi dimettiamo tutti e chi se ne frega se qualcuno sta ancora male!
In Italia purtroppo si risolvono i problemi utilizzando rimedi peggiori dei mali.
un abbraccio

[kitti71]

Bè, non c'è che dire! Se l'Italia fosse lo specchio del Forum credo proprio che dovrei consigliare a Pannnella di non scioperare più e di godersi i suoi 80 anni senza combattere per un paese che non merita niente.
Il bilancio di questo mio 3D (e della mia proposta è sconfortante): 64 contatti ma un solo messaggio di solidarietà a Pannella (il mio... ).
A prescindere dalle idee di ciascuno, a prescindere che Pannella piaccia o no, a prescindere che si possano condividere del tutto, un po' o per nulla le sue battaglie, trovo triste che su 64 contatti nessuno (a parte, ripeto, il sottoscritto) abbia detto un misero, piccolo "grazie", un modesto segno di solidarietà appoggio o semplice comprensione, magari sottovoce e condito da critiche, a un uomo di 80 anni che almeno ha sempre fatto politica "pulita".
Voglio solo ringraziare gli unici due forumisti che, pur non esprimendo la solidarietà da me auspicata a Marco, si sono almeno interessati della questione e sono quanto meno intervenuti. Grazie Old! Grazie Luca!
Agli altri, auguro solo di non trovarsi un giorno a soffrire per quelle stesse cose contro cui Marco Pannella sta oggi digiunando, a rischio della vita, o almeno della salute (a 80 anni...).
Scusate lo sfogo, perdonatemi.
Un abbraccio!
Franco

eccomi a dire la mia...
uff non ti puoi distrarre un minuto che ti cazziano che non rispondi...
non ero in vena di rispondere su questo argomento gli altri giorni !!

..allora...Pannella a men on è mai piaciuto più di tanto....una volta gli ho dato il voto perchè c'era una cosa interessante nel programma dei radicali...cosa che non c'era da altre parti...però non ricordo cosa diamine fosse....
va bè...
dicevo, non mi è mai piaciuto granchè... e a dir la verità la storia che fà tutte le volte con lo sciopero della fame e della sete mi pare ....mmmhhnon mi viene il termine giusto ma assomiglia a pagliacciata.... piazzata... nel senso che tanto non ottiene granchè se non far parlare un pò di se e comunque...non arriva mai al limite del lasciarci la buccia: il mondo non lo cambi se una persona fa digiuno: bisogna essere una massa per smuovere le cose e lui da solo...per la serie" chi pensa d'essere??"

Per quel che riguarda le carceri invece...potrei dirti che ci sono molte carceri vuote che per burocrazia non aprono...vedi vari servizi di striscia...ma la cosa che penso veramente è che più si va avanti col tempo e più gente delinque...e quindi più gente che finisce dietro le sbarre nobn saranno mai abbastanza le galere. Bisogna solo cercare di non finirci .. e le condizioni in cui sono dovrebbe fungere da deterrente...se poi ci finisci ingiustamente - cosa che dicevi anche tu può succedere benissimo -....ti rovini la vita e amen...o cerchi di sopravvivere.

[oldstylewinter]

cara Kitti la condizione delle carceri non è e non sarà mai un deterrente a non delinquere,altrimenti nei paesi dove vige la pena di morte o pene ben più severe dovrebbero essere tutti dei santi.
Il delinquere in molti è scritto nel DNA,alcuni lo fanno per estrema necessità altri perchè colti da raptus di collera ecc.
Non vogliono tirare fuori i soldi per migliorare i carceri operativi,figurati se sborsano palanche per mettere in funzione quelli chiusi.
Te l'ho detto,faranno come con la legge Basaglia(vedi l.180),con la scusa che i malati psichiatrici devono tutti potersi reintegrare nella società,li hanno appioppati alle famiglie,con esigui aiuti,molte delle quali sono state distrutte dal ritorno del familiare malato ed intanto hanno chiuso gli ospedali psichiatrici risparmiando un bel po' di soldi.
E non è vero che tutti gli ospedali psichiatrici erano dei lager come ci hanno sempre voluto far credere.
Dalle nostre parti,e dovresti averlo sentito dire se la tua mamma era di Lucca,c'era l'ospedale di Maggiano,una vera città dove ogni malato aveva un ruolo e produceva qualcosa,ovviamente in relazione alla propria condizione mentale.
Quindi continueranno a ridurre o amnistiare le pene,salvo qualche caso veramente grave,e a lasciare centinaia,forse migliaia di ladri,borsaioli,truffatori,rapinatori,disadattati ed assassini a giro per le strade con un peggioramento della criminalità

[luca90]

figurati franco mi interessava sapere di cosa si trattava!

cmq.... iniziamo a spedire nelle carceri dei loro paesi molti extracomunitari che abbiamo qui senza che poi possono tornare indietro.
si libererebbero molti posti penso!

poi il carcere deve essere un inferno, sopratutto per chi uccide, stupra spaccia o commette altri reati molto gravi.

[franconeve]

Bè, non c'è che dire! Se l'Italia fosse lo specchio del Forum credo proprio che dovrei consigliare a Pannnella di non scioperare più e di godersi i suoi 80 anni senza combattere per un paese che non merita niente.
Il bilancio di questo mio 3D (e della mia proposta è sconfortante): 64 contatti ma un solo messaggio di solidarietà a Pannella (il mio... ).
A prescindere dalle idee di ciascuno, a prescindere che Pannella piaccia o no, a prescindere che si possano condividere del tutto, un po' o per nulla le sue battaglie, trovo triste che su 64 contatti nessuno (a parte, ripeto, il sottoscritto) abbia detto un misero, piccolo "grazie", un modesto segno di solidarietà appoggio o semplice comprensione, magari sottovoce e condito da critiche, a un uomo di 80 anni che almeno ha sempre fatto politica "pulita".
Voglio solo ringraziare gli unici due forumisti che, pur non esprimendo la solidarietà da me auspicata a Marco, si sono almeno interessati della questione e sono quanto meno intervenuti. Grazie Old! Grazie Luca!
Agli altri, auguro solo di non trovarsi un giorno a soffrire per quelle stesse cose contro cui Marco Pannella sta oggi digiunando, a rischio della vita, o almeno della salute (a 80 anni...).
Scusate lo sfogo, perdonatemi.
Un abbraccio!
Franco

eccomi a dire la mia...
uff non ti puoi distrarre un minuto che ti cazziano che non rispondi...
non ero in vena di rispondere su questo argomento gli altri giorni !!

..allora...Pannella a men on è mai piaciuto più di tanto....una volta gli ho dato il voto perchè c'era una cosa interessante nel programma dei radicali...cosa che non c'era da altre parti...però non ricordo cosa diamine fosse....
va bè...
dicevo, non mi è mai piaciuto granchè... e a dir la verità la storia che fà tutte le volte con lo sciopero della fame e della sete mi pare ....mmmhhnon mi viene il termine giusto ma assomiglia a pagliacciata.... piazzata... nel senso che tanto non ottiene granchè se non far parlare un pò di se e comunque...non arriva mai al limite del lasciarci la buccia: il mondo non lo cambi se una persona fa digiuno: bisogna essere una massa per smuovere le cose e lui da solo...per la serie" chi pensa d'essere??"

Per quel che riguarda le carceri invece...potrei dirti che ci sono molte carceri vuote che per burocrazia non aprono...vedi vari servizi di striscia...ma la cosa che penso veramente è che più si va avanti col tempo e più gente delinque...e quindi più gente che finisce dietro le sbarre nobn saranno mai abbastanza le galere. Bisogna solo cercare di non finirci .. e le condizioni in cui sono dovrebbe fungere da deterrente...se poi ci finisci ingiustamente - cosa che dicevi anche tu può succedere benissimo -....ti rovini la vita e amen...o cerchi di sopravvivere.

Scusa Kitti, fai bene ad essertela un po' presa, nessuno ha obblighi verso nessuno nel Forum, e io ho forse un po' esagerato col mio intervento... hai ragione e ti chiedo scusa, tanto più che tu poi hai comunque avuto la sensibilità di intervenire.
Condivido quasi tutto di quello che dici, anche a me gli scioperi di Pannella non piacciono troppo, l'ho scritto qua sopra già l'altro giorno, quindi sono abbastanza d'accordo con te.
Sono anche d'accordo con Old che le carceri, anche se fossero dei lager (e spesso lo sono) non saranno mai un deterrente. Il delinquente spesso delinque comunque, per questo non va massacrato ma punito e, se possibile, rieducato. D'altra parte la pena di morte, è assodatissimo, NON diminuisce i reati.
Simpatia, e grazie del tuo intervento. Scusa ancora!
Franco

[franconeve]

figurati franco mi interessava sapere di cosa si trattava!

cmq.... iniziamo a spedire nelle carceri dei loro paesi molti extracomunitari che abbiamo qui senza che poi possono tornare indietro.
si libererebbero molti posti penso!

poi il carcere deve essere un inferno, sopratutto per chi uccide, stupra spaccia o commette altri reati molto gravi.

Luca, d'accordissimo in pieno sui delinquenti extracomunitari che dovrebbero essere ESPULSI, caricati a forza su un aereo, e non tornare più qui. Io sono di sinistra ma sono anche una persona di buon senso che ragiona con la sua testa e ho anche portato una divisa per alcuni anni, per cui sono determinate cose e sono d'accordissimo con te.
Non condivido invece che le carceri debbano essere un inferno. No, devono essere luoghi di PUNIZIONE giusta e sicura (non che un assassino ci sta dentro 2 giorni e poi esce...), ma non lager o luoghi di dannazione. Non lo prevede nemmeno la legge, forse era così 5 secoli fa, oggi no. Ma sono questioni di opinione, ognuno può avere la sua idea...
Invece non è OPINIONE ma CERTEZZA che la nostra INTER è soltanto da AMARE!
Franco

[kitti71]

Bè, non c'è che dire! Se l'Italia fosse lo specchio del Forum credo proprio che dovrei consigliare a Pannnella di non scioperare più e di godersi i suoi 80 anni senza combattere per un paese che non merita niente.
Il bilancio di questo mio 3D (e della mia proposta è sconfortante): 64 contatti ma un solo messaggio di solidarietà a Pannella (il mio... ).
A prescindere dalle idee di ciascuno, a prescindere che Pannella piaccia o no, a prescindere che si possano condividere del tutto, un po' o per nulla le sue battaglie, trovo triste che su 64 contatti nessuno (a parte, ripeto, il sottoscritto) abbia detto un misero, piccolo "grazie", un modesto segno di solidarietà appoggio o semplice comprensione, magari sottovoce e condito da critiche, a un uomo di 80 anni che almeno ha sempre fatto politica "pulita".
Voglio solo ringraziare gli unici due forumisti che, pur non esprimendo la solidarietà da me auspicata a Marco, si sono almeno interessati della questione e sono quanto meno intervenuti. Grazie Old! Grazie Luca!
Agli altri, auguro solo di non trovarsi un giorno a soffrire per quelle stesse cose contro cui Marco Pannella sta oggi digiunando, a rischio della vita, o almeno della salute (a 80 anni...).
Scusate lo sfogo, perdonatemi.
Un abbraccio!
Franco

eccomi a dire la mia...
uff non ti puoi distrarre un minuto che ti cazziano che non rispondi...
non ero in vena di rispondere su questo argomento gli altri giorni !!

..allora...Pannella a men on è mai piaciuto più di tanto....una volta gli ho dato il voto perchè c'era una cosa interessante nel programma dei radicali...cosa che non c'era da altre parti...però non ricordo cosa diamine fosse....
va bè...
dicevo, non mi è mai piaciuto granchè... e a dir la verità la storia che fà tutte le volte con lo sciopero della fame e della sete mi pare ....mmmhhnon mi viene il termine giusto ma assomiglia a pagliacciata.... piazzata... nel senso che tanto non ottiene granchè se non far parlare un pò di se e comunque...non arriva mai al limite del lasciarci la buccia: il mondo non lo cambi se una persona fa digiuno: bisogna essere una massa per smuovere le cose e lui da solo...per la serie" chi pensa d'essere??"

Per quel che riguarda le carceri invece...potrei dirti che ci sono molte carceri vuote che per burocrazia non aprono...vedi vari servizi di striscia...ma la cosa che penso veramente è che più si va avanti col tempo e più gente delinque...e quindi più gente che finisce dietro le sbarre nobn saranno mai abbastanza le galere. Bisogna solo cercare di non finirci .. e le condizioni in cui sono dovrebbe fungere da deterrente...se poi ci finisci ingiustamente - cosa che dicevi anche tu può succedere benissimo -....ti rovini la vita e amen...o cerchi di sopravvivere.

Scusa Kitti, fai bene ad essertela un po' presa, nessuno ha obblighi verso nessuno nel Forum, e io ho forse un po' esagerato col mio intervento... hai ragione e ti chiedo scusa, tanto più che tu poi hai comunque avuto la sensibilità di intervenire.
Condivido quasi tutto di quello che dici, anche a me gli scioperi di Pannella non piacciono troppo, l'ho scritto qua sopra già l'altro giorno, quindi sono abbastanza d'accordo con te.
Sono anche d'accordo con Old che le carceri, anche se fossero dei lager (e spesso lo sono) non saranno mai un deterrente. Il delinquente spesso delinque comunque, per questo non va massacrato ma punito e, se possibile, rieducato. D'altra parte la pena di morte, è assodatissimo, NON diminuisce i reati.
Simpatia, e grazie del tuo intervento. Scusa ancora!
Franco

ma va Franco ! mica me la sono presa ! ho fatto solo finta !

non c'è assolutamente bisogno di scusarti !
ciao.

[Zio Barba Pertini]

ma va Franco ! mica me la sono presa ! ho fatto solo finta !

non c'è assolutamente bisogno di scusarti !
ciao.

Kitti, ti assicuro che Franco non ha mai pensato che tu ti fossi arrabbiata seriamente, ma gli è sembrato giusto scusarsi perchè ha condiviso le tue perplessità, ne abbiamo appena parlato, e siccome sa che sono sul Forum mi ha chiesto:
"A Zzzzzzzzzzzzzioooooo! Fallo presente a Kitti e mandale un abbraccio da parte mia!"
E mi permetto di aggiungere un abbraccio anche da parte dello Zio!
Ciao!

[oldstylewinter]

mi viene un dubbio

spesso zio barba pertini parla in vece di Franco:
non sarete mica la stessa persona o uno l'alter ego dell'altro?