Resistenza NO TAV aggiornamenti..

[GiulianoPhoto]

La situazione sta diventando di minuto in minuto sempre più tesa.... le forze dell'ordine stanno al momento lanciando lacrimogeni e con gli idranti cercando di liberare il cantiere.

Il movimento di resistenza NO TAV non molla assolutamente, stanno giungendo nuovi attivisti dalla valle e non solo, si sta formando un nuovo presidio in corrispondenza della galleria1 di Rivalta...
E' al momento chiuso il tratto autostradale della A32 e in parte la SS24 in direzione Monginevro. Stamane sono stato a Susa e ovunque nella cittadina si respira aria davvero pesante...

A prescindere se siete favorevoli o contrari a quest'opera occorre a mio avviso monitorare attentamente quello che sta accadendo nella speranza che non ci scappi...il dramma...
Questo complicherebbe la situazione da entrambi le parti..sia per i pro che per i contro....

[Federico_Valsangone89]

Fonti attendibili direbbero che i poliziotti hanno preso l' intera area e mentre gli anziani ed altri scappavano dalla zona i poliziotti avrebbero continuato a lanciare lacrimogeni , fosse così ci sarebbero gli estremi dell' azione penale verso i poliziotti in quanto l'abuso è evidente.Purtroppo hanno ripreso la zona ora voglio proprio vedere dove troverà i soldi lo Stato per quanto riguarda la sua parte.Visto i tanti si tav (almeno loro dicono di essere in tanti poi nelle manifestazioni erano in quattro gatti contro le migliaia dei no tav) mi auguro facciano loro una colletta per l'opera .

[giulys]

E incredibile come molti valsusini si oppongano a quest'opera che a loro porterebbe sicuramente alcuni disagi durante la costruzione, ma anche molti vantaggi economici, oltre allo spostamento a lavori conclusi di una parte del traffico attualmente su gomma, sulle più ecologiche rotaie.

Io francamente non so se sia indispensabile, utile od inutile, ma in un momento con l'economia a terra, niente di meglio che una grande opera per dare una spinta al resto.
Certo ci sono tutti i problemi legati agli appalti, alle infiltrazioni mafiose, ai politici che ci mangeranno sopra, ai malaffari ed a tutto il solito corollario delle opere pubbliche, su cui chi di dovere dovrà essere viglilante, ma naturalmente non mi illudo troppo su questo.

Quanto ai disagi, Torino da almeno 15 anni sta sopportando quelli dell'interramento del passante ferroviario che attraversa tutta la città nella sua lunghezza, ma la gente brontola ma nessuno ne ha fatto un dramma.
Purtroppo la mentalità dei valsusini è generalmente piuttosto chiusa e si presta alla formazione di frange estremiste, come già accertato da numerose inchieste della magistratura.

A questo proposito, se mette sotto inchiesta Berlusconi va tutto bene, se inquisisce questi estremisti, non va più bene.

Saluti

PS: ieri ero da un amico che sta in valsusa e lui, che è artigiano, era favorevole alla TAv

[giulys]

Aggiungo che solo il fatto che siano sostenuti dagli attivisti ed estremisti dei centri sociali (nullafacenti che occupano abusivamente strutture pubbliche ed a volte private) mi fa istintivamente stare dalla parte dei SI TAV.

In tutte le altre parti d'Europa si costruiscono grandi infrastruttre e tunnel senza grandi proteste ma solo con giuste richieste da parte delel popolazioni e degli enti locali, mentre da noi poche persone vogliono bloccare opere di interesse generale.

[Federico_Valsangone89]

E incredibile come molti valsusini si oppongano a quest'opera che a loro porterebbe sicuramente alcuni disagi durante la costruzione, ma anche molti vantaggi economici, oltre allo spostamento a lavori conclusi di una parte del traffico attualmente su gomma, sulle più ecologiche rotaie.

Io francamente non so se sia indispensabile, utile od inutile, ma in un momento con l'economia a terra, niente di meglio che una grande opera per dare una spinta al resto.
Certo ci sono tutti i problemi legati agli appalti, alle infiltrazioni mafiose, ai politici che ci mangeranno sopra, ai malaffari ed a tutto il solito corollario delle opere pubbliche, su cui chi di dovere dovrà essere viglilante, ma naturalmente non mi illudo troppo su questo.

Quanto ai disagi, Torino da almeno 15 anni sta sopportando quelli dell'interramento del passante ferroviario che attraversa tutta la città nella sua lunghezza, ma la gente brontola ma nessuno ne ha fatto un dramma.

Qua il vero problema non è solo di fare un buco ma del fatto che chi sta costruendo l'opera sta ignorando i vari proclami della gente del posto e di geologi sulla presenza di amianto(pensate oltre alla popolazione a chi dovrà far saltare dinamite in quel luogo che bell'aria respirerà ) dove vogliono scavare e il fatto che la stessa frequenza di treni potrebbe passare sulla linea storica già esistente.Con la Tav passeranno giornalmente più di 220 treni con la linea storica 220 treni al giorno possono passare ma sapete quanto viene utilizzata attualmente?solo 120 treni al giorno allora c'è qualcosa che non torna...Ora capirei il discorso TAV se tu attualmente fai passare più di 200 treni e ne vuoi far passare 300 perciò avendo la linea ormai satura la devi potenziare ma se la usufruisci a meno della metà cosa vuoi scavare?

[Federico_Valsangone89]

Aggiungo che solo il fatto che siano sostenuti dagli attivisti ed estremisti dei centri sociali (nullafacenti che occupano abusivamente strutture pubbliche ed a volte private) mi fa istintivamente stare dalla parte dei SI TAV.

In tutte le altre parti d'Europa si costruiscono grandi infrastruttre e tunnel senza grandi proteste ma solo con giuste richieste da parte delel popolazioni e degli enti locali, mentre da noi poche persone vogliono bloccare opere di interesse generale.

ti posso smentire sulla prima affermazione .L'attacco 1 mese e mezzo fa circa agli operai arrivati alla Maddalena con sassi oppure le lettere minatorie ai deputati Esposito e Merlo ,ecco... questi sono stati fatti da gente estremista e in entrambi i casi il Movimento No TAVha sempre preso le distanze con tanto di Comunicato Ufficiale.Per esempio sul Giornale ci sono immagini di gente che tirano sassi contro la polizia quelli sono dei centri sociali e sono da condannare come dici te anche perchè i "veri "NoTAV (non gli infiltrati)sono già scappati e protestano in modo pacifico fin dal primo giorno ma sai la strumentalizzazione è un 'arte di questo Paese.Poi sulla TAV si può essere d'accordo o meno ,tutte le opinioni le rispetto però strumentalizzare come stanno facendo in queste ore non lo accetto.

[vinsy]

La situazione sta diventando di minuto in minuto sempre più tesa.... le forze dell'ordine stanno al momento lanciando lacrimogeni e con gli idranti cercando di liberare il cantiere.

Il movimento di resistenza NO TAV non molla assolutamente, stanno giungendo nuovi attivisti dalla valle e non solo, si sta formando un nuovo presidio in corrispondenza della galleria1 di Rivalta...
E' al momento chiuso il tratto autostradale della A32 e in parte la SS24 in direzione Monginevro. Stamane sono stato a Susa e ovunque nella cittadina si respira aria davvero pesante...

A prescindere se siete favorevoli o contrari a quest'opera occorre a mio avviso monitorare attentamente quello che sta accadendo nella speranza che non ci scappi...il dramma...
Questo complicherebbe la situazione da entrambi le parti..sia per i pro che per i contro....

se scappa il dramma se lo sono cercati!!

Personalmente la polizia ha tutta la mia solidarietà.

Dio ci protegga dalle zecche di sinistra

[lupo76]

La situazione sta diventando di minuto in minuto sempre più tesa.... le forze dell'ordine stanno al momento lanciando lacrimogeni e con gli idranti cercando di liberare il cantiere.

Il movimento di resistenza NO TAV non molla assolutamente, stanno giungendo nuovi attivisti dalla valle e non solo, si sta formando un nuovo presidio in corrispondenza della galleria1 di Rivalta...
E' al momento chiuso il tratto autostradale della A32 e in parte la SS24 in direzione Monginevro. Stamane sono stato a Susa e ovunque nella cittadina si respira aria davvero pesante...

A prescindere se siete favorevoli o contrari a quest'opera occorre a mio avviso monitorare attentamente quello che sta accadendo nella speranza che non ci scappi...il dramma...
Questo complicherebbe la situazione da entrambi le parti..sia per i pro che per i contro....

se scappa il dramma se lo sono cercati!!

Personalmente la polizia ha tutta la mia solidarietà.

Dio ci protegga dalle zecche di sinistra

Quanto vorrei ti costruissero una strada o una ferrovia sopra casa tua! Comunque davvero penosa la tua affermazione razzista, se ci scappa il dramma se lo sono cercati! Se hai qualche diritto ancora da sprecare oggi ricordati del passato e delle vicende storiche che tu hanno permesso oggi anche di scrivere in questo forum!
Fosse per te dovevano essere tutti morti come gli Ebrei!
Ciaoo

[GiulianoPhoto]

Purtroppo come diceva anche Federico il problema principale di quest'opera è fondamentalmente la sua utilità oltre che la massicce quantità di polveri di amianto nel sottosuolo.

La TAV costa 17mld di euro, l'Europa ne finanzia solo 600 milioni tutto il resto lo pagano i contribuenti. Secondo la commissione incaricata di valutare l'impatto sociale ha stimato che la TAV sarà utile a 1 persona su 150.000 e non risolverà il trasporto merci in quanto il costo sarà superiore alla gomma al km.

Purtroppo hanno calcolato che la forbice di spesa, a cantiere ancora non iniziato è già oltre il 20% dei 17 mld. Figuriamoci tra qualche anno. Potrebbe superare i 30mld, specie in italia.

Per quanto riguarda la tensione è comprensibile: a loro un cantiere devastante di 20 anni che non migliora la situazione dei trasporti (treni dei pendolari in valle sempre in ritardo, sporchi e affollati) e espropri di terreni coltivati anche a uso enologico (vedi venaus e chiomonte) con un tipo di vino apprezzato già nel 700.
Invece alla CRICCA dei trasporti (Lunardi docet) i miliardi di euro di fatturato per assumere magari solo extracomunitari a 800 euro al mese...

Estremizzando un pò mi vengono in mente le opere che fanno in Brasile: treni e grattaceli futuristici con sotto le favelas....questo è quello che vogliono coloro che ci governano

Si alle opere ma no a quelle inutili.

[vinsy]

La situazione sta diventando di minuto in minuto sempre più tesa.... le forze dell'ordine stanno al momento lanciando lacrimogeni e con gli idranti cercando di liberare il cantiere.

Il movimento di resistenza NO TAV non molla assolutamente, stanno giungendo nuovi attivisti dalla valle e non solo, si sta formando un nuovo presidio in corrispondenza della galleria1 di Rivalta...
E' al momento chiuso il tratto autostradale della A32 e in parte la SS24 in direzione Monginevro. Stamane sono stato a Susa e ovunque nella cittadina si respira aria davvero pesante...

A prescindere se siete favorevoli o contrari a quest'opera occorre a mio avviso monitorare attentamente quello che sta accadendo nella speranza che non ci scappi...il dramma...
Questo complicherebbe la situazione da entrambi le parti..sia per i pro che per i contro....

se scappa il dramma se lo sono cercati!!

Personalmente la polizia ha tutta la mia solidarietà.

Dio ci protegga dalle zecche di sinistra

Quanto vorrei ti costruissero una strada o una ferrovia sopra casa tua! Comunque davvero penosa la tua affermazione razzista, se ci scappa il dramma se lo sono cercati! Se hai qualche diritto ancora da sprecare oggi ricordati del passato e delle vicende storiche che tu hanno permesso oggi anche di scrivere in questo forum!
Fosse per te dovevano essere tutti morti come gli Ebrei!
Ciaoo

sei il solito ignorante di sinistra.
patetico e sottolineo ignorante.
io mai mi sognerei di offenderti in qualche modo.
che c'entra casa mia!!
che c'entrano gli ebrei.
ed uno che scrive queste nefandezze sul forum ha anche il diritto di esere moderatore!!??
forse sei talemnte ignorante da non saper ne leggere e scrivere, non ti rendi conto ciò che hai scritto, se chidevi spiegazioni facevi più bella figura moderatore d 4 soldi.
moderati prima tu e poi fai il moderatore.

[lupo76]

se scappa il dramma se lo sono cercati!!

Personalmente la polizia ha tutta la mia solidarietà.

Dio ci protegga dalle zecche di sinistra

Quanto vorrei ti costruissero una strada o una ferrovia sopra casa tua! Comunque davvero penosa la tua affermazione razzista, se ci scappa il dramma se lo sono cercati! Se hai qualche diritto ancora da sprecare oggi ricordati del passato e delle vicende storiche che tu hanno permesso oggi anche di scrivere in questo forum!
Fosse per te dovevano essere tutti morti come gli Ebrei!
Ciaoo

sei il solito ignorante di sinistra.
patetico e sottolineo ignorante.
io mai mi sognerei di offenderti in qualche modo.
che c'entra casa mia!!
che c'entrano gli ebrei.
ed uno che scrive queste nefandezze sul forum ha anche il diritto di esere moderatore!!??
forse sei talemnte ignorante da non saper ne leggere e scrivere, non ti rendi conto ciò che hai scritto, se chidevi spiegazioni facevi più bella figura moderatore d 4 soldi.
moderati prima tu e poi fai il moderatore.

Vinsy se io sono ignorante tu allora spiegami dove hai trovato offensive le mie parole!
Le tue ne sono piene nei miei confronti e pensare che abbiamo anche mangiato insieme!
Ma andiamo al succo, uno che dice: se ci scappa il dramma se lo sono cercati!
Da questa frase ho sunto che se ci scappa un morto è colpa dei manifestanti che se lo sono cercato visto che potevano restare a casa o a lavorare invece di polemizzare e perdere tempo!
Se non è così allora la prossima volta esprimiti meglio!
Se invece il senso è quello allora per me sei come tutti i presuntuosi del caso che credono di avere tutte le verità in tasca e non riescono a confrontarsi perchè è giusto solo quello che pensano!

Infine ho parlato di ebrei perchè la tua, per me gravissima affermazione, denota una chiara propensione ad avere un unico pensiero come appunto aleggiava in quel periodo.
Ti allego qualche scritta:

In Germania i nazisti, non appena si insediarono al potere, il 30 gennaio 1933, istituirono i Konzentrazionslager, dove la polizia politica, la Gestapo, rinchiuse oppositori politici-comunisti, socialisti, "dissidenti religiosi", testimoni di Geova, protestanti dissidenti ed ebrei. Inoltre la polizia criminale, operò arresti preventivi di persone con precedenti penali, di zingari, omosessuali, disabili, prostitute e di tutti coloro che a vario titolo vennero considerati "associali".

Infine io non ho scritto che sei un Nazista, almeno lo spero, ma che il tuo modo di ragionare è da razzisti, razzista nei confronti di povera gente che vuol far sentire le proprie ragioni!
Saluti!

[lupo76]

Ah mi son dimenticato di dirti cosa c'entra casa tua! Ma per te veramente la gente protesta tanto per passare il tempo??? Ma ti rendi conto di quante proprietà private come terreni o addirittura abitazioni sono scombussolate da quel progetto???

A te farebbe piacere di andartene dalla tua casa per far passare una ferrovia???

[finland77]

se scappa il dramma se lo sono cercati!!

Personalmente la polizia ha tutta la mia solidarietà.

Dio ci protegga dalle zecche di sinistra

Quanto vorrei ti costruissero una strada o una ferrovia sopra casa tua! Comunque davvero penosa la tua affermazione razzista, se ci scappa il dramma se lo sono cercati! Se hai qualche diritto ancora da sprecare oggi ricordati del passato e delle vicende storiche che tu hanno permesso oggi anche di scrivere in questo forum!
Fosse per te dovevano essere tutti morti come gli Ebrei!
Ciaoo

sei il solito ignorante di sinistra.
patetico e sottolineo ignorante.
io mai mi sognerei di offenderti in qualche modo.
che c'entra casa mia!!
che c'entrano gli ebrei.
ed uno che scrive queste nefandezze sul forum ha anche il diritto di esere moderatore!!??
forse sei talemnte ignorante da non saper ne leggere e scrivere, non ti rendi conto ciò che hai scritto, se chidevi spiegazioni facevi più bella figura moderatore d 4 soldi.
moderati prima tu e poi fai il moderatore.

Ammazza Vincenzo che ti succede?

[oldstylewinter]

scusate se mi intromwtto ma vorrei allacciarmi al discorso casa.
Penso che chiunque protesterebbe se gli venisse confiscata casa e/o terreno,anche se fosse pagato a prezzo di mercato.Significherebbe lasciare il posto dove magari sei nato o che comunque rappresenta il tuo mondo e ricominciare tutto da capo,scombussolare i tuoi equilibri ecc..
Si sa che il progresso è importante e che le opere pubbliche(quando sono utili)portano lavoro,soldi,miglioramenti e così via ma vaglielo a spiegare te al povero abitante della Val Susa(come di qualsiasi altro posto)che dovrà prendersi i ciottolini e andarsene altrove perchè il progresso non deve guardare in faccia a nessuno

[giulys]

Ogni volta che si sta per aprire ilo cantiere sembra sempre che sia una cosa improvvisa ed inaspettata.

Ma se sono almeno 10 anni che si va avanti con incontri assemblee concertazione, che si tenta di trovare un accordo, ma ci si trova davanti ad un muro.

In particolare dopo gli scontri del penultimo governo Berlusconi è stata istituita un'apposita commissione proprio con il compito di trovare un accordo, si sono ventilate diverse ipotesi di passaggio della linea, tanto che francamente a questo punto non saprei dire dove è previsto il suo passaggio, se sempre in bassa Val di Susa od in Val Sangone.

Quanto al luogo dove sono avvenuti gli scontri, mi sa che la ferrovia li non ci arriverà nemmeno, perché a quel punto sarà già in galleria.

In merito al disagio, è certo che ci sarà, ma ribadisco che a Torino sono tantissimi anni che lavorano per il passante ferroviario che tagli completament ein due la città e a parte qualche coda fastidiosa, non ci sono stati disagi insopportabili.

Anche il problema dell'amianto è sicuramente enfatizzato, orami è lo spauracchio da tirare fuori ad ogni occasione; hanno bloccato per anni i lavori di ripristino della Torino Ceres perché qualcuno ha fatto notare che fra le pietre della massicciata ve ne erano che contenevano amianto, peccato che le stesse pietre si trovano in abbondanza sulle montagne.
Un conto sono gli operai che ci hanno lavorato dentro, un altro le poche polveri che potrebbero sfuggire; certo in questo caso bisogna essere rigorosi e pretendere i massimi controlli.