Global Cooling vs Global Warming: chi ha ragione?

[ulisse55]

Finalmente ho potuto leggere in news
l'articolo del Prof. Pier Paolo Talamo,
che parla del 'buco' dell'ozono....

A quello aggiungo:

I cfc (cloroflurocarburi) ad oggi messi al bando continueranno la loro 'opera' almeno per 100 anni, ma all'uomo, il 'colpevole', si aggiunge anche l'opera naturale dei vulcani, come ad esempio il Tambora (Indonesia):
pensate, l'eruzione che avvenne nel 1815
riversò nell'atmosfera una quantità di cloro pari a 250 anni di produzione umana!!!.



A presto, ho molte altre cose interessanti da riversare in questo TD....

[robert]

L'Eruzione del Tambora iniziato il 10 Aprile 1815 ,

causò un Estate piovosa e fresca del 1815 in Europa.

Ma gli effetti si notarono con piu evidenza negli anni seguenti.

Il 1816 è stato definito l'anno senza Estate.

Dal 1816 al 1819 la temperatura media annua in Europa è diminuita in generale di 1° / 2° C.

[ulisse55]

Nell'articolo del Prof. Pier Paolo Talamo, leggo:

"....Senza entrare troppo nel dettaglio delle reazioni chimiche implicate
nella formazione e nella distruzione dello strato di ozono, è noto che
la radiazione solare, interagendo con le molecole di ossigeno atmosferico,
produce la sua dissociazione in atomi di ossigeno i quali, ricombinandosi
con l’ossigeno atomico producono l’ozono che assorbe i raggi UV:
in altre parole, il Sole invia raggi potenzialmente nocivi in direzione
della superficie terrestre e gli stessi fabbricano il loro antidoto prima
che essi raggiungano il suolo......"

Mi permetto di descrivere il processo evidenziato, così:

L'ozono è una forma di ossigeno formato da tre atomi (O3) anzicè due
e quando un raggio ultravioletto colpisce una molecola di ozono,
questa lo assorbe scindendosi in O2 + O (ossigeno bioatomico e ossigeno atomico).
L'ossigeno monoatomico (O) formato reagisce con una molecola di O2
per formare ancora ozono, e il ciclo quindi ricomincia.

Spero di non aver detto corbellerie....

[ulisse55]

Nell'articolo del Prof. Pier Paolo Talamo, leggo:

"....Senza entrare troppo nel dettaglio delle reazioni chimiche implicate
nella formazione e nella distruzione dello strato di ozono, è noto che
la radiazione solare, interagendo con le molecole di ossigeno atmosferico,
produce la sua dissociazione in atomi di ossigeno i quali, ricombinandosi
con l’ossigeno atomico producono l’ozono che assorbe i raggi UV:
in altre parole, il Sole invia raggi potenzialmente nocivi in direzione
della superficie terrestre e gli stessi fabbricano il loro antidoto prima
che essi raggiungano il suolo......"

Mi permetto di descrivere il processo evidenziato, così:

L'ozono è una forma di ossigeno formato da tre atomi (O3) anzicè due
e quando un raggio ultravioletto colpisce una molecola di ozono,
questa lo assorbe scindendosi in O2 + O (ossigeno bioatomico e ossigeno atomico).
L'ossigeno monoatomico (O) formato reagisce con una molecola di O2
per formare ancora ozono, e il ciclo quindi ricomincia.

Spero di non aver detto corbellerie....

Il ciclo descritto, ovviamente, avviene di giorno: e di notte?
Magia!
Le molecole di ozono (O3) si combinano con l'ossigeno monoatomico (O)
e...... oplà: si formano due molecole di ossigeno (O2)....
Dunque l'ozono si........ 'consuma'....

ps: e non mi dite che parlo da solo...

[ulisse55]

Rientriamo nell'argomento di questo TD....




Utilizzando come fonte quanto letto in varie riviste scientifiche e con l'apporto dello schema artigianale da me disegnato qui sopra , vi riporto una nota di Roy Spencer ( climatologist, author, former NASA scientist) del Global Hydrology and Climate Center della NASA.

Premessa.

La nota nasce da una domanda : ma la Terra si scalda oppure no?
Certamente la superficie terrestre si stà riscaldando, ma il fenomeno non avviene in troposfera, anzi, quest'ultima sembrerebbe addirittura in fase di raffreddamento.
Quello che sorprende gli scienziati sono i dati forniti da simulazioni al computer che invece 'sentenziano' un riscaldamento della troposfera più veloce rispetto alla superficie..
Si fa riferimento, ovviamente, al fenomeno dell'effetto serra, per il quale, a detta di altri scienziati, l'attività umana contribuisce (rif. CO2) per il suo innalzamento.

La nota: Cosa dice Spencer:

“L’atmosfera ha un grado di complessità superiore ai modelli su computer, ma non dovrebbe avere comportamenti opposti a quanto previsto…”
“I termometri in superficie misurano un aumento di 0,2 C ogni dieci anni, e in base a questa misura i computer 'prevedono' , nella parte troposferica fino a circa 8 km di quota, un aumento di 0,6 C.”
“In realtà i satelliti ambientali smentiscono tale previsione: la temperatura atmosferica è aumentata di soli 0,05 C al decennio per trent'anni; anzi, tra il 1997-98 in fase precedente il NINO, la media di temperatura in troposfera diminuiva di 0,01 C al decennio…”
“L’anomalia è attualmente spiegata solo con ipotesi: il buco nell'ozono, effetti collaterali di eruzioni vulcaniche, il pulviscolo dell'atmosfera (aerosol) possono sicuramente influenzare significativamente sulla temperatura, ma non sono in corso ricerche serie in materia.”

Conclusione:
i satelliti coprono l’intera superficie terrestre e raccolgono dati dai vari strati dell’atmosfera con innegabile assoluta precisione, al contrario dei ‘termometri a terra’….
Quest’ultimi, in effetti, sono maggiormente localizzati presso o vicino agli aeroporti e le loro misure possono essere influenzate dal riscaldamento locale delle grandi citta’, ma ad onor del vero anche questa è un’ipotesi per spiegare l’anomalia sopra descritta.
Ora capisco il perché, anzi uno dei perché, ci sia una marcata differenza tra chi sostiene il GW e la cosiddetta schiera degli scettici ….

[robert]

Il 2011 , con molta probabilita , prevarrà in fase Enso negativa ( breve fase neutra ) , è previsto essere un anno tra i piu freschi dell'ultimo decennio.

Anche se temporaneo , è evidente un Cooling , siamo attualmente a valori Temperatura media Globale " quasi " alle T medie Globali del 1997 .

Dopo un decennio globalmente CALDO (2001/2010 ) negli ultimi mesi si è registrato un notevole calo ..., in modo evidente.. un cooling....

Certamente non un Warming. Anche se solo " Localmente " potrebbe apparire tale , vedi temperature eccezionali estive registrate in questi giorni al Nord Italia.

A livello Globale ( T. medie ) è una situazione opposta , è piu fresco.

[ulisse55]

Il 2011 , con molta probabilita , prevarrà in fase Enso negativa ( breve fase neutra ) , è previsto essere un anno tra i piu freschi dell'ultimo decennio.

Anche se temporaneo , è evidente un Cooling , siamo attualmente a valori Temperatura media Globale " quasi " alle T medie Globali del 1997 .

Dopo un decennio globalmente CALDO (2001/2010 ) negli ultimi mesi si è registrato un notevole calo ..., in modo evidente.. un cooling....

Certamente non un Warming. Anche se solo " Localmente " potrebbe apparire tale , vedi temperature eccezionali estive registrate in questi giorni al Nord Italia.

A livello Globale ( T. medie ) è una situazione opposta , è piu fresco.

Salve Robert...

Sul temporaneo non sono del tutto d'accordo, ma avremo modo di verificare nei prossimi 18-24 mesi, o addirittura prima, se la tesi sul Cooling del Prof. Don J. Easterbrook e di altri, troverà conferme...

Il Nord risente anche del 'Buco dell'Ozono' sull'Artide, ma non credo centri qualcosa con le temperature registrate in questo periodo....
le motivazioni sono state più o meno individuate, e sono d'accordo con te nella definizione di 'Locale'....

A presto...

[ulisse55]

Ho letto l’articolo di Alessio Grosso

“Non stiamo andando a fuoco ma i segni di una nuova glaciazione non si vedono”

Che , se non altro, dà linfa vitale a questo TD, alle domande che tutti ci poniamo di fronte alle note catastrofiste dell’IPCC e alle consequenziali controrisposte dei facenti parte di una più ‘ragionevole’ comunità scientifica…..
Certo che i segni di una nuova glaciazione NON si vedono!
Ma quella comunità scientifica di cui prima, ne ha raccolto e documentato i sintomi e per adesso loro ‘vedono’ soprattutto il termine del GW….come inizio.
Tra l’altro, più che di Glaciazione, mi sembra che si parli di Raffreddamento, almeno inteso nel medio periodo, diciamo entro 2-3 anni a partire da oggi…
Poi un mio piccolo appunto sul caso del livello dei mari, soprattutto per i profani, e non in contrapposizione con Alessio Grosso, ovviamente:
NON si innalzerà mai con lo scioglimento degli iceberg, per una semplice regola fisica, ma solo e soltanto con il contemporaneo scioglimento di ghiaccio preesistente su terraferma, come l’ Antartide, tanto per fare un esempio…
Insomma, più semplicemente: il ghiaccio che già galleggia sui mari, non influirà sull’innalzamento se si scioglie….e, giuro, ho letto più volte il contrario….

Un grazie ad Alessio Grosso per l'articolo

ps: mi farebbe piacere un parere su quanto soprariportato...

[giux85]

Il 2011 , con molta probabilita , prevarrà in fase Enso negativa ( breve fase neutra ) , è previsto essere un anno tra i piu freschi dell'ultimo decennio.

Anche se temporaneo , è evidente un Cooling , siamo attualmente a valori Temperatura media Globale " quasi " alle T medie Globali del 1997 .

Dopo un decennio globalmente CALDO (2001/2010 ) negli ultimi mesi si è registrato un notevole calo ..., in modo evidente.. un cooling....

Certamente non un Warming. Anche se solo " Localmente " potrebbe apparire tale , vedi temperature eccezionali estive registrate in questi giorni al Nord Italia.

A livello Globale ( T. medie ) è una situazione opposta , è piu fresco.

delle 5 frasi che hai scritto non condivido solamente la 2°. non mi pare che sia ancora presente una netta discontinuità tra gli ultimi mesi e l'intero decennio passato, semmai tra ora e i primi mesi del 2010.
dimentichi forse il 2008, che ha avuto picchi negativi di anomalia ancora maggiori di adesso... il tuo ragionamento dovrebbe essere valido anche per quell'anno (in effetti si è rivelato in controtendenza rispetto agli anni precedenti post-2000); però dopo 2 anni un episodio moderato-forte di NINO ha riportato le anomalie ai massimi livelli, facendo così "fallire" il tentativo del 2008 di iniziare un trend graduale di raffreddamento.
pertanto, prima di affermare che il 2011 sarà l'inizio di un nuovo trend di ridimensionamento del GW, bisogna aspettare almeno qualche anno e sperare che non ci siano eventi di NINO rilevanti (o addirittura che ritorni la NINA dopo la fase neutra prevista nei prossimi mesi). senza contare come si comporteranno gli altri indici oceanici (PDO, AMO, IPWP, etc.)

[robert]

Giux85 , il 2008 che tu giustamente citi , fa parte di un oscillazione temporanea ( cooling ) , ma nel complesso il decennio 2001/2010 è stato globalmente il piu caldo di sempre ( nonostante le oscillazioni ) ma dal TREND STABILE.


Dopo il forte NINO del 1998 le temperature Globali sono state prevalentemente sopra la media , tranne appunto qualche oscillazione verso il basso , come nel 2008.

Adesso siamo ancora in fase Nina ( post Nina Strong ) che ipoteticamente dovrebbe consolidare l'ulteriore calo delle T medie Globali anche durante i prossimi mesi.

Già confrontando le T . medie a livello Globale tra il mese Marzo 2010 al Marzo 2011 notiamo un sensibile calo.

[giux85]

Giux85 , il 2008 che tu giustamente citi , fa parte di un oscillazione temporanea ( cooling ) , ma nel complesso il decennio 2001/2010 è stato globalmente il piu caldo di sempre ( nonostante le oscillazioni ) ma dal TREND STABILE.


Dopo il forte NINO del 1998 le temperature Globali sono state prevalentemente sopra la media , tranne appunto qualche oscillazione verso il basso , come nel 2008.

Adesso siamo ancora in fase Nina ( post Nina Strong ) che ipoteticamente dovrebbe consolidare l'ulteriore calo delle T medie Globali anche durante i prossimi mesi.

Già confrontando le T . medie a livello Globale tra il mese Marzo 2010 al Marzo 2011 notiamo un sensibile calo.

ah ok detto così sono completamente daccordo...
nel post precedente invece sembrava che tu fossi ormai sicuro che l'inizio del 2011 sarebbe stato il punto di partenza di un nuovo trend non di stallo (quello, come tu giustamente hai detto, è già in corso) ma di decrescita delle anomalie globali, e questo è ancora prematuro affermarlo...

[robert]

Giux85, ma chi ce l' ha la sicurezza sul prossimo Trend ???.

NESSUNO !!!

Ma l'inizio di un "probabile" ( ipotetico ) decennio piu fresco (2011/2020) ,Cooling Trend , FORSE,.. non deve essere... del TUTTO ESCLUSO .

[ulisse55]

Giux85, ma chi ce l' ha la sicurezza sul prossimo Trend ???.

NESSUNO !!!

Ma l'inizio di un "probabile" ( ipotetico ) decennio piu fresco (2011/2020) ,Cooling Trend , FORSE,.. non deve essere... del TUTTO ESCLUSO .

Al riguardo, riporto le conclusioni in fondo all'articolo del
prof. Don J. Easterbrook, Department of Geology, Western Washington University ('Global Cooling is here', 2008)

"...Global warming (i.e, the warming since 1977) is over. The minute increase of anthropogenic CO2 in the atmosphere (0.008%) was not the cause of the warming—it was a continuation of natural cycles that occurred over the past 500 years.
The PDO cool mode has replaced the warm mode in the Pacific Ocean, virtually assuring us of about 30 years of global cooling, perhaps much deeper than the global cooling from about 1945 to 1977. Just how much cooler the global climate will be during this cool cycle is uncertain. Recent solar changes suggest that it could be fairly severe, perhaps more like the 1880 to 1915 cool cycle than the more moderate 1945-1977 cool cycle. A more drastic cooling, similar to that during the Dalton and Maunder minimums, could plunge the Earth into another Little Ice Age, but only time will tell if that is likely...."

...e relativo link:
www.globalresearch.ca/PrintArticle.php?articleId=10783

Dategli un'occhiata....poi aspetto pareri.

Salutoni.

[robert]

Ulisse55 , certo , esattamente !!!

Ma rimane, pur sempre, solo una Previsione .

Questo il motivo per il quale non dovrebbe essere del tutto Escluso ,

la probabile ( ipotetica ) next fase . Global Cooling nel prossimo decennio/trentennio.

Gli effetti del Minimo Solare si possono notare anche a distanza di anni come anche la probabile fase P.D.O.negativa attuale , "potrebbe" prevalere tale, Enso negativo, nei prossimi anni.

Rimangono comunque al momento solo ipotesi.
,

[ulisse55]

Ho notato (con piacere) che ML ultimamente riporta con una certa frequenza articoli sul Global Warming e Cooling....

Oggi, per esempio, c'e' Luca Angelini con l'articolo riguardante la teoria alternativa al GW...
L'anno scorso, l'8 Aprile 2010, ne fu pubblicato uno simile, nella sezione 'In primo piano':
"...I raggi cosmici: altri studi confermano la loro influenza sul clima del Pianeta..."
firmato Report redazione....

Ne riporto parte del contenuto, a compendio di quello pubblicato oggi,
evidenziando in grassetto la porzione finale:

"..Secondo uno studio americano pubblicato sulla rivista “Journal of Geophysical Research-Space Physics” il ciclo di vita dei sistemi nuvolosi e di conseguenza i mutamenti climatici globali sono influenzati notevolmente dai raggi cosmici interstellari. Lo studio nasce dall'osservazione dei dati termici rilevati a vari livelli nella troposfera e nella stratosfera: negli ultimi decenni c'è stato un innalzamento delle temperature in prossimità della superficie terrestre e non, ad esempio, nella parte bassa dell'atmosfera.
Questo interrogativo, secondo molti ricercatori, sarebbe sufficiente a dimostrare l'inesistenza di un surriscaldamento globale della Terra perché non si verifica un innalzamento uniforme delle temperature....."

Pero', che forumisti attenti siamo...vero ML?

Con stima.