L'italia Rossa

[franconeve]

Ahahahahhahaahah Francuzzo smuaccck!

[franconeve]

Ahahahahhahaahah Francuzzo smuaccck!

Però, Cribbio, e agli altri forumisti interessati, al di là delle incvazature e delle reciproche prese in giro con smack, risatine, occhiolini etc..., non sarebbe bello proseguire la discussione sul tema, cioè sulla "politica"?
A me piacerebbe, anzi chiedo scusa a Cribio se ho anch'io un po' ecceduto nella replica. Se vuoi (e se volete) discutere, io sono qua, con i limiti di connessione (internet, non del mio cervello...) che posso permettermi, cioè, in genere, il fine settimana.

[franconeve]

Cribbio vergognati hai fatto arrabbiare Franco, la persona più mansueta del forum insieme a Giuseppe

VERGOGNATI!!!!

Chi è Giuseppe?

[franconeve]

Adrià, ma chi c***zzo è 'sto qua? Ma tu lo conosci visto che abitate nello stesso posto?
Ma guarda te............... Non ha capito una m***nchia!

È solo un innocuo buffone... stai tranquillo fa così perché vuole scatenare dei flame

Al di là degli eccessi, ma voi vi conoscete? E quando lo offendi ("buffone" non è un complimento...) lo fai perchè siete amici e vi pendete in giro o davvero ritieni che lui sia come lo hai etichettato?
Dai, rispondimi, altrimenti mi fai (e mi fate) sentire escluso, qua in questo mio triste angolo di Nordest!

[franconeve]

Come al solito, non hai capito nulla...

Adrià, ma chi c***zzo è 'sto qua? Ma tu lo conosci visto che abitate nello stesso posto?
Ma guarda te............... Non ha capito una m***nchia!

Ciao Franco scusa se mi permetto ma Cribbio stava sicuramente scherzando.
E' un bravo ragazzo fidati
Non ha mai attaccato nessuno,è che a volte si interpretano male i suoi scritti
Ciao

Non dubito che sia un bravo ragazzo, e gli ho già chiesto scusa.
Ma è lui ad avere interpretato male i miei scritti

[derfel]

io non ho mai votato Berlusconi, non lo ritengo in grado di curare gl interessi di gente del mio strato sociale.

ma ritengo che neanche quei bei benpensanti pogressisti di centro sinistra riescano a farlo.

quelli non riuscirebbero neanche ad allacciarsi le scarpe la mattina, figurarsi guidare un paese.

solo Matteo Renzi potrebbe farmi cambiare idea...

[adriano]

Al di là degli eccessi, ma voi vi conoscete?

Dio me ne scampi! Lui avrebbe voluto ma sono sempre riuscito a inventarmi qualche scusa convincente

seriamente, non ci siamo mai incontrati, la nostra è solo una amicizia virtuale

PS poi buffone, ovviamente sul forum, mica nella vita reale.... nella vita reale è un emarginato maledizione non riesco a stare serio è una brava persona volevo dire

[tamburi]

io non ho mai votato Berlusconi, non lo ritengo in grado di curare gl interessi di gente del mio strato sociale.

ma ritengo che neanche quei bei benpensanti pogressisti di centro sinistra riescano a farlo.

quelli non riuscirebbero neanche ad allacciarsi le scarpe la mattina, figurarsi guidare un paese.

solo Matteo Renzi potrebbe farmi cambiare idea...

Quoto tutto.
Matteo Renzi ha avuto il coraggio di mandare a **** i vertici del centrosinistra e io per questo lo ammiro. Il centrosinistra non vincerà mai finchè i vari Fassino,D'Alema continuano a stare fra i piedi.
C'e bisogno di un ricambio generazionale, Renzi ha buttato il seme, ma finchè i vertici staranno in mezzo alle palle quel seme non crescerà perche loro hanno piu esperienza e sanno come mettere il bastone fra le ruote.
La situazione è triste, non solo nel centrosinistra. Il paese è bloccato e questa classe dirigenza dalla A alla Z ancora una volta dimostra di non essere all'altezza di risollevare questo paese. Ma dove arriveremo?
I vari Fini,Rutelli,Berlusconi,D'Alema,Veltroni,Fassino,Casini, ci governano da una vita però io di risultati non ne vedo. Ma siamo sicuri di voler continuare ad essere governati da questa gente? Siamo sicuri che la risoluzioni dei problemi di questo paese risieda in quei personaggi? Se non lo hanno fatto fino ad ora per quale motivo dovrebbero farlo nei prossimi anni?
La Germania in materia di energia rinnovabile sta a livelli altissimi, i prezzi dei pannelli sono molto più bassi che qui in Italia e in questo caxxo di paese nessuno che riesce a parlare di queste cose! Se lo Stato riuscirebbe ad aiutare le famiglie che volessero mettere dei pannelli sulla loro casa, ma sapete quanti soldi si potrebbero risparmiare nell'arco dell'anno?
Invece ad oggi un pannello(dico 1) costa un occhio della testa, ma nessuno dice nulla, niente cambia. Nel 2011 ancora stiamo a parlare di nucleare quando in Germania ci sono interi villaggi che funzionano solo con le energie rinnovabili. Bahhh!

[knopflertemporalesco]

apro questo TD perchè sono ossessionato dai comunisti (per fortuna ci sono io a tenere gli animi accesi in questa stanza )

in questi giorni a roma c'è anche una mostra dedicata ai 70anni del partito comunista italiano!
e mentre in italia è vietato anche solo "pensare" al duce...(giustamente, come dite voi).......i nostri amministratori locali inaugurano a destra e a manca(direi a sinistra e a manca) strade dedicate a Lenin....stalin.....Tito...... ricordando e mantenendo vivo il più grande disastro umano della storia

viva l'italia

è vero, su questo non concordo affatto neanche io.

Purtoppo esiste via della lega lombarda a Roma, che scandalo.

[monteautore]

apro questo TD perchè sono ossessionato dai comunisti (per fortuna ci sono io a tenere gli animi accesi in questa stanza )

in questi giorni a roma c'è anche una mostra dedicata ai 70anni del partito comunista italiano!
e mentre in italia è vietato anche solo "pensare" al duce...(giustamente, come dite voi).......i nostri amministratori locali inaugurano a destra e a manca(direi a sinistra e a manca) strade dedicate a Lenin....stalin.....Tito...... ricordando e mantenendo vivo il più grande disastro umano della storia

viva l'italia

è vero, su questo non concordo affatto neanche io.

Purtoppo esiste via della lega lombarda a Roma, che scandalo.

si ma la lega lombarda e' esistita storicamente Alberto da Giussano e' esistito veramente,non penso sia un problema ricordare eventi storici o personaggi che comunque storicamente sono esistiti e non hanno portato il male assoluto come altri

[knopflertemporalesco]

apro questo TD perchè sono ossessionato dai comunisti (per fortuna ci sono io a tenere gli animi accesi in questa stanza )

in questi giorni a roma c'è anche una mostra dedicata ai 70anni del partito comunista italiano!
e mentre in italia è vietato anche solo "pensare" al duce...(giustamente, come dite voi).......i nostri amministratori locali inaugurano a destra e a manca(direi a sinistra e a manca) strade dedicate a Lenin....stalin.....Tito...... ricordando e mantenendo vivo il più grande disastro umano della storia

viva l'italia

è vero, su questo non concordo affatto neanche io.

Purtoppo esiste via della lega lombarda a Roma, che scandalo.

si ma la lega lombarda e' esistita storicamente Alberto da Giussano e' esistito veramente,non penso sia un problema ricordare eventi storici o personaggi che comunque storicamente sono esistiti e non hanno portato il male assoluto come altri

si è vero, la lega non ha mai portato niente di male apparte molte rotture di c.... .
ma credo che dare il nome di un partito che continuamente insinua su una città nella stessa città "insinuata" sia uno scandalo.
Quando per caso mi ci sono trovato, ho letto la targa della via e mi sono cadute le palle per terra

[monteautore]

è vero, su questo non concordo affatto neanche io.

Purtoppo esiste via della lega lombarda a Roma, che scandalo.

si ma la lega lombarda e' esistita storicamente Alberto da Giussano e' esistito veramente,non penso sia un problema ricordare eventi storici o personaggi che comunque storicamente sono esistiti e non hanno portato il male assoluto come altri

si è vero, la lega non ha mai portato niente di male apparte molte rotture di c.... .
ma credo che dare il nome di un partito che continuamente insinua su una città nella stessa città "insinuata" sia uno scandalo.
Quando per caso mi ci sono trovato, ho letto la targa della via e mi sono cadute le palle per terra

Ti ho spiegato il motivo per dirti che comunque quella targa(che porta a Piazzale delle Province) c'era comunque da prima che nascesse la lega perche' stava li a ricordare un fatto storico e non politico

[davide0861]

apro questo TD perchè sono ossessionato dai comunisti (per fortuna ci sono io a tenere gli animi accesi in questa stanza )

in questi giorni a roma c'è anche una mostra dedicata ai 70anni del partito comunista italiano!
e mentre in italia è vietato anche solo "pensare" al duce...(giustamente, come dite voi).......i nostri amministratori locali inaugurano a destra e a manca(direi a sinistra e a manca) strade dedicate a Lenin....stalin.....Tito...... ricordando e mantenendo vivo il più grande disastro umano della storia

viva l'italia

Vedi, Davide, tu stesso dici di essere ossessionato dai comunisti e dai loro simbolacci che ancora si vedono qua e là. Bene, io mi permetto di farti presente che avere un’ossessione ideologica è un approccio sbagliato alla politica.
Si capisce distante 1000 miglia che tu sei di destra, così come io sono di sinistra, e non avrebbe senso dire che se fossimo uomini politici, siccome siamo delle brave persone, alla fine potremmo anche governare insieme. No, non è così, probabilmente tu e io non riusciremmo mai a collaborare attivamente e proficuamente per la gestione di una nazione o di una città neppure mettendoci tutta la buona volontà; ed è giusto così, perché tu credi in valori (di destra) diversi da quelli in cui credo io (di sinistra).
Sia chiaro però che a mio parere nessuno ha il monopolio di cosa sia “destra” e cosa sia “sinistra”. Ad esempio per me “sinistra” vuole dire amore per la pace, ricerca ostinata della maggiore uguaglianza sociale possibile, difesa della natura, liberalismo etico-culturale e antiliberismo economico (il che altro non vuol dire che garantire le classi più svantaggiate da un mercato selvaggio, nulla di diverso). E, ancora, significa laicità dello Stato, rispetto per le minoranze e per i modi d’essere diversi dal nostro; io ad esempio neppure mi accorgo del colore della pelle di chi mi sta vicino, oppure se è omo, lesbica o etero; certo però mi accorgo però se, come ad esempio fanno molti zingari (ma non solo loro!), aspetta solo che io mi giri dall’altra parte per portarmi via i soldi; dunque per me sinistra certo NON significa falso e ipocrita buonismo.
Poi per me sinistra significa internazionalismo, cioè che le frontiere sono solo delle divisioni amministrative, a me del concetto di “patria” (vago anelito verso un primoridale senso di appartenenza che ha provocato nel corso della storia centinaia e centinaia di guerre, di lutti, di massacri) poco importa, caro Davide. Invece questo concetto sarà forse molto caro a te. Ecco perché da un punto di vista politico ha senso parlare di divisione tra destra e sinistra, ha senso eccome! E non avrebbe nessun senso invece metterci tutti dentro lo stesso pentolone dicendo che in fin dei conti la pensiamo alla stessa maniera. No: è giusto, e anche bello, che le idee rimangano distinte.
Ma tutto ciò, caro Davide, per riflettere anche sul fatto che su una cosa potremmo andare d’accordissimo: sul riconoscimento che le dittature, i massacri, i gulag, i lager, le persecuzioni e quant’altro leda la persona e la sua dignità, da ogni parte vengano, non sono mai giustificate. Io, uomo di sinistra, trovo atroce, vergognoso e criminale che tanta sinistra italiana abbia pianto per i morti di Auschwitz e non abbia mai neppure nominato le foibe del signor Josiph Broz detto Tito! O che abbia (giustamente) condannato i dittatori di destra sparsi per il mondo senza prendere le distanze da quella mer***a che era il cosiddetto Socialismo reale, dove la dittatura era ancora peggiore di quella del Generalissimo Franco. Doveva arrivare Berlinguer nel 1975 a dire (oltre tutto anche per motivi di convenienza politica) che l’Unione Sovietica faceva schifo…
Sì, per me sinistra è anche onestà intellettuale, e allora IO mi sento molto più di sinistra di LORO, questi ipocriti, falsi e maledetti che ci hanno ingannato per decenni con la loro storia a senso unico.
Ecco, Davide, dove tu ed io potremmo andare d’accordo: nell’obiettività, quell’obiettività che porta me, che ho studiato il marxismo a lungo, a riconoscere che quella era (ed è) una dottrina eminentemente economico-scientifica; nel Capitale (che è il libro cardine del marxismo) non credo ci sia un solo passo in cui Marx incita a massacri e persecuzioni, o li giustifica. Al Marx del Capitale non importa proprio nulla, da un punto di vista morale, del povero operaio che lavora 14 ore al giorno e si becca le malattie in miniera. Questo individuo gli interessa solo come animale economico. Nel Manifesto invece sì che c’è l’appello alla ribellione, mai però allo sterminio di classe (che sarà un’aberrazione del leninismo e, ancor di più, dello stalinismo), ma dobbiamo considerare che Marx ed Engels si rivolgevano a masse di sfruttati che oggi, al confronto, i raccoglitori di pomodori africani sottopagati nelle nostre “civilissime” campagne del meridione vivono da autentici papi! Quando ti fanno affogare nella mer***a, hai tutto il diritto di prenderli per il collo e dirgli di smetterla! O no?
Quindi, io sostengo, la falce e martello che a te incute tanto ribrezzo, in realtà non trovo rimandi a un’ideologia così bastarda. Bastardo è l’uso che di tale ideologia è stato fatto nel corso della storia. Anche le crociate e l’inquisizione, ad esempio, sono state delle stragi di innocenti, ma io non è che inorridisco se vedo un crocifisso, perché so che l’idea cristiana originaria è buona e apprezzabile.
Ecco, amico Davide, il mio essere di sinistra: onesto intellettualmente innanzi tutto. Giusto. Saldo nei miei valori. Spietato con chi si dice mio compagno di lotte ma poi si sputtana nell’ipocrisia e nella criminalità ideologica. Probabilmente mi sento molto più vicino a un uomo di destra obiettivo e senza preconcetti piuttosto che a uno di sinistra ipocrita e col paraocchi.
A me, ovviamente, il Berlusca non va, ma se domani si andasse alle urne io proprio non riuscire a votare quella che sembra la principale alternativa a lui, il Partito Democratico; anche se io, da antiberlusconiano, dovrei confidare in una sua vittoria, a causa della mia onestà intellettuale mi costringerei probabilmente a non dare il voto a un partito del genere, scialbo, senza idee, pettegolo, ipocrita, opportunista, moralista, retorico, genuflettorio, voltagabbana (ad es. perché i vescovi sull’aborto devono stare zitti e su Berlusconi possono parlare?), ben diverso dal grande, glorioso Partito Democratico di Obama, Kennedy, Roosevelt! Il nostro, invece, povero partitino che si perde dietro le sciacquette che vanno e vengono da Arcore invece di occuparsi di cose serie! E ancora più povero perchè si accompagna a gente che aborro ancor di più!
Non so, forse voterei Sinistra E Libertà, forse Radicale, o forse per nessuno. Che vadano tutti…
Quel che mi sta più a cuore è l’aver magari suscitato con questo mio chilometrico intervento (scusate…) qualche occasione di riflessione ai Forumisti, soprattutto a quelli di destra come Davide, cui mi sono rivolto direttamente. Con amicizia. E, soprattutto, rispetto e onestà intellettuale.
Franco

ma stavo scherzando non sono di certo ossessionato!

cmq sei molto realista anche se di sinistra. davvero poche volte ho sentito parlare così persone di sinistra. bravo.

ps: ovviamente sugli ideali da te citati non sono d'accordo. ovvio.

[Cribbio]

Non dubito che sia un bravo ragazzo, e gli ho già chiesto scusa.
Ma è lui ad avere interpretato male i miei scritti

Francuzzo, mo pure scusa me devi chiede??

Ma va la...
Ero certo che avessi capito anche tu che scherzavo, del resto io e te abbiamo parlato molte volte nel forum e pensavo che avessi capito che tipo sono; comunque ti spiego una cosa: io odio la politica, non voto, non sono schierato da nessuna parte, ritengo che in Italia non ci sia nessuno in grado di governarci. Nel forum bannerei la politica perchè ci fa litigare e non ci porta da nessuna parte, ma non ho facoltà di imporlo percui ogni tanto intervengo nei td politici e butto benzina sull fuoco e metto zizzania, tutto qui.

Diciamo che mi sopportano...

[davide0861]

Non dubito che sia un bravo ragazzo, e gli ho già chiesto scusa.
Ma è lui ad avere interpretato male i miei scritti

Francuzzo, mo pure scusa me devi chiede??

Ma va la...
Ero certo che avessi capito anche tu che scherzavo, del resto io e te abbiamo parlato molte volte nel forum e pensavo che avessi capito che tipo sono; comunque ti spiego una cosa: io odio la politica, non voto, non sono schierato da nessuna parte, ritengo che in Italia non ci sia nessuno in grado di governarci. Nel forum bannerei la politica perchè ci fa litigare e non ci porta da nessuna parte, ma non ho facoltà di imporlo percui ogni tanto intervengo nei td politici e butto benzina sull fuoco e metto zizzania, tutto qui.

Diciamo che mi sopportano...

ma questa è la stanza dai toni forti e accesi. quale migliore occasione per parlare di politica e litigare????