L'italia Rossa

[Cribbio]

Qui ci sono delle persone che hanno come primo nome Lenin e non sto scherzando

naaaaaaaaaaaaaaaaaaaa voglio sapere chi èèèèèèèèèèèèèèèèèèèè

Un avvocato. Ho visto il manifesto del suo studio Geom. Lenin Mancuso

Ma la praivasi?? Ar gatto??

[tamburi]

naaaaaaaaaaaaaaaaaaaa voglio sapere chi èèèèèèèèèèèèèèèèèèèè

Un avvocato. Ho visto il manifesto del suo studio Avv. Lenin Ma*****

Ma la praivasi?? Ar gatto??

[adriano]

naaaaaaaaaaaaaaaaaaaa voglio sapere chi èèèèèèèèèèèèèèèèèèèè

Un avvocato. Ho visto il manifesto del suo studio Geom. Lenin Mancuso

Ma la praivasi?? Ar gatto??

Che privacy... se mette il suo nome su un manifesto nella pubblica via....

[franconeve]

apro questo TD perchè sono ossessionato dai comunisti (per fortuna ci sono io a tenere gli animi accesi in questa stanza )

in questi giorni a roma c'è anche una mostra dedicata ai 70anni del partito comunista italiano!
e mentre in italia è vietato anche solo "pensare" al duce...(giustamente, come dite voi).......i nostri amministratori locali inaugurano a destra e a manca(direi a sinistra e a manca) strade dedicate a Lenin....stalin.....Tito...... ricordando e mantenendo vivo il più grande disastro umano della storia

viva l'italia

Vedi, Davide, tu stesso dici di essere ossessionato dai comunisti e dai loro simbolacci che ancora si vedono qua e là. Bene, io mi permetto di farti presente che avere un’ossessione ideologica è un approccio sbagliato alla politica.
Si capisce distante 1000 miglia che tu sei di destra, così come io sono di sinistra, e non avrebbe senso dire che se fossimo uomini politici, siccome siamo delle brave persone, alla fine potremmo anche governare insieme. No, non è così, probabilmente tu e io non riusciremmo mai a collaborare attivamente e proficuamente per la gestione di una nazione o di una città neppure mettendoci tutta la buona volontà; ed è giusto così, perché tu credi in valori (di destra) diversi da quelli in cui credo io (di sinistra).
Sia chiaro però che a mio parere nessuno ha il monopolio di cosa sia “destra” e cosa sia “sinistra”. Ad esempio per me “sinistra” vuole dire amore per la pace, ricerca ostinata della maggiore uguaglianza sociale possibile, difesa della natura, liberalismo etico-culturale e antiliberismo economico (il che altro non vuol dire che garantire le classi più svantaggiate da un mercato selvaggio, nulla di diverso). E, ancora, significa laicità dello Stato, rispetto per le minoranze e per i modi d’essere diversi dal nostro; io ad esempio neppure mi accorgo del colore della pelle di chi mi sta vicino, oppure se è omo, lesbica o etero; certo però mi accorgo però se, come ad esempio fanno molti zingari (ma non solo loro!), aspetta solo che io mi giri dall’altra parte per portarmi via i soldi; dunque per me sinistra certo NON significa falso e ipocrita buonismo.
Poi per me sinistra significa internazionalismo, cioè che le frontiere sono solo delle divisioni amministrative, a me del concetto di “patria” (vago anelito verso un primoridale senso di appartenenza che ha provocato nel corso della storia centinaia e centinaia di guerre, di lutti, di massacri) poco importa, caro Davide. Invece questo concetto sarà forse molto caro a te. Ecco perché da un punto di vista politico ha senso parlare di divisione tra destra e sinistra, ha senso eccome! E non avrebbe nessun senso invece metterci tutti dentro lo stesso pentolone dicendo che in fin dei conti la pensiamo alla stessa maniera. No: è giusto, e anche bello, che le idee rimangano distinte.
Ma tutto ciò, caro Davide, per riflettere anche sul fatto che su una cosa potremmo andare d’accordissimo: sul riconoscimento che le dittature, i massacri, i gulag, i lager, le persecuzioni e quant’altro leda la persona e la sua dignità, da ogni parte vengano, non sono mai giustificate. Io, uomo di sinistra, trovo atroce, vergognoso e criminale che tanta sinistra italiana abbia pianto per i morti di Auschwitz e non abbia mai neppure nominato le foibe del signor Josiph Broz detto Tito! O che abbia (giustamente) condannato i dittatori di destra sparsi per il mondo senza prendere le distanze da quella mer***a che era il cosiddetto Socialismo reale, dove la dittatura era ancora peggiore di quella del Generalissimo Franco. Doveva arrivare Berlinguer nel 1975 a dire (oltre tutto anche per motivi di convenienza politica) che l’Unione Sovietica faceva schifo…
Sì, per me sinistra è anche onestà intellettuale, e allora IO mi sento molto più di sinistra di LORO, questi ipocriti, falsi e maledetti che ci hanno ingannato per decenni con la loro storia a senso unico.
Ecco, Davide, dove tu ed io potremmo andare d’accordo: nell’obiettività, quell’obiettività che porta me, che ho studiato il marxismo a lungo, a riconoscere che quella era (ed è) una dottrina eminentemente economico-scientifica; nel Capitale (che è il libro cardine del marxismo) non credo ci sia un solo passo in cui Marx incita a massacri e persecuzioni, o li giustifica. Al Marx del Capitale non importa proprio nulla, da un punto di vista morale, del povero operaio che lavora 14 ore al giorno e si becca le malattie in miniera. Questo individuo gli interessa solo come animale economico. Nel Manifesto invece sì che c’è l’appello alla ribellione, mai però allo sterminio di classe (che sarà un’aberrazione del leninismo e, ancor di più, dello stalinismo), ma dobbiamo considerare che Marx ed Engels si rivolgevano a masse di sfruttati che oggi, al confronto, i raccoglitori di pomodori africani sottopagati nelle nostre “civilissime” campagne del meridione vivono da autentici papi! Quando ti fanno affogare nella mer***a, hai tutto il diritto di prenderli per il collo e dirgli di smetterla! O no?
Quindi, io sostengo, la falce e martello che a te incute tanto ribrezzo, in realtà non trovo rimandi a un’ideologia così bastarda. Bastardo è l’uso che di tale ideologia è stato fatto nel corso della storia. Anche le crociate e l’inquisizione, ad esempio, sono state delle stragi di innocenti, ma io non è che inorridisco se vedo un crocifisso, perché so che l’idea cristiana originaria è buona e apprezzabile.
Ecco, amico Davide, il mio essere di sinistra: onesto intellettualmente innanzi tutto. Giusto. Saldo nei miei valori. Spietato con chi si dice mio compagno di lotte ma poi si sputtana nell’ipocrisia e nella criminalità ideologica. Probabilmente mi sento molto più vicino a un uomo di destra obiettivo e senza preconcetti piuttosto che a uno di sinistra ipocrita e col paraocchi.
A me, ovviamente, il Berlusca non va, ma se domani si andasse alle urne io proprio non riuscire a votare quella che sembra la principale alternativa a lui, il Partito Democratico; anche se io, da antiberlusconiano, dovrei confidare in una sua vittoria, a causa della mia onestà intellettuale mi costringerei probabilmente a non dare il voto a un partito del genere, scialbo, senza idee, pettegolo, ipocrita, opportunista, moralista, retorico, genuflettorio, voltagabbana (ad es. perché i vescovi sull’aborto devono stare zitti e su Berlusconi possono parlare?), ben diverso dal grande, glorioso Partito Democratico di Obama, Kennedy, Roosevelt! Il nostro, invece, povero partitino che si perde dietro le sciacquette che vanno e vengono da Arcore invece di occuparsi di cose serie! E ancora più povero perchè si accompagna a gente che aborro ancor di più!
Non so, forse voterei Sinistra E Libertà, forse Radicale, o forse per nessuno. Che vadano tutti…
Quel che mi sta più a cuore è l’aver magari suscitato con questo mio chilometrico intervento (scusate…) qualche occasione di riflessione ai Forumisti, soprattutto a quelli di destra come Davide, cui mi sono rivolto direttamente. Con amicizia. E, soprattutto, rispetto e onestà intellettuale.
Franco

[adriano]

smettila che sei fascio dentro

[franconeve]

smettila che sei fascio dentro

E tu sei simpatico fuori
Battute a parte, l'ho già scritto qui sul Forum: tempo fa, sentendomi parlare del caso Battisti, un amico di destra mi ha chiesto cosa ci sto a fare a sinistra. Io gli ho risposto "La persona seria"

[adriano]

tempo fa, sentendomi parlare del caso Battisti, un amico di destra mi ha chiesto cosa ci sto a fare a sinistra. Io gli ho risposto "La persona seria"

Bella questa

[franconeve]

tempo fa, sentendomi parlare del caso Battisti, un amico di destra mi ha chiesto cosa ci sto a fare a sinistra. Io gli ho risposto "La persona seria"

Bella questa

, mister 6666 (gran quota, complimenti!)

[tamburi]

smettila che sei fascio dentro

E tu sei simpatico fuori
Battute a parte, l'ho già scritto qui sul Forum: tempo fa, sentendomi parlare del caso Battisti, un amico di destra mi ha chiesto cosa ci sto a fare a sinistra. Io gli ho risposto "La persona seria"

[Cribbio]

Mo va a finire che Battisti non ce lo danno per colpa di Silvio!!

Come siete simpatici! ahahahahha

Asopè aspè, fuori piove, è colpa di Silvio!

Che pochezza interiore...

Ma annate affanculo vah...

[tamburi]

Mo va a finire che Battisti non ce lo danno per colpa di Silvio!!

Come siete simpatici! ahahahahha

Asopè aspè, fuori piove, è colpa di Silvio!

Che pochezza interiore...

Ma annate affanculo vah...

No scusa Crì, secondo me hai frainteso!
Non credo che franco volesse dire che quelli di destra non sono seri, ma si è voluto distinguere da quelli non seri della sinistra!
Minchia ohh pure tu c'hai la fissa mò e che caxxo

[adriano]

Mo va a finire che Battisti non ce lo danno per colpa di Silvio!!

Come siete simpatici! ahahahahha

Asopè aspè, fuori piove, è colpa di Silvio!

Che pochezza interiore...

Ma annate affanculo vah...

Come al solito, non hai capito nulla...

[adriano]

No scusa Crì, secondo me hai frainteso!
Non credo che franco volesse dire che quelli di destra non sono seri, ma si è voluto distinguere da quelli non seri della sinistra!
Minchia ohh pure tu c'hai la fissa mò e che caxxo

Più che altro era un lamento per quelli che a sinistra hanno il coraggio di difendere quell'assassino di Battisti. Vero Franco?

[Cribbio]

Mo va a finire che Battisti non ce lo danno per colpa di Silvio!!

Come siete simpatici! ahahahahha

Asopè aspè, fuori piove, è colpa di Silvio!

Che pochezza interiore...

Ma annate affanculo vah...

No scusa Crì, secondo me hai frainteso!
Non credo che franco volesse dire che quelli di destra non sono seri, ma si è voluto distinguere da quelli non seri della sinistra!
Minchia ohh pure tu c'hai la fissa mò e che caxxo

A Fà, parti sempre dal presupposto che a me della politica non me n'è mai fregato un c a z z o, ma se permetti: leggo il nome di Battisti e concettualmente si accosta una sinistra seria ad una vicenda che di schieramenti non ha nulla a che vedere. Se Lula si droga non è certo colpa di Bersani o Berlusconi, non credi?
Mi in c azzo quando leggo ste minchiate!

[adriano]

A Fà, parti sempre dal presupposto che a me della politica non me n'è mai fregato un c a z z o, ma se permetti: leggo il nome di Battisti e concettualmente si accosta una sinistra seria ad una vicenda che di schieramenti non ha nulla a che vedere. Se Lula si droga non è certo colpa di Bersani o Berlusconi, non credi?
Mi in c azzo quando leggo ste minchiate!

Aridaje....