Fini sconfitto, rivince Berlusconi

Chi entra lo fa a proprio rischio e pericolo: le discussioni sono accese e i toni possono risultare forti ma le offese non sono tollerate. La moderazione è quasi assente o attiva solo in casi gravi: nel caso, inviate una mail a webmaster@meteoitalia.it e il messaggio potrà essere rimosso.
Meteo Italia non può essere ritenuta responsabile di quanto voi affermate nei messaggi.
Inoltre, in quanto vi ospita, la nostra azienda non deve essere oggetto delle discussioni, non sono ammesse polemiche o critiche contro la nostra azienda, contro i nostri prodotti o contro i moderatori.
Meteo Italia, nel caso le discussioni degenerino, potrà chiuderle o eliminare tutto il TD.

Moderatori: erboss, MeteoLive, jackfrost

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davide0861
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Messaggio da davide0861 »

cristiano69 ha scritto:Si è parzialmente riformata la pubblica amministrazione e Brunetta è stato tacciato di annientare i dipendenti pubblici.Intanto le ore di mutua tra i dipendenti sono state oltre che dimezzate.

Si sta facendo la riforma della scuola per introdurre meritocrazia sia tra i docenti che tra gli studenti e si spaccano le vetrine.

Si sta riformando col federalismo fiscale il sistema di riscossione e di reinvestimento delle tasse.Ed è stato accusato di dividere l'Italia.

Sta investendo in infrastrutture importanti come il ponte a Messina o l'alta velocita' ed è stato quasi fermato.

Abbiamo problemi di energia elettrica,sta gettando le basi per un ulteriore tipo di energia,tra l'altro pulita,che è quella nucleare e ci si mette contro.

Grazie al cielo ha riformato il codice della strada e non è successo nulla :D

Voleva riformare la protezione civile aggiungendogli incarichi per alleggerire il carico di lavoro dei vigili del fuoco e questi non hanno voluto.

Sta cercando di mettere fine alla tragedia napoletana dei rifiuti ma si sta mettendo di traverso il mondo intero.

Sta cercando di riformare la giustizia per la separazione delle carriere e ovviamente l'AMN non vuole.

Concludo:
Non ha minimamente intaccato gli ammortizzatori sociali e tutte quelle tutele che i piu bisognosi necessitano.
Sta pero' introducendo meritocrazia nella pubblica amministrazione perche non si puo piu andare avanti cosi ancora per molto.

ma che volete di piu???????????????

è proprio questo il punto. qui in italia ogni minima mossa succede il finimondo.

io credo che un governo deve "governare" senza fermarsi. bisogna fare i cambiamenti. poi a fine mandato la gente giudicherà, ma almeno le cose saranno cambiate!!! in meglio o in peggio.
invece no, ad ogni cosa tutti a far baccano. e stiamo sempre lì.....
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cristiano69
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Messaggio da cristiano69 »

Cribbio ha scritto:Io sto ancora aspettando lo scontro fatto di parolacce e insulti al limite del ban...Siete troppo "dolci"...
Non c'è gusto :lol: :lol: :lol: è come buttare una bomba in un cimitero 8)

P.S. Davide sei un mito :D
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cristiano69
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Messaggio da cristiano69 »

PIERDIAVOLO2 ha scritto:Caro DAVIDE0861 e' forse il caso che qualcheduno(perdonami il termine!)ti faccia saltar via dagli occhi le fette di salame che saranno anke buone ma mi stanno indigeste..come fai a dire che il debito pubblico è stato creato dai socialisti(quando mai hanno governato?)o dai comunisti e casomai non dalla democrazie cristiana o da altre coalizioni come quella che tu sostieni?PIGLIATI I DATI del debito pubblico degli ultimi anni e soprattutto mesi e poi vedrai con ki te la dovresti prendere..e cioè con quel cretino di berlusconi che aiutato dai casini(!!)di fini ha creato e sta creando 1 sconvolgimento ke,a questo punto SPERO vista l'ottusità italiana,solo l'unione europea A DANNISSIMO DI TUTTI noi cari cittadini,SAPRA' dimezzare con tagli agli statali e pur ai disoccupati e con misure inaccettabili..ma ke c meriteremo!!La sinistra sappiam tutti che è disunita e che non potrebbe poi governare,mi dite con che speranze affrontiamo il 2011?Ciaooo e b serata a tuttiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii..
pie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mitico Pier :lol: :lol:
Dici queste cose perche' sei giovane e non hai vissuto i migliori anni della DC.
All'epoca esistevano governi e opposizioni solo sulla carta.
In pratica governava l'intero parlamento eccetto i missini di Almirante e Rauti.Quei "post fascisti " erano tenuti in disparte da tutti.

Per il resto era un'ammucchiata totale,i comunisti veri ricoprivano tanti ruoli chiave nella vita politica e al minacciare di scioperi veri(non come le pagliacciate di oggi)la DC scendeva sempre a compromessi.

E cmq la DC ha sempre governato con forze di sinistra,anche perche' con l'allora legge elettorale si poteva governare solo col 50% + 1 voto.E la Dc oltre il 40% dei voti non è mai andata.

Il consociativismo(cioè mettersi tutti insieme e accontentare ogni fazione politica) è stato il vero cancro dell'Italia negli ultimi 50 anni.Gli elettori potevano cioè votare per chi volevano ma tanto loro(i politici) si creavano le loro aggregazioni in barba alle nostre idee.

Dagli inizi anni 90 le cose sono cambiate,la legge elettorale per fortuna pure,ma oramai il buco era talmente grande che ce lo porteremo appresso per altri 50 anni

Cosi andarono le cose piu o meno.
Cino
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Messaggio da Cino »

cristiano69 ha scritto:
PIERDIAVOLO2 ha scritto:Caro DAVIDE0861 e' forse il caso che qualcheduno(perdonami il termine!)ti faccia saltar via dagli occhi le fette di salame che saranno anke buone ma mi stanno indigeste..come fai a dire che il debito pubblico è stato creato dai socialisti(quando mai hanno governato?)o dai comunisti e casomai non dalla democrazie cristiana o da altre coalizioni come quella che tu sostieni?PIGLIATI I DATI del debito pubblico degli ultimi anni e soprattutto mesi e poi vedrai con ki te la dovresti prendere..e cioè con quel cretino di berlusconi che aiutato dai casini(!!)di fini ha creato e sta creando 1 sconvolgimento ke,a questo punto SPERO vista l'ottusità italiana,solo l'unione europea A DANNISSIMO DI TUTTI noi cari cittadini,SAPRA' dimezzare con tagli agli statali e pur ai disoccupati e con misure inaccettabili..ma ke c meriteremo!!La sinistra sappiam tutti che è disunita e che non potrebbe poi governare,mi dite con che speranze affrontiamo il 2011?Ciaooo e b serata a tuttiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii..
pie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mitico Pier :lol: :lol:
Dici queste cose perche' sei giovane e non hai vissuto i migliori anni della DC.
All'epoca esistevano governi e opposizioni solo sulla carta.
In pratica governava l'intero parlamento eccetto i missini di Almirante e Rauti.Quei "post fascisti " erano tenuti in disparte da tutti.

Per il resto era un'ammucchiata totale,i comunisti veri ricoprivano tanti ruoli chiave nella vita politica e al minacciare di scioperi veri(non come le pagliacciate di oggi)la DC scendeva sempre a compromessi.

E cmq la DC ha sempre governato con forze di sinistra,anche perche' con l'allora legge elettorale si poteva governare solo col 50% + 1 voto.E la Dc oltre il 40% dei voti non è mai andata.

Il consociativismo(cioè mettersi tutti insieme e accontentare ogni fazione politica) è stato il vero cancro dell'Italia negli ultimi 50 anni.Gli elettori potevano cioè votare per chi volevano ma tanto loro(i politici) si creavano le loro aggregazioni in barba alle nostre idee.

Dagli inizi anni 90 le cose sono cambiate,la legge elettorale per fortuna pure,ma oramai il buco era talmente grande che ce lo porteremo appresso per altri 50 anni

Cosi andarono le cose piu o meno.
Mi senbra una ricostruzione troppo semplicistica. Certo l'esplosione del debito pubblico risale agli anni del pentapartito e del compromesso storico. Se però guardiamo ai tempi più recenti sono prorpio le coalizioni di centro-sinistra ad essersi messe in evidenza per il rigore fiscale. Da Amato in avanti senza dimenticare il Prodi 1 (a mio avviso l'artefice politico ed economico del più importante evento del XX secolo: l'ingresso nell'Euro) il debito pubblico è stato per lo meno arginato grazie ad un avanzo primario (differenza entrate e uscite al netto della spesa per interessi) consistente. I governi Berlusconi invece si sono caratterizzati per aver sempre peggiorato l'avanzo primario. Discroso a parte gli utlimi due anni dove si deve dare atto al Ministro Tremonti di aver evitato l'assalto alla diligenza anche a costo di scontentare spesso il suo primo ministro. E non venitemi a dire che i governi berlusconi hanno portato ad un alleggerimento della pressione fiscale. A parte la cancellazione dell'ICI sulla prima casa senza eccezioni peraltro misura a mio avviso non equa socialmente non ricordo nessun intervento particolare. E parliamo della tassazione alle imprese settore che forse conosco meglio: gli utlimi ritocchi alle aliquote Ires, alla base imponibile Irap, quell'idea splendida di detassare gli utili reinvestiti (Dual Income tax) mi pare di ricordare che siano tutti ricolducibili a governi progressisti. Mi si dirà l'IRAP chi l'ha introdotta? A volte ci scordiamo che ha sostituito molteplici balzelli e il saldo netto per molti è stato positivo.
A parte tutto questo ribadisco che il sig. Berlusconi rappresenta una anomalia tutta italiana che sta penalizzando anche lo sviluppo e l'autonomia della destra. Chiudo e auguro a tutti una buona serata. Torniamo a parlare di meteo.
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davide0861
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Messaggio da davide0861 »

Cino ha scritto:
cristiano69 ha scritto:
PIERDIAVOLO2 ha scritto:Caro DAVIDE0861 e' forse il caso che qualcheduno(perdonami il termine!)ti faccia saltar via dagli occhi le fette di salame che saranno anke buone ma mi stanno indigeste..come fai a dire che il debito pubblico è stato creato dai socialisti(quando mai hanno governato?)o dai comunisti e casomai non dalla democrazie cristiana o da altre coalizioni come quella che tu sostieni?PIGLIATI I DATI del debito pubblico degli ultimi anni e soprattutto mesi e poi vedrai con ki te la dovresti prendere..e cioè con quel cretino di berlusconi che aiutato dai casini(!!)di fini ha creato e sta creando 1 sconvolgimento ke,a questo punto SPERO vista l'ottusità italiana,solo l'unione europea A DANNISSIMO DI TUTTI noi cari cittadini,SAPRA' dimezzare con tagli agli statali e pur ai disoccupati e con misure inaccettabili..ma ke c meriteremo!!La sinistra sappiam tutti che è disunita e che non potrebbe poi governare,mi dite con che speranze affrontiamo il 2011?Ciaooo e b serata a tuttiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii..
pie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mitico Pier :lol: :lol:
Dici queste cose perche' sei giovane e non hai vissuto i migliori anni della DC.
All'epoca esistevano governi e opposizioni solo sulla carta.
In pratica governava l'intero parlamento eccetto i missini di Almirante e Rauti.Quei "post fascisti " erano tenuti in disparte da tutti.

Per il resto era un'ammucchiata totale,i comunisti veri ricoprivano tanti ruoli chiave nella vita politica e al minacciare di scioperi veri(non come le pagliacciate di oggi)la DC scendeva sempre a compromessi.

E cmq la DC ha sempre governato con forze di sinistra,anche perche' con l'allora legge elettorale si poteva governare solo col 50% + 1 voto.E la Dc oltre il 40% dei voti non è mai andata.

Il consociativismo(cioè mettersi tutti insieme e accontentare ogni fazione politica) è stato il vero cancro dell'Italia negli ultimi 50 anni.Gli elettori potevano cioè votare per chi volevano ma tanto loro(i politici) si creavano le loro aggregazioni in barba alle nostre idee.

Dagli inizi anni 90 le cose sono cambiate,la legge elettorale per fortuna pure,ma oramai il buco era talmente grande che ce lo porteremo appresso per altri 50 anni

Cosi andarono le cose piu o meno.
Mi senbra una ricostruzione troppo semplicistica. Certo l'esplosione del debito pubblico risale agli anni del pentapartito e del compromesso storico. Se però guardiamo ai tempi più recenti sono prorpio le coalizioni di centro-sinistra ad essersi messe in evidenza per il rigore fiscale. Da Amato in avanti senza dimenticare il Prodi 1 (a mio avviso l'artefice politico ed economico del più importante evento del XX secolo: l'ingresso nell'Euro) il debito pubblico è stato per lo meno arginato grazie ad un avanzo primario (differenza entrate e uscite al netto della spesa per interessi) consistente. I governi Berlusconi invece si sono caratterizzati per aver sempre peggiorato l'avanzo primario. Discroso a parte gli utlimi due anni dove si deve dare atto al Ministro Tremonti di aver evitato l'assalto alla diligenza anche a costo di scontentare spesso il suo primo ministro. E non venitemi a dire che i governi berlusconi hanno portato ad un alleggerimento della pressione fiscale. A parte la cancellazione dell'ICI sulla prima casa senza eccezioni peraltro misura a mio avviso non equa socialmente non ricordo nessun intervento particolare. E parliamo della tassazione alle imprese settore che forse conosco meglio: gli utlimi ritocchi alle aliquote Ires, alla base imponibile Irap, quell'idea splendida di detassare gli utili reinvestiti (Dual Income tax) mi pare di ricordare che siano tutti ricolducibili a governi progressisti. Mi si dirà l'IRAP chi l'ha introdotta? A volte ci scordiamo che ha sostituito molteplici balzelli e il saldo netto per molti è stato positivo.
A parte tutto questo ribadisco che il sig. Berlusconi rappresenta una anomalia tutta italiana che sta penalizzando anche lo sviluppo e l'autonomia della destra. Chiudo e auguro a tutti una buona serata. Torniamo a parlare di meteo.
e te credo!!!!! c'hanno dato certe mazzate di tasse!!!! quando in italia la tassazione è già alle stelle!!


@Cristiano ho scoperto che sei anche juventino come me grande!! 8) 8)
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cristiano69
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Messaggio da cristiano69 »

A parte la cancellazione dell'ICI sulla prima casa senza eccezioni peraltro misura a mio avviso non equa socialmente
Ma figurati tu se anche cancellare le tasse puo' far piacere alla sinistra :lol: :lol:
Secondo me nemmeno se il berlusca regala una villa a tutti voi siete contenti :lol:
E parliamo della tassazione alle imprese settore che forse conosco meglio: gli utlimi ritocchi alle aliquote Ires, alla base imponibile Irap, quell'idea splendida di detassare gli utili reinvestiti (Dual Income tax) mi pare di ricordare che siano tutti ricolducibili a governi progressisti.
La dual tax introdotta nel 1996 detassa chi incrementa gli utili aziendali.
Su quell'incremento paghi un aliquota fiscale piu bassa.

Altra cosa è la legge Tremonti sulla detassazione degli utili reinvestiti.
Che,introdotta prima nel 1994 poi successivamente nel 2001 dice chiaramente che se un azienda reinveste i propri utili in macchinari o migliorie aziendali il 50% di quell'investimento non viene tassato.
E quella splendida idea di Tremonti mise in moto l'economia italiana fino ahimè al 2008 quando le prime avvisaglie di una grossa crisi mondiale iniziarono a farsi sentire.

Saluti
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Sarcedo
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Messaggio da Sarcedo »

Inizio ad adorare questo forum con tutti questi amici che combattono il male......... Go SILVIO!!!!!
cielo 70
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Messaggio da cielo 70 »

davide0861 ha scritto:
PIERDIAVOLO2 ha scritto:Caro DAVIDE0861 e' forse il caso che qualcheduno(perdonami il termine!)ti faccia saltar via dagli occhi le fette di salame che saranno anke buone ma mi stanno indigeste..come fai a dire che il debito pubblico è stato creato dai socialisti(quando mai hanno governato?)o dai comunisti e casomai non dalla democrazie cristiana o da altre coalizioni come quella che tu sostieni?PIGLIATI I DATI del debito pubblico degli ultimi anni e soprattutto mesi e poi vedrai con ki te la dovresti prendere..e cioè con quel cretino di berlusconi che aiutato dai casini(!!)di fini ha creato e sta creando 1 sconvolgimento ke,a questo punto SPERO vista l'ottusità italiana,solo l'unione europea A DANNISSIMO DI TUTTI noi cari cittadini,SAPRA' dimezzare con tagli agli statali e pur ai disoccupati e con misure inaccettabili..ma ke c meriteremo!!La sinistra sappiam tutti che è disunita e che non potrebbe poi governare,mi dite con che speranze affrontiamo il 2011?Ciaooo e b serata a tuttiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii..
pie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ma che stai a dire?? ma quale coalizione che sostengo io???
cmq i socialisti non sono mai stati al governo????? ma craxi chi era??? :lol:
cmq il peggio dello stato assistenzialista è stato colpa loro secondo me..... con questo non voglio escludere colpe della DC.....
Bettino Craxi ha fatto il caf, ha chiuso ogni possibilità di alternativa di sinistra e criticava i comunisti che intanto avevano preso le distanze dall'Urss e fatto il compromesso storico, di non essere cambiati abbastanza.
Ha distrutto il Psi e per anni il termine socialista è stato sinonimo di ladro.
Ancora oggi il Partito socialista ha delle percentuali da prefisso telefonico e l'unico partito grande che dovrebbe rappresentare la sinistra, il Pd rischia di andare allo sbando, avendo fatto una fusione fra apparati fra D'Alema e Veltroni da una parte e gli ex democristiani di sinistra dall'altra (prendendo di solito quelli peggiori).
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lovingsnow
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Messaggio da lovingsnow »

cristiano69 ha scritto:Si è parzialmente riformata la pubblica amministrazione e Brunetta è stato tacciato di annientare i dipendenti pubblici.Intanto le ore di mutua tra i dipendenti sono state oltre che dimezzate.

Si sta facendo la riforma della scuola per introdurre meritocrazia sia tra i docenti che tra gli studenti e si spaccano le vetrine.

Si sta riformando col federalismo fiscale il sistema di riscossione e di reinvestimento delle tasse.Ed è stato accusato di dividere l'Italia.

Sta investendo in infrastrutture importanti come il ponte a Messina o l'alta velocita' ed è stato quasi fermato.

Abbiamo problemi di energia elettrica,sta gettando le basi per un ulteriore tipo di energia,tra l'altro pulita,che è quella nucleare e ci si mette contro.

Grazie al cielo ha riformato il codice della strada e non è successo nulla :D

Voleva riformare la protezione civile aggiungendogli incarichi per alleggerire il carico di lavoro dei vigili del fuoco e questi non hanno voluto.

Sta cercando di mettere fine alla tragedia napoletana dei rifiuti ma si sta mettendo di traverso il mondo intero.

Sta cercando di riformare la giustizia per la separazione delle carriere e ovviamente l'AMN non vuole.

Concludo:
Non ha minimamente intaccato gli ammortizzatori sociali e tutte quelle tutele che i piu bisognosi necessitano.
Sta pero' introducendo meritocrazia nella pubblica amministrazione perche non si puo piu andare avanti cosi ancora per molto.

ma che volete di piu???????????????
Cioè, ragazzi, qua rasentiamo l'assurdo!!! Ma come si fa? Innanzitutto, se devi riassumere ciò che di buono (ehmehem...ecciùecciù...coffcoff) ha cercato di fare un governo, lo devi scrivere obiettivamente e non secondo la TUA visione. Perchè quando vedo scritto "si sta facendo la riforma della scuola per introdurre meritocrazia sia tra i docenti che tra gli studenti e si spaccano le vetrine" veramente mi viene da piangere. Dico io, tagliare centinaia di milioni all'ISTRUZIONE (vedi Germania, non dico altro; quello è un paese che sta uscendo dalla crisi: raddoppiati i fondi all'istruzione), per di più PUBBLICA, e per di più finanziare le scuole PRIVATE, quando è ANTICOSTITUZIONALE, perchè la Costituzione, sacro documento, dice che le scuole private si devono autofinanziare. Perchè non tagliano sulle auto blu? Perchè non riparmiate sugli stipendi dei parlamentari? Perchè non risparmiate sui CACCIA DA ASSALTO, per cui si è speso 13 MILIARDI (ANCHE QUESTO è anticostituzionale, perchè l'Italia ripudia la guerra)?
Adesso ti faccio leggere un discorso di Piero Calamandrei, fatto nel 1950, ma estremamente attuale. Certo ci sono passaggi un po' antiquati, ma per alcuni, molti aspetti, assomiglia alla realtà attuale.
Bisogna parlare dell'università, la quale viene praticamente distrutta e l'offerta didattica annientata. Non mi dire no perchè ho un parente preside di facoltà, quindi sa bene cosa dice.
E con questo aggiungo che come ministro dell'istruzione c'è una persona che è stata licenziata da un'amministrazione comunale per inoperosità, inefficacità e incapacità politica.

Discorso di Calamandrei
"Come si fa a istituire in un paese la scuola di partito? Si può fare in due modi. Uno è quello del totalitarismo aperto, confessato. Lo abbiamo esperimentato, ahimè. Credo che tutti qui ve ne ricordiate, quantunque molta gente non se ne ricordi più. Lo abbiamo sperimentato sotto il fascismo. Tutte le scuole diventano scuole di Stato: la scuola privata non è più permessa, ma lo Stato diventa un partito e quindi tutte le scuole sono scuole di Stato, ma per questo sono anche scuole di partito. Ma c'è un'altra forma per arrivare a trasformare la scuola di Stato in scuola di partito o di setta. Il totalitarismo subdolo, indiretto, torpido, come certe polmoniti torpide che vengono senza febbre, ma che sono pericolosissime... Facciamo l'ipotesi, così astrattamente, che ci sia un partito al potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la Costituzione, non la vuole violare in sostanza. Non vuol fare la marcia su Roma e trasformare l'aula in alloggiamento per i manipoli; ma vuol istituire, senza parere, una larvata dittatura. Allora, che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di Stato in scuole di partito? Si accorge che le scuole di Stato hanno il difetto di essere imparziali. C'è una certa resistenza; in quelle scuole c'è sempre, perfino sotto il fascismo c'è stata. Allora, il partito dominante segue un'altra strada (è tutta un'ipotesi teorica, intendiamoci). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, ad impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole private. Non tutte le scuole private. Le scuole del suo partito, di quel partito. Ed allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e di privilegi. Si comincia persino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole, perché in fondo sono migliori si dice di quelle di Stato. E magari si danno dei premi, come ora vi dirò, o si propone di dare dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A "quelle" scuole private. Gli esami sono più facili, si studia meno e si riesce meglio. Così la scuola privata diventa una scuola privilegiata. Il partito dominante, non potendo trasformare apertamente le scuole di Stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di Stato per dare la prevalenza alle sue scuole private. Attenzione, amici, in questo convegno questo è il punto che bisogna discutere. Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tener d'occhio i cuochi di questa bassa cucina. L'operazione si fa in tre modi: ve l'ho già detto: rovinare le scuole di Stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni. Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non controllarne la serietà. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano burlette. Dare alle scuole private denaro pubblico. Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico".

TROVARE LE DIFFERENZE

Io non ci sto che governi un imprenditore (e fin qui va bene), furbo (ci può, anzi ci deve stare), delinquente (quante volte è stato querelato?), che pensa solo agli affari propri, e non del popolo (vedi vari leggi elettorali e tanto altro), menzognere (quante ne dice!) e soprattuto STA FACENDO PALESEMENTE CAMPAGNA ACQUISTI, CON I SOLDI E NESSUNO DICE NIENTE? Ragazzi, ha votato la fiducia un esponente dell'IDV (peraltro pure Abruzzese, che disonore!!!), questo dovrebbe bastare.
Senza contare l'incapacità di molti suoi ministri, alcuni più abili a fare calendari che altro.

Tutto ciò non toglie che a sinistra non siamo messi poi tanto bene, ma sinceramente, visto che la sinistra è "inesistente", meglio soli che male accompagnati.

Saluti
:wink:
monteautore

Messaggio da monteautore »

lovingsnow ha scritto:
cristiano69 ha scritto:Si è parzialmente riformata la pubblica amministrazione e Brunetta è stato tacciato di annientare i dipendenti pubblici.Intanto le ore di mutua tra i dipendenti sono state oltre che dimezzate.

Si sta facendo la riforma della scuola per introdurre meritocrazia sia tra i docenti che tra gli studenti e si spaccano le vetrine.

Si sta riformando col federalismo fiscale il sistema di riscossione e di reinvestimento delle tasse.Ed è stato accusato di dividere l'Italia.

Sta investendo in infrastrutture importanti come il ponte a Messina o l'alta velocita' ed è stato quasi fermato.

Abbiamo problemi di energia elettrica,sta gettando le basi per un ulteriore tipo di energia,tra l'altro pulita,che è quella nucleare e ci si mette contro.

Grazie al cielo ha riformato il codice della strada e non è successo nulla :D

Voleva riformare la protezione civile aggiungendogli incarichi per alleggerire il carico di lavoro dei vigili del fuoco e questi non hanno voluto.

Sta cercando di mettere fine alla tragedia napoletana dei rifiuti ma si sta mettendo di traverso il mondo intero.

Sta cercando di riformare la giustizia per la separazione delle carriere e ovviamente l'AMN non vuole.

Concludo:
Non ha minimamente intaccato gli ammortizzatori sociali e tutte quelle tutele che i piu bisognosi necessitano.
Sta pero' introducendo meritocrazia nella pubblica amministrazione perche non si puo piu andare avanti cosi ancora per molto.

ma che volete di piu???????????????
Cioè, ragazzi, qua rasentiamo l'assurdo!!! Ma come si fa? Innanzitutto, se devi riassumere ciò che di buono (ehmehem...ecciùecciù...coffcoff) ha cercato di fare un governo, lo devi scrivere obiettivamente e non secondo la TUA visione. Perchè quando vedo scritto "si sta facendo la riforma della scuola per introdurre meritocrazia sia tra i docenti che tra gli studenti e si spaccano le vetrine" veramente mi viene da piangere. Dico io, tagliare centinaia di milioni all'ISTRUZIONE (vedi Germania, non dico altro; quello è un paese che sta uscendo dalla crisi: raddoppiati i fondi all'istruzione), per di più PUBBLICA, e per di più finanziare le scuole PRIVATE, quando è ANTICOSTITUZIONALE, perchè la Costituzione, sacro documento, dice che le scuole private si devono autofinanziare. Perchè non tagliano sulle auto blu? Perchè non riparmiate sugli stipendi dei parlamentari? Perchè non risparmiate sui CACCIA DA ASSALTO, per cui si è speso 13 MILIARDI (ANCHE QUESTO è anticostituzionale, perchè l'Italia ripudia la guerra)?
Adesso ti faccio leggere un discorso di Piero Calamandrei, fatto nel 1950, ma estremamente attuale. Certo ci sono passaggi un po' antiquati, ma per alcuni, molti aspetti, assomiglia alla realtà attuale.
Bisogna parlare dell'università, la quale viene praticamente distrutta e l'offerta didattica annientata. Non mi dire no perchè ho un parente preside di facoltà, quindi sa bene cosa dice.
E con questo aggiungo che come ministro dell'istruzione c'è una persona che è stata licenziata da un'amministrazione comunale per inoperosità, inefficacità e incapacità politica.

Discorso di Calamandrei
"Come si fa a istituire in un paese la scuola di partito? Si può fare in due modi. Uno è quello del totalitarismo aperto, confessato. Lo abbiamo esperimentato, ahimè. Credo che tutti qui ve ne ricordiate, quantunque molta gente non se ne ricordi più. Lo abbiamo sperimentato sotto il fascismo. Tutte le scuole diventano scuole di Stato: la scuola privata non è più permessa, ma lo Stato diventa un partito e quindi tutte le scuole sono scuole di Stato, ma per questo sono anche scuole di partito. Ma c'è un'altra forma per arrivare a trasformare la scuola di Stato in scuola di partito o di setta. Il totalitarismo subdolo, indiretto, torpido, come certe polmoniti torpide che vengono senza febbre, ma che sono pericolosissime... Facciamo l'ipotesi, così astrattamente, che ci sia un partito al potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la Costituzione, non la vuole violare in sostanza. Non vuol fare la marcia su Roma e trasformare l'aula in alloggiamento per i manipoli; ma vuol istituire, senza parere, una larvata dittatura. Allora, che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di Stato in scuole di partito? Si accorge che le scuole di Stato hanno il difetto di essere imparziali. C'è una certa resistenza; in quelle scuole c'è sempre, perfino sotto il fascismo c'è stata. Allora, il partito dominante segue un'altra strada (è tutta un'ipotesi teorica, intendiamoci). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, ad impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole private. Non tutte le scuole private. Le scuole del suo partito, di quel partito. Ed allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e di privilegi. Si comincia persino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole, perché in fondo sono migliori si dice di quelle di Stato. E magari si danno dei premi, come ora vi dirò, o si propone di dare dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A "quelle" scuole private. Gli esami sono più facili, si studia meno e si riesce meglio. Così la scuola privata diventa una scuola privilegiata. Il partito dominante, non potendo trasformare apertamente le scuole di Stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di Stato per dare la prevalenza alle sue scuole private. Attenzione, amici, in questo convegno questo è il punto che bisogna discutere. Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tener d'occhio i cuochi di questa bassa cucina. L'operazione si fa in tre modi: ve l'ho già detto: rovinare le scuole di Stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni. Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non controllarne la serietà. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano burlette. Dare alle scuole private denaro pubblico. Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico".

TROVARE LE DIFFERENZE

Io non ci sto che governi un imprenditore (e fin qui va bene), furbo (ci può, anzi ci deve stare), delinquente (quante volte è stato querelato?), che pensa solo agli affari propri, e non del popolo (vedi vari leggi elettorali e tanto altro), menzognere (quante ne dice!) e soprattuto STA FACENDO PALESEMENTE CAMPAGNA ACQUISTI, CON I SOLDI E NESSUNO DICE NIENTE? Ragazzi, ha votato la fiducia un esponente dell'IDV (peraltro pure Abruzzese, che disonore!!!), questo dovrebbe bastare.
Senza contare l'incapacità di molti suoi ministri, alcuni più abili a fare calendari che altro.

Tutto ciò non toglie che a sinistra non siamo messi poi tanto bene, ma sinceramente, visto che la sinistra è "inesistente", meglio soli che male accompagnati.

Saluti
:wink:
ma chi te manna???? :shock: all'inizio ho detto ''ecco un altro incensatore di testa d'asfalto'' e invece sei stato un grande,analisi semplice spietata e lucida, a casa il nanooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
pubblico

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il denaro mio non si tocca!!!! :lol:
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cristiano69
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Messaggio da cristiano69 »

@ lovingsnow

Si vede che stai dicendo cose di cui non conosci nulla :lol: :lol:

Ti sei fatto guidare come una pecora nell'ideologia del "sentito dire" senza informarti di cio' che c'è scritto nella riforma.

Mi spiace che nel 2010 avvengano ancora queste cose da "Afghanistan" , voi studenti state facendo una lotta che non vi appartiene, ed i veri "baroni",coloro che nella scuola ci hanno sempre mangiato e sguazzato,vi ringraziano.

Poi tu mi dici "me lo ha detto un preside di facolta'" :lol: :lol: :lol:

Studenti,voi non c'entrate nulla con la riforma cercate di capirlo!!!!
Si cerca solamente di tagliare quelle facolta' assurde seguite da 5 studenti.
E le universita' piu laboriose e coi conti a posto verranno premiate a discapito di quelle che servono a poco o a nulla.

Ma perche' vi inventate cose da fantascienza????la costituzione,il diritto allo studio,la scuola smantellata e distrutta????
Ma lo fate apposta o ci credete davvero :shock: :shock: :shock: :shock:
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davide0861
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Messaggio da davide0861 »

lovingsnow ha scritto:
cristiano69 ha scritto:Si è parzialmente riformata la pubblica amministrazione e Brunetta è stato tacciato di annientare i dipendenti pubblici.Intanto le ore di mutua tra i dipendenti sono state oltre che dimezzate.

Si sta facendo la riforma della scuola per introdurre meritocrazia sia tra i docenti che tra gli studenti e si spaccano le vetrine.

Si sta riformando col federalismo fiscale il sistema di riscossione e di reinvestimento delle tasse.Ed è stato accusato di dividere l'Italia.

Sta investendo in infrastrutture importanti come il ponte a Messina o l'alta velocita' ed è stato quasi fermato.

Abbiamo problemi di energia elettrica,sta gettando le basi per un ulteriore tipo di energia,tra l'altro pulita,che è quella nucleare e ci si mette contro.

Grazie al cielo ha riformato il codice della strada e non è successo nulla :D

Voleva riformare la protezione civile aggiungendogli incarichi per alleggerire il carico di lavoro dei vigili del fuoco e questi non hanno voluto.

Sta cercando di mettere fine alla tragedia napoletana dei rifiuti ma si sta mettendo di traverso il mondo intero.

Sta cercando di riformare la giustizia per la separazione delle carriere e ovviamente l'AMN non vuole.

Concludo:
Non ha minimamente intaccato gli ammortizzatori sociali e tutte quelle tutele che i piu bisognosi necessitano.
Sta pero' introducendo meritocrazia nella pubblica amministrazione perche non si puo piu andare avanti cosi ancora per molto.

ma che volete di piu???????????????
Cioè, ragazzi, qua rasentiamo l'assurdo!!! Ma come si fa? Innanzitutto, se devi riassumere ciò che di buono (ehmehem...ecciùecciù...coffcoff) ha cercato di fare un governo, lo devi scrivere obiettivamente e non secondo la TUA visione. Perchè quando vedo scritto "si sta facendo la riforma della scuola per introdurre meritocrazia sia tra i docenti che tra gli studenti e si spaccano le vetrine" veramente mi viene da piangere. Dico io, tagliare centinaia di milioni all'ISTRUZIONE (vedi Germania, non dico altro; quello è un paese che sta uscendo dalla crisi: raddoppiati i fondi all'istruzione), per di più PUBBLICA, e per di più finanziare le scuole PRIVATE, quando è ANTICOSTITUZIONALE, perchè la Costituzione, sacro documento, dice che le scuole private si devono autofinanziare. Perchè non tagliano sulle auto blu? Perchè non riparmiate sugli stipendi dei parlamentari? Perchè non risparmiate sui CACCIA DA ASSALTO, per cui si è speso 13 MILIARDI (ANCHE QUESTO è anticostituzionale, perchè l'Italia ripudia la guerra)?
Adesso ti faccio leggere un discorso di Piero Calamandrei, fatto nel 1950, ma estremamente attuale. Certo ci sono passaggi un po' antiquati, ma per alcuni, molti aspetti, assomiglia alla realtà attuale.
Bisogna parlare dell'università, la quale viene praticamente distrutta e l'offerta didattica annientata. Non mi dire no perchè ho un parente preside di facoltà, quindi sa bene cosa dice.
E con questo aggiungo che come ministro dell'istruzione c'è una persona che è stata licenziata da un'amministrazione comunale per inoperosità, inefficacità e incapacità politica.

Discorso di Calamandrei
"Come si fa a istituire in un paese la scuola di partito? Si può fare in due modi. Uno è quello del totalitarismo aperto, confessato. Lo abbiamo esperimentato, ahimè. Credo che tutti qui ve ne ricordiate, quantunque molta gente non se ne ricordi più. Lo abbiamo sperimentato sotto il fascismo. Tutte le scuole diventano scuole di Stato: la scuola privata non è più permessa, ma lo Stato diventa un partito e quindi tutte le scuole sono scuole di Stato, ma per questo sono anche scuole di partito. Ma c'è un'altra forma per arrivare a trasformare la scuola di Stato in scuola di partito o di setta. Il totalitarismo subdolo, indiretto, torpido, come certe polmoniti torpide che vengono senza febbre, ma che sono pericolosissime... Facciamo l'ipotesi, così astrattamente, che ci sia un partito al potere, un partito dominante, il quale però formalmente vuole rispettare la Costituzione, non la vuole violare in sostanza. Non vuol fare la marcia su Roma e trasformare l'aula in alloggiamento per i manipoli; ma vuol istituire, senza parere, una larvata dittatura. Allora, che cosa fare per impadronirsi delle scuole e per trasformare le scuole di Stato in scuole di partito? Si accorge che le scuole di Stato hanno il difetto di essere imparziali. C'è una certa resistenza; in quelle scuole c'è sempre, perfino sotto il fascismo c'è stata. Allora, il partito dominante segue un'altra strada (è tutta un'ipotesi teorica, intendiamoci). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, ad impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole private. Non tutte le scuole private. Le scuole del suo partito, di quel partito. Ed allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e di privilegi. Si comincia persino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole, perché in fondo sono migliori si dice di quelle di Stato. E magari si danno dei premi, come ora vi dirò, o si propone di dare dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A "quelle" scuole private. Gli esami sono più facili, si studia meno e si riesce meglio. Così la scuola privata diventa una scuola privilegiata. Il partito dominante, non potendo trasformare apertamente le scuole di Stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di Stato per dare la prevalenza alle sue scuole private. Attenzione, amici, in questo convegno questo è il punto che bisogna discutere. Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tener d'occhio i cuochi di questa bassa cucina. L'operazione si fa in tre modi: ve l'ho già detto: rovinare le scuole di Stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni. Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non controllarne la serietà. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano burlette. Dare alle scuole private denaro pubblico. Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico".

TROVARE LE DIFFERENZE

Io non ci sto che governi un imprenditore (e fin qui va bene), furbo (ci può, anzi ci deve stare), delinquente (quante volte è stato querelato?), che pensa solo agli affari propri, e non del popolo (vedi vari leggi elettorali e tanto altro), menzognere (quante ne dice!) e soprattuto STA FACENDO PALESEMENTE CAMPAGNA ACQUISTI, CON I SOLDI E NESSUNO DICE NIENTE? Ragazzi, ha votato la fiducia un esponente dell'IDV (peraltro pure Abruzzese, che disonore!!!), questo dovrebbe bastare.
Senza contare l'incapacità di molti suoi ministri, alcuni più abili a fare calendari che altro.

Tutto ciò non toglie che a sinistra non siamo messi poi tanto bene, ma sinceramente, visto che la sinistra è "inesistente", meglio soli che male accompagnati.

Saluti
:wink:
mi sa che non potete manco parlà visto che 2 anni fa avete messo in parlamento falce e martello, i no global ecc ecc. :lol:

la costruzione dei caccia da lavoro a tanta gente comunque!!

era meglio che triplicavano le tasse universitarie come in inghilterra! così forse gli studenti sarebbero stati più contenti! :D

detto questo si può anche manifestare, ma in maniera pacifica. senza violenza e distruzione!
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lovingsnow
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Messaggio da lovingsnow »

cristiano69 ha scritto:@ lovingsnow

Si vede che stai dicendo cose di cui non conosci nulla :lol: :lol:

Ti sei fatto guidare come una pecora nell'ideologia del "sentito dire" senza informarti di cio' che c'è scritto nella riforma.

Mi spiace che nel 2010 avvengano ancora queste cose da "Afghanistan" , voi studenti state facendo una lotta che non vi appartiene, ed i veri "baroni",coloro che nella scuola ci hanno sempre mangiato e sguazzato,vi ringraziano.

Poi tu mi dici "me lo ha detto un preside di facolta'" :lol: :lol: :lol:

Studenti,voi non c'entrate nulla con la riforma cercate di capirlo!!!!
Si cerca solamente di tagliare quelle facolta' assurde seguite da 5 studenti.
E le universita' piu laboriose e coi conti a posto verranno premiate a discapito di quelle che servono a poco o a nulla.

Ma perche' vi inventate cose da fantascienza????la costituzione,il diritto allo studio,la scuola smantellata e distrutta????
Ma lo fate apposta o ci credete davvero :shock: :shock: :shock: :shock:
1. Non hai risposto alle accuse sul governo e i suoi ministri.
2. Non hai spiegato il perchè di queste parole: "Ma perche' vi inventate cose da fantascienza????la costituzione,il diritto allo studio,la scuola smantellata e distrutta????
Ma lo fate apposta o ci credete davvero"
3. Non hai commentato e risposto al paragone con l'articolo di Calamandrei.
Non rispondere solo parzialmente ai messaggi, perchè sembra che ti senta colpito da accuse contro le quali non hai argomentazioni.

Si vede, quindi, che neanche hai letto nè la riforma (almeno non accuratamente), nè il mio intervento.
Qui quello a non capire sei tu.
Io protesto contro una riforma sistematica, che danneggia sì le facoltà o i corsi di laurea inutili e seguiti da 4 gatti, ma anche tutto il resto, abbassando paurosamente l'offerta didattica e rivoluzionando un sistema, il che porta comunque dei danni, perchè per riorganizzarsi ci metterà davvero molto. E me lo dice un preside, che per la cronaca è mio padre, quindi so distinguere quando dice la realtà dei fatti o quando si fa condizionare dalla politica (cioè quasi mai perchè pensa che siano tutti una massa di cialtroni).
Io dico di agire più nello specifico, con un sistema più efficace, che permetta di ampliare l'offerta, ma di annullare le inutilità. In poche parole, togliere dove non c'è bisogno e rimpinguare dove è necessario.

E poi, quei poveri precari, o i liceali, che vengono privati della quasi totalità di attività extra-scolastiche, corsi pomeridiani, materiale (so di persone che si sono dovute pagare persino le fotocopie didattiche), e tutto perchè quei soldi devono andare alle scuole private. Perchè? Vedi sopra.

Leggetevi questo, e poi ditemi. Beppe Severgnini, Corriere della Sera, 11/12/10

AGLI STUDENTI MANCA UN SOGNO

Le proteste in Europa Il contagio In Europa gli adulti sono ormai rassegnati al fatto che i propri figli staranno peggio di loro Solo Berlino oggi scommette sui giovani. Ed è così che ha superato la crisi meglio degli altri
Da Londra a Roma, in piazza senza sogni

Studenti sui tetti in Italia, studenti per strada a Parigi, studenti in rivolta a Londra: in trentamila hanno protestato contro una riforma che arriva a triplicare, in alcuni casi, le tasse universitarie. Nei disordini è rimasta coinvolta la Rolls Royce con a bordo Camilla e Carlo, ancora una volta campione d' intempestività. Cosa sta accadendo? Una spiegazione, cara ai reduci perpetui del Sessantotto, potrebbe essere: sono tornati i giorni dell' immaginazione al potere peccato non abbia saputo immaginare quanto si sarebbero imbolsiti i suoi alfieri. Un' altra, meno romantica e più politica: i giovani si ribellano ai governi di destra. Non se ne occupa la sinistra parlamentare - demoralizzata in Gran Bretagna, debole in Francia, narcotizzata in Italia - qualcuno deve pur farlo, no? C' è anche una terza spiegazione, più semplice e preoccupante: i ragazzi europei non si ribellano tanto a una legge o una riforma. Si ribellano all' idea che il mondo adulto pensi a loro solo quando si tratta di risparmiare. Non è solo la riforma Gelmini, forse, che esaspera i giovani italiani; non è tanto l' inevitabile aumento dell' età pensionistica che spinge i ragazzi francesi in strada; non solo le tasse universitarie a provocare la protesta clamorosa, e purtroppo violenta, degli inglesi. C' è di più e di peggio. C' è questo: chi propone tagli dovrebbe seminare. E non accade. Certo, le attenuanti esistono. Prendiamo la Gran Bretagna. Cameron e Clegg, la strana coppia al timone, ha trovato una situazione finanziaria oggettivamente drammatica. Ha chiesto alla nazione immensi sacrifici; e la nazione, eterna campionessa di stoicismo, li ha accettati. Finché i tagli non hanno toccato l' istruzione, cioè il futuro. Anche in Italia stiamo facendo pagare alle nuove generazioni errori che non hanno avuto il tempo o il modo di commettere. Negli anni degli sprechi non c' erano; dei metodi delle ruberie non si sono ancora impratichite speriamo non lo facciano mai. Un laureato che s' affaccia sul mondo delle professioni - ammesso che trovi la finestra - sa che andrà in pensione con un quarto del reddito. Una giovane coppia precaria non può pensare a comprar casa o fare figli. Non lo consentono le banche, il buon senso e l' autostima. Deve sognare a termine: esattamente come i contratti che firma. Certo: scrivere queste cose è facile, trovare la copertura di bilancio è difficile. Ma non mancano soltanto i soldi. Mancano i sogni e gli incoraggiamenti. Noi adulti siamo rassegnati al fatto che i nostri figli dipenderanno da noi perché staranno peggio di noi: e questo è drammatico. Quando Perla Pavoncello, nel 2008, chiese in tv a Silvio Berlusconi come formare una famiglia senza un lavoro stabile, si sentì rispondere: «Da padre le consiglio di sposare il figlio di Berlusconi o qualcun altro del genere... Credo che con il suo sorriso se lo possa permettere». Una risposta brutalmente franca, ma anche francamente brutale: il buon matrimonio è l' auspicio di una vecchia zia, non un programma di governo. Quarant' anni fa erano i sogni a riempire le strade; oggi è la mancanza di sogni. Una prova? Il Paese più tranquillo, da questo punto di vista, è la Germania: perché ha voglia di progettare. In Germania la disoccupazione è ai minimi da vent' anni. Se in Francia e in Italia la produzione industriale di ottobre fa registrare un calo, in Germania continua a salire. Solo due anni fa, ai tempi della crisi finanziaria, l' Europa guardava a Parigi; oggi a Berlino. La città non ospita solo un governo previdente, ma un' altissima concentrazione di giovani coppie. È la prima cosa che notano gli italiani in visita; e tornando lo raccontano con invidia. La felicità delle nazioni non è fatta solo di dati e risultati: è sentirsi al centro di una storia che avanti. E avanti, più lontano di tutti noi, andranno i nostri ragazzi. Pensare a loro è una forma di egoismo altruista: ci aiuta a stare meglio. Le nostre coscienze e le nostre strade saranno più tranquille. Beppe Severgnini
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davide0861 ha scritto:
mi sa che non potete manco parlà visto che 2 anni fa avete messo in parlamento falce e martello, i no global ecc ecc. :lol:

la costruzione dei caccia da lavoro a tanta gente comunque!!

era meglio che triplicavano le tasse universitarie come in inghilterra! così forse gli studenti sarebbero stati più contenti! :D

detto questo si può anche manifestare, ma in maniera pacifica. senza violenza e distruzione!
Gli studenti ragionano più di quanto pensiate. Il lavoro si può dare in altro modo, permanente, più fruttuoso e molto più utile alla comunità con 13 miliardi.

Infatti gli Inglesi non mi sembra siano così contenti neanche loro....

Abbiamo manifestato! Pacificamente! Tutta Italia, davvero tutta Italia, superiori e università! Migliaia di occupazioni, panoramica mob e cortei pacifici. Mi sembra che un movimento così spiegato, pacifico, sia più rilevante di 4 cretini che sinceramente hanno un'idea di protesta discutibile...

Che c'entrano i no global e la falce e il martello? Per quello non possiamo dire la nostra?
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