Calcolo wet bulb, sfatato il detto DP BASSI=FREDDO POTENZIALE,è l'opposto

[konrad]

Ciao

non per nulla il fohn e i venti di caduta,oltre a portare le t°sempre o quasi sopra norma,son amati da chi ama il clima secco e caldo o cmq sopranomra stagionale


qualche freddofilo a volte si rifugia in calcio d'angolo ,con il detto, FALSO,che col fohn si fa caldo realmente,ma i DP bassi,nasconderebbero(??? ) l'aria fredda .........invece la realta' è che spesso il freddo MANCO E' POTENZIALE ,NON ESISTE PROPRIO

Prendiamo ad esempio una giornata favonco primaverile come oggi al nw

ora ci sono ben 12,3°, ben 6° sopra nomra

umidita' 23% e dew point -8

purtroppo i -8 son di dew point e non di temperatura,prima cosa, e c'è ben poco da nascondere

23% ur e -8 dp paiono chissa cosa come freddo potenziale,il detto "se passa una perturbazione nevicherebbe a milano" FALSO,conta la t°!!!!!!!

12,3 col 23% e DP a -8 EQUIVALGONO A UN WET BULB DI +6,8° !!!!!!!!!!!!!!!!!! Cioè se vi fossero precipitazioni ,al 100% di ur raggiunta la saturazione, pioverebbe con ben 6,8°.....altro che neve e altro che freddo potenziale

non per nulla nel sahara a luglio 40°con DP -1, la gente si rifugia nei posti freschi,non mi risulta mettano cappotti ne accendano caloriferi

[konrad]

Questo link è una tabella di conversione per ottenere il WELT BULB

inserire i dati del radiosondaggio e cliccare

http://meteozola.altervista.org/Program ... da_RS.html

[lupo76]

Ciao

non per nulla il fohn e i venti di caduta,oltre a portare le t°sempre o quasi sopra norma,son amati da chi ama il clima secco e caldo o cmq sopranomra stagionale


qualche freddofilo a volte si rifugia in calcio d'angolo ,con il detto, FALSO,che col fohn si fa caldo realmente,ma i DP bassi,nasconderebbero(??? ) l'aria fredda .........invece la realta' è che spesso il freddo MANCO E' POTENZIALE ,NON ESISTE PROPRIO

Prendiamo ad esempio una giornata favonco primaverile come oggi al nw

ora ci sono ben 12,3°, ben 6° sopra nomra

umidita' 23% e dew point -8

purtroppo i -8 son di dew point e non di temperatura,prima cosa, e c'è ben poco da nascondere

23% ur e -8 dp paiono chissa cosa come freddo potenziale,il detto "se passa una perturbazione nevicherebbe a milano" FALSO,conta la t°!!!!!!!

12,3 col 23% e DP a -8 EQUIVALGONO A UN WELT BULB DI +6,8° !!!!!!!!!!!!!!!!!! Cioè se vi fossero precipitazioni ,al 100% di ur raggiunta la saturazione, pioverebbe con ben 6,8°.....altro che neve e altro che freddo potenziale

non per nulla nel sahara a luglio 40°con DP -1, la gente si rifugia nei posti freschi,non mi risulta mettano cappotti ne accendano caloriferi

Scusa Konrad ma a questo punto è doveroso da parte tua dare la definizione di dew point e WELT BULB ovviamente precisando le dovute differenze in modo da far capire a tutti il perchè della tua sopra ottima spiegazione

[konrad]

Ciao

non per nulla il fohn e i venti di caduta,oltre a portare le t°sempre o quasi sopra norma,son amati da chi ama il clima secco e caldo o cmq sopranomra stagionale


qualche freddofilo a volte si rifugia in calcio d'angolo ,con il detto, FALSO,che col fohn si fa caldo realmente,ma i DP bassi,nasconderebbero(??? ) l'aria fredda .........invece la realta' è che spesso il freddo MANCO E' POTENZIALE ,NON ESISTE PROPRIO

Prendiamo ad esempio una giornata favonco primaverile come oggi al nw

ora ci sono ben 12,3°, ben 6° sopra nomra

umidita' 23% e dew point -8

purtroppo i -8 son di dew point e non di temperatura,prima cosa, e c'è ben poco da nascondere

23% ur e -8 dp paiono chissa cosa come freddo potenziale,il detto "se passa una perturbazione nevicherebbe a milano" FALSO,conta la t°!!!!!!!

12,3 col 23% e DP a -8 EQUIVALGONO A UN WELT BULB DI +6,8° !!!!!!!!!!!!!!!!!! Cioè se vi fossero precipitazioni ,al 100% di ur raggiunta la saturazione, pioverebbe con ben 6,8°.....altro che neve e altro che freddo potenziale

non per nulla nel sahara a luglio 40°con DP -1, la gente si rifugia nei posti freschi,non mi risulta mettano cappotti ne accendano caloriferi

Scusa Konrad ma a questo punto è doveroso da parte tua dare la definizione di dew point e WELT BULB ovviamente precisando le dovute differenze in modo da far capire a tutti il perchè della tua sopra ottima spiegazione

IL DP, DEW POINT E'IL PUNTO DI RUGIADA

Con punto di rugiada o temperatura di rugiada si intende la temperatura alla quale, a pressione costante, l'aria (o, più precisamente, la miscela aria-vapore) diventa satura di vapore acqueo.

il WET-BULB

Temperatura di Bulbo Umido (WetBulb): è la temperatura che l’acqua raggiunge per raffreddamento evaporativo e l’aria per conseguente saturazione. La definizione è un po’ ostica ma il concetto è più semplice di quello che sembra. Riprendiamo l’es. di prima, ho una massa d’aria a 10°C con UR al 40%, con DP quindi di -2°C, il WetBulb corrispondente (vedremo poi come si calcola) sarà di +6°C. Immaginiamo ora di iniettare nella massa d’aria quel 60% di vapore acqueo che manca alla saturazione, allora la temperatura della massa d’aria diminuirà fino a raggiungere, a completa saturazione, proprio la temperatura di WetBulb, ovvero +6°C. Nella pratica vuol dire che all’arrivo delle precipitazioni, la massa d’aria saturandosi scenderà da +10°C a +6°C (e non a -2°C che è il DP, attenzione! Il DP salirà anch’esso a +6°C). La cosa interessante è che la stessa cosa accade per l’acqua allo stato liquido o solido: immaginiamo di avere sempre la stessa massa d’aria di prima, prendiamo una semplice pozzanghera o una superficie innevata, bene quale sarà la temperatura della pozzanghera o della neve? +10°C come l’aria? -2°C come il DP? No! Sarà proprio la temperatura del WetBulb ovvero +6°C, quindi la pozzanghera non congelerà e la neve si scioglierà.

[MeteoLive]

Si, bravo, peccato che i 12 gradi padani sono il risultato della compressione adiabatica e non dipendono dall'origine della massa d'aria. Quest'ultima infatti proviene da nord ed è tutt'altro che calda, infatti appena al di là delle Alpi, dove non c'è compressione vedasi ad esempio Berna, la temperatura massima non ha superato i +2°C, l'umidità il 55% e dew point i -6°C. Se transitasse una perturbazione, in quelle condizioni sarebbe neve al 200%. Naturalmente, giusto per precisare la questione, sul versante padano non ci saranno mai precipitazioni con Foehn a 80 km/h in atto perchè ciò contravverrebbe alle leggi più elementari della fisica. E se succedesse vorrebbe dire che le correnti ascendenti sarebbero in grado di neutralizzare quelle discendenti e quindi anche la compressione e il riscaldamento associatati. Il calcolo corretto e la miscela tra le varie temperature e umidità va fatto a biglie ferme cioè senza vento e con la massa d'aria dunque non sottoposta ad alcuna compressione.

Ciao

Luca Angelini
Previsore
www.meteolive.it - www.meteoitalia.it

[fluo]

Quindi DP bassi secondo te indicano caldo potenziale.
Per chi si avvicinasse ora alla meteorologia consiglio di non dare mai troppo ascolto alle considerazioni di konrad. In 2 colonne d'aria aventi le stesse temperature alle varie quote, ma aventi diversa umidità relativa, e di conseguenza dew point diversi, la colonna con umidità relativa più bassa (e quindi dew point più basso) avrà maggiore probabilità di vedere precipitazioni nevose fino al suolo, e su questo non ci piove, lo sai benissimo anche te, però evidetemente ci provi gusto a fare il bastian contrario lamentoso e/o provocatorio.
dew point basso = poco vapore acqueo nell'aria = poca energia necessaria a modificare la temperatura dell'aria, sia verso l'alto che verso il basso.
Se voglio raffreddare o riscaldare una bottiglia avente pochissima acqua all'interno (similare al caso di colonna d'aria con bassa umidità relativa) ci metterò molto meno tempo che a riscaldare o a raffreddare una bottiglia piena d'acqua, mi sembra ovvio.
E' per questo motivo che il phoen può aumentare la temperatura così facilmente, proprio perchè l'aria diviene secca e il dew point è basso, così come nel sahara, e così come nella sterminata siberia, dove la tempratura può crollare così in basso perchè il dew point riesce ad essere bassissimo.

[lupo76]

Quindi DP bassi secondo te indicano caldo potenziale.
Per chi si avvicinasse ora alla meteorologia consiglio di non dare mai troppo ascolto alle considerazioni di konrad. In 2 colonne d'aria aventi le stesse temperature alle varie quote, ma aventi diversa umidità relativa, e di conseguenza dew point diversi, la colonna con umidità relativa più bassa (e quindi dew point più basso) avrà maggiore probabilità di vedere precipitazioni nevose fino al suolo, e su questo non ci piove, lo sai benissimo anche te, però evidetemente ci provi gusto a fare il bastian contrario lamentoso e/o provocatorio.
dew point basso = poco vapore acqueo nell'aria = poca energia necessaria a modificare la temperatura dell'aria, sia verso l'alto che verso il basso.
Se voglio raffreddare o riscaldare una bottiglia avente pochissima acqua all'interno (similare al caso di colonna d'aria con bassa umidità relativa) ci metterò molto meno tempo che a riscaldare o a raffreddare una bottiglia piena d'acqua, mi sembra ovvio.
E' per questo motivo che il phoen può aumentare la temperatura così facilmente, proprio perchè l'aria diviene secca e il dew point è basso, così come nel sahara, e così come nella sterminata siberia, dove la tempratura può crollare così in basso perchè il dew point riesce ad essere bassissimo.

Basti pensare alle forti escursioni nei deserti tra giorno e notte, ne sono la chiara dimostrazione
Inoltre come ben dice Angelini ci sono moltepolici fattori che possono influenzare una massa d'aria in movimento!
Comunque bella spiegazione Konrad

[praxignols]

Buonasera a tutti, vorrei chiedere lumi riguardo allo strano fenomeno che si presenta qui con condizioni di phoen:
attualmente con circa 5°C UR 30% DP -10° vento a circa 10/15 Km/h si è fermata la fusione della neve e l'acqua che cola dai cumuli rimasti si è ghiacciata.
Questo accade in presenza di vento almeno moderato e temperature tra 1 e 5°C ma mai sotto lo zero (almeno stando ai termometri).

Mi scuso anticipatamente se quanto chiesto è fuori OT ma il fatto sopra descritto mi incuriosisce da anni...

[SuperWinter]

No,non e' l'opposto,prendiamo una serata serena con vento inferiore a 4 nodi:

A parita' di temperatura iniziale e condizioni stabili per tutta la temperatura scenderà di piu' ove la colonna daria sara piu' secca.

[cerex]

Buonasera a tutti, vorrei chiedere lumi riguardo allo strano fenomeno che si presenta qui con condizioni di phoen:
attualmente con circa 5°C UR 30% DP -10° vento a circa 10/15 Km/h si è fermata la fusione della neve e l'acqua che cola dai cumuli rimasti si è ghiacciata.
Questo accade in presenza di vento almeno moderato e temperature tra 1 e 5°C ma mai sotto lo zero (almeno stando ai termometri).

Mi scuso anticipatamente se quanto chiesto è fuori OT ma il fatto sopra descritto mi incuriosisce da anni...

Credo sia dovuto pricipalmente alla bassa umidità il fatto che la neve smetta di sciogliersi: credo che il fohn, entro i 5°c, conservi bene la neve o comunque non faccia troppi danni (molto peggio nebbia o pioviggine con 2°c e q, diverso il discorso se la temperatura si alza troppo

[ciarlo]

Assolutamente non è vero quello che dice konrad sul dew point.
Il fatto che il dew point basso nasconda fre4ddo potenziale è un dato di fatto inconfutabile, sperimentato da tutti e confermato più volte da ML nel famoso articolo di qualche tempo fa.

Nessuno qui dentro ha mai scritto che il dp è la T che si raggiungerebbe se arriva una perturbazione, quello che si è sempre detto è che se l'aria è molto secca e inizia una prp la temperatura scenderà molto di più durante la prp che non se le prp fossero iniziate col 98% di ur. E questo è un altro DATO DI FATTO.

Oggi è ovvio che non avrebbe nevicato a Milano visto che c'era la +2/+4 in quota! Quindi quale che fosse il dp e la T al suolo è ovvio che non avrebbe mai potuto nevicare.

La questione è cmq lunga e consiglio la lettura dell'articolo di ML in proposito che si può trovare in archivio

[ciarlo]

Buonasera a tutti, vorrei chiedere lumi riguardo allo strano fenomeno che si presenta qui con condizioni di phoen:
attualmente con circa 5°C UR 30% DP -10° vento a circa 10/15 Km/h si è fermata la fusione della neve e l'acqua che cola dai cumuli rimasti si è ghiacciata.
Questo accade in presenza di vento almeno moderato e temperature tra 1 e 5°C ma mai sotto lo zero (almeno stando ai termometri).

Mi scuso anticipatamente se quanto chiesto è fuori OT ma il fatto sopra descritto mi incuriosisce da anni...

Queste domande falle nell'apposita sezione "domande dei principianti, risposte degli esperti"

Cmq il motivo è l'irraggiamento notturno che avviene in presenza di cielo sereno e limpido, in queste condizioni i corpi tendono a raffreddarsi più velocemente dell'aria e questo fa si che la neve e l'acqua a terra gelino un pò prima che la temperatura dell'aria vada sottozero

[konrad]

Assolutamente non è vero quello che dice konrad sul dew point.
Il fatto che il dew point basso nasconda fre4ddo potenziale è un dato di fatto inconfutabile, sperimentato da tutti e confermato più volte da ML nel famoso articolo di qualche tempo fa.

Nessuno qui dentro ha mai scritto che il dp è la T che si raggiungerebbe se arriva una perturbazione, quello che si è sempre detto è che se l'aria è molto secca e inizia una prp la temperatura scenderà molto di più durante la prp che non se le prp fossero iniziate col 98% di ur. E questo è un altro DATO DI FATTO.

Oggi è ovvio che non avrebbe nevicato a Milano visto che c'era la +2/+4 in quota! Quindi quale che fosse il dp e la T al suolo è ovvio che non avrebbe mai potuto nevicare

La questione è cmq lunga e consiglio la lettura dell'articolo di ML in proposito che si può trovare in archivio

Rispondo dopo un anno ma rispondo per rispetto:non ho scritto quello che dici

Tu parli infatti " a pari temperature" , ma e' elementare
che a pari temperature ove e'piu secco cali la notte la temperatura
rispetto ad aria satura ma e' vero anche che aumenta di piu la temperatura
di giorno e i deserti ne son una prova: quindi DP bassi non significa
freddo reale ma spesso caldo o freddo potenziale in base alle temperature;

Il topic poi parla del Welt Bulb ed e'l 'unica maniera per vedere e calcolare
il freddo o caldo potenziale in caso di precipitazione o seccatura dell'aria.

e' altrettanto ovvio che in presenza di fohn non possa nevicare, infatti il topic verte sempre sul welt bulb e cosa succede DOPO il fohn
se arriva una perturbazione debole, su una massa d'aria secca, 12 gradi col dp -8 equivalgono a 6.8 gradi in caso di saturazione dell aria, e quindi
il fohn spesso non nasconde neppure il freddo potenziale

In ogni caso, il freddo potenziale non e'reale fino
all'arrivo della pioggia o neve o nebbia, per quello
il fohn e' chiamato il malefico, e' caldo e spesso non porta mai neve al seguito ma solo spanciate di alta pressione ...

[marcogelo]

Quindi DP bassi secondo te indicano caldo potenziale.
Per chi si avvicinasse ora alla meteorologia consiglio di non dare mai troppo ascolto alle considerazioni di konrad. In 2 colonne d'aria aventi le stesse temperature alle varie quote, ma aventi diversa umidità relativa, e di conseguenza dew point diversi, la colonna con umidità relativa più bassa (e quindi dew point più basso) avrà maggiore probabilità di vedere precipitazioni nevose fino al suolo, e su questo non ci piove, lo sai benissimo anche te, però evidetemente ci provi gusto a fare il bastian contrario lamentoso e/o provocatorio.
dew point basso = poco vapore acqueo nell'aria = poca energia necessaria a modificare la temperatura dell'aria, sia verso l'alto che verso il basso.
Se voglio raffreddare o riscaldare una bottiglia avente pochissima acqua all'interno (similare al caso di colonna d'aria con bassa umidità relativa) ci metterò molto meno tempo che a riscaldare o a raffreddare una bottiglia piena d'acqua, mi sembra ovvio.
E' per questo motivo che il phoen può aumentare la temperatura così facilmente, proprio perchè l'aria diviene secca e il dew point è basso, così come nel sahara, e così come nella sterminata siberia, dove la tempratura può crollare così in basso perchè il dew point riesce ad essere bassissimo.

Ottimo, allora c'è qualcuno che conosce la fisica qui dentro!
Ma che tu eri bravo lo sapevo da tempo...ti seguo nei tuoi interventi, purtroppo assai poco frequenti.

Ciao

[fluo]

Quindi DP bassi secondo te indicano caldo potenziale.
Per chi si avvicinasse ora alla meteorologia consiglio di non dare mai troppo ascolto alle considerazioni di konrad. In 2 colonne d'aria aventi le stesse temperature alle varie quote, ma aventi diversa umidità relativa, e di conseguenza dew point diversi, la colonna con umidità relativa più bassa (e quindi dew point più basso) avrà maggiore probabilità di vedere precipitazioni nevose fino al suolo, e su questo non ci piove, lo sai benissimo anche te, però evidetemente ci provi gusto a fare il bastian contrario lamentoso e/o provocatorio.
dew point basso = poco vapore acqueo nell'aria = poca energia necessaria a modificare la temperatura dell'aria, sia verso l'alto che verso il basso.
Se voglio raffreddare o riscaldare una bottiglia avente pochissima acqua all'interno (similare al caso di colonna d'aria con bassa umidità relativa) ci metterò molto meno tempo che a riscaldare o a raffreddare una bottiglia piena d'acqua, mi sembra ovvio.
E' per questo motivo che il phoen può aumentare la temperatura così facilmente, proprio perchè l'aria diviene secca e il dew point è basso, così come nel sahara, e così come nella sterminata siberia, dove la tempratura può crollare così in basso perchè il dew point riesce ad essere bassissimo.

Ottimo, allora c'è qualcuno che conosce la fisica qui dentro!
Ma che tu eri bravo lo sapevo da tempo...ti seguo nei tuoi interventi, purtroppo assai poco frequenti.

Ciao

Grazie marcogelo, comunque mi sopravvaluti, te l'assicuro eheh