TAV o no TAV??? ecco cosa succede intanto...

[adriano]

io non sono No TAV ma sono No Stefano

[cielo 70]

Io farei pagare questi 22 milioni di euro persi a tutta quella massa di parassiti, prezzolati e fomentati dai politici locali, che hanno ostacolato un'opera ferroviaria importante per il paese. Si chiacchera tanto di ambiente e si ostacola una ferrovia, che è il sistema di trasporto più pulito e sicuro. Inoltre siccome il treno è elettrico l'efficienza energetica è elevatissima.
Ma evidentemente questi "verdi" preferiscono i camion a benzina, alimentati da motori a petrolio che con un rendimento del 30 % se va bene, quindi sporchi, inquinanti, puzzolenti e non-efficienti...oltre che pericolosi per la sicurezza delle persone, per non parlare dei gas serra (per chi ci crede...).

Finchè l'ambientalismo in Italia sarà solo il partito dei veti e delle battaglie degli orticelli non andremo mai da nessuna parte...poichè il primo a rimetterci è proprio l'ambiente! Se si perde infatti di vista la strategia energetica e della mobilità a livello nazionale non si riuscirà mai a ottimizzare le sinergie necessarie a contenere i costi e limitare l'impatto ambientale!

Però poi gli utili dell'alta velocità devono andare per la ristrutturazione delle tratte locali e finora invece non so quanto quello che è stato conseguito con la Milano-Roma sia andato in questa direzione. Hanno limitato i treni più economici espressi (intercity), il trasporto locale annaspa sempre e non ho sentito parlare della costruzione di nuove linee o di modernizzarne alcune ancora arretrate. Ho sentito solo che vogliono aumentare i biglietti.

[furetto]

Io farei pagare questi 22 milioni di euro persi a tutta quella massa di parassiti, prezzolati e fomentati dai politici locali, che hanno ostacolato un'opera ferroviaria importante per il paese. Si chiacchera tanto di ambiente e si ostacola una ferrovia, che è il sistema di trasporto più pulito e sicuro. Inoltre siccome il treno è elettrico l'efficienza energetica è elevatissima.
Ma evidentemente questi "verdi" preferiscono i camion a benzina, alimentati da motori a petrolio che con un rendimento del 30 % se va bene, quindi sporchi, inquinanti, puzzolenti e non-efficienti...oltre che pericolosi per la sicurezza delle persone, per non parlare dei gas serra (per chi ci crede...).

Finchè l'ambientalismo in Italia sarà solo il partito dei veti e delle battaglie degli orticelli non andremo mai da nessuna parte...poichè il primo a rimetterci è proprio l'ambiente! Se si perde infatti di vista la strategia energetica e della mobilità a livello nazionale non si riuscirà mai a ottimizzare le sinergie necessarie a contenere i costi e limitare l'impatto ambientale!

applauso

[Federico_Valsangone89]

E poi quando faranno il tunnel bucando la montagna ricca di amianto e le polveri sottili si disperderanno nell'aria vi inviterò tutti quanti a respirare l'aria "amiantifera" della Val di Susa,per non parlare delle falde acquifere presenti nella valle e i danni che provocherebbero eventuali opere come quella del Tav.Andate a chiedere a quelli del Mugello cosa ne pensano della TAV e dei danni che ha fatto.Crolli di colline , crolli e crepe delle abitazioni (causa vibrazioni del terreno).Tutto questo per cosa?per un'opera che verrà usata al minimo visto che lo spostamento di merci per rotaia è minimo.Solo stando in valle si possono sapere i veri disagi che l'opera comporta.

[Martino84]

E poi quando faranno il tunnel bucando la montagna ricca di amianto e le polveri sottili si disperderanno nell'aria vi inviterò tutti quanti a respirare l'aria "amiantifera" della Val di Susa,per non parlare delle falde acquifere presenti nella valle e i danni che provocherebbero eventuali opere come quella del Tav.Andate a chiedere a quelli del Mugello cosa ne pensano della TAV e dei danni che ha fatto.Crolli di colline , crolli e crepe delle abitazioni (causa vibrazioni del terreno).Tutto questo per cosa?per un'opera che verrà usata al minimo visto che lo spostamento di merci per rotaia è minimo.Solo stando in valle si possono sapere i veri disagi che l'opera comporta.

la TAV è non solo un fondamentale collegamento per il futuro Europeo,
ma anche una possibile risoluzione per il problema, di non facile soluzione, del trasporto su gomma.

Però se la pensi così allora fermiamoci... lasciamo che i camion aumentino e aumentino sempre di più. Sai cosa succederà poi? che il tracciato attuale non basterà più, che l'autostrada verrà raddioppiata o triplicata, che si dovranno comunque fare nuovi tunnel e che lo smog aumenterà a dismisura...

[cristiano69]

E poi quando faranno il tunnel bucando la montagna ricca di amianto e le polveri sottili si disperderanno nell'aria vi inviterò tutti quanti a respirare l'aria "amiantifera" della Val di Susa,per non parlare delle falde acquifere presenti nella valle e i danni che provocherebbero eventuali opere come quella del Tav.Andate a chiedere a quelli del Mugello cosa ne pensano della TAV e dei danni che ha fatto.Crolli di colline , crolli e crepe delle abitazioni (causa vibrazioni del terreno).Tutto questo per cosa?per un'opera che verrà usata al minimo visto che lo spostamento di merci per rotaia è minimo.Solo stando in valle si possono sapere i veri disagi che l'opera comporta.

la TAV è non solo un fondamentale collegamento per il futuro Europeo,
ma anche una possibile risoluzione per il problema, di non facile soluzione, del trasporto su gomma.

Però se la pensi così allora fermiamoci... lasciamo che i camion aumentino e aumentino sempre di più. Sai cosa succederà poi? che il tracciato attuale non basterà più, che l'autostrada verrà raddioppiata o triplicata, che si dovranno comunque fare nuovi tunnel e che lo smog aumenterà a dismisura...

Lascialo parlare Martino Quello è un tipico caso di "orticellista all'italiana" della serie " tirate giu tutte le montagne che volete ma non quelle vicine a casa mia

[davide0861]

beccatevi questo!! ma saranno pazzi sti svizzeri???????????

http://www.ilturista.info/blog/6858-Tun ... ompletato/

[Martino84]

beccatevi questo!! ma saranno pazzi sti svizzeri???????????

http://www.ilturista.info/blog/6858-Tun ... ompletato/

ah si si... qui ne fecero anche uno speciale alla tv.
Comunque vedrai che in italia perderemo i finanziamenti dell'UE anche per la Galleria di base del Brennero... ci metteri la mano sul fuoco...

[Federico_Valsangone89]

no no facciamola pure poi vediamo come va a finire tra 20-30 anni se davvero sarà sfruttata.noi non siamo contrari al TAV vogliamo solo che venga potenziata la linea già esistente e fatti passare lì senza andare a scavare in luoghi pericolosi dove la stessa LTF ha dichiarato che non sa come mettere al sicuro l' amianto che si solleverà dagli scavi.Potenziando la linea già presente costa meno e si può fare ma cosi facendo mafia&CO. non mangerebbero abbastanza allora sprechiamo un pò di soldi e poi tanto è la valle che avrà i suoi problemi.

[Federico_Valsangone89]

Lascialo parlare Martino Quello è un tipico caso di "orticellista all'italiana" della serie " tirate giu tutte le montagne che volete ma non quelle vicine a casa mia

Non è assolutamente vero se l'opera non avesse problemi sarei d'accordo ma poichè non lo è sono contrario.So cosa significa per la valle lo smog vista la A32 che da quando è stata realizzata ha incrementato il numero di tumori ,sarei un folle ad oppormi al trasporto su rotaia ma come detto sopra l'opera sicura e alternativa c'è ma non è stata presa in considerazione per i motivi citati.Sai cosa significherebbe avere una dispersione di polveri di amianto nell'aria?Altrochè i tumori dovuti all'A32 si moltiplicherebbero all'ennesima potenza senza contare eventuali prosciugamenti delle falde acquifere e altri danni. Sai non vorrei ritrovarmi con quanto successo qui : http://ilcorrosivo.blogspot.com/2010/11 ... .html#more

[Martino84]

no no facciamola pure poi vediamo come va a finire tra 20-30 anni se davvero sarà sfruttata.

Verrà sfruttata semplicemente per il fatto che questo è il futuro. Come sta già accadendo in Europa, i TIR verranno sempre più "ostacolati", sorgeranno sempre più divieti e limitazioni portando il trasporto su rotaia ad essere economicamente alla pari o addirittura più proficuo rispetto a quello su gomma. Per non parlare del petrolio, il cui prezzo non andrà certo a diminuire in futuro.

noi non siamo contrari al TAV vogliamo solo che venga potenziata la linea già esistente e fatti passare lì

Non è solo un fatto di capacità, ma soprattutto di velocità.

senza andare a scavare in luoghi pericolosi dove la stessa LTF ha dichiarato che non sa come mettere al sicuro l' amianto che si solleverà dagli scavi.

Guarda io capisco le preoccupazioni, ma su questo punto ci sono molte voci contraddittorie.

Comunque, tanto per curiosità, guarda cosa ne pensano i francesi: http://blog.torino-lione.it/category/voci-doltralpe/

[stefano75]

Lo vedete? E' inutile...se si pensa che la TAV sia sponsorizzata da un gruppo di mafiosi che vuole disperdere polveri d'amianto nell'aria mentre anche una persona qualsiasi capirebbe che ci sono percorsi alternativi, significa che il paese è alla frutta...

E' evidente che le centinaia di tecnici che hanno studiato il problema e hanno le palle esagonali saranno stati pagati dalla mafia per dare appalti, per inquinare e distruggere!

ok, mi avete convinto...NO TAV.
evviva l'Italia!

[stefano75]

.... vediamo come va a finire tra 20-30 anni se davvero sarà sfruttata....vogliamo solo che venga potenziata la linea già esistente e fatti passare lì senza andare a scavare in luoghi pericolosi

Scusa se mi permetto...se il tuo nick non mente dovresti avere 21 anni quindi magari certe cose ancora non le afferri, ma ti pare possibile quello che hai scritto?
Queste opere sono costosissime e se non hanno benefici ad ampia scala e ritorni economici adeguati non si fanno, stanne certo...le banche non buttano i soldi per sollevare la polvere d'amianto e fare un po' di casino!

Inoltre sul percorso, scusa se mi permetto, ma ci saranno persone qualificate e preparate che lo avranno scelto, oppure pensi di poterlo fare tu, a 21 anni, senza titoli nè esperienza?

ciao

[Nemeth]

Potenziare la linea esistente è un mero spreco di soldi...per motivi alquanto scontati...

Intanto dovrebbero passari treni capaci di superare i 300km/h..."potenziare" la linea significherebbe costruirla da zero, rimuovere tutto e ripiazzare i binari.

Eliminare tutte le stazioni, avete idea di quanto ci vuole in termini di spazio a rallentare un treno? Un TGV che viaggia a 500km/h ci mette 33km a fermarsi in sicurezza.
Se ogni volta che c'è una stazione il treno dovesse fermarsi (o anche solo rallentare) in pratica non potrebbe neanche mai accelerare...

Per quanto riguarda i costi...se calcoliamo che il progetto appena approvato per il raddoppio della linea Torino-Pinerolo, tratta di circa 39km, ha un costo approssimato di 30milioni di euro per posare un nuovo binario di fianco a quello già esistente, dove passano trenini che a malapena possono superare i 100km/h, penso che "potenziare" anzi meglio "rifare" la linea esistente in Val Susa avrebbe gli stessi costi della TAV...

Quindi, il lato economico non può che essere favorevole alla TAV

[Federico_Valsangone89]

.... vediamo come va a finire tra 20-30 anni se davvero sarà sfruttata....vogliamo solo che venga potenziata la linea già esistente e fatti passare lì senza andare a scavare in luoghi pericolosi

Scusa se mi permetto...se il tuo nick non mente dovresti avere 21 anni quindi magari certe cose ancora non le afferri, ma ti pare possibile quello che hai scritto?
Queste opere sono costosissime e se non hanno benefici ad ampia scala e ritorni economici adeguati non si fanno, stanne certo...le banche non buttano i soldi per sollevare la polvere d'amianto e fare un po' di casino!

Inoltre sul percorso, scusa se mi permetto, ma ci saranno persone qualificate e preparate che lo avranno scelto, oppure pensi di poterlo fare tu, a 21 anni, senza titoli nè esperienza?

ciao

Ma sai almeno dove si trova la Valsusa qualcosa della sua storia ???
Sai quanto è costato l'Eurotunnel della manica e quanti ritorni ha avuto?
Lo sai che attualmente il trasporto su rotaia è utilizzato al 30% quando invece si potrebbe incrementare?Sai chi ha rilevato tali pericolosità non è un 21 enne senza esperienza ma una serie di persone qualificatecome geologi e la stessa LTf che è dietro ai lavori inizia a preoccuparsi su come stockare le macerie di amianto (che credeva di non trovare in così alta quantità)dopo che è da 20 anni che si riporta all'attenzione il problema ma nessuno ci ha mai ascoltato.Sai chi ha appoggiato vivamente tale tracciato?L'ex ministro Lunardi (che nel 2005 si occupava di trasporti e infrastrutture).Sai di chi è la Rocksoil impegnata nel tracciato?Della moglie e del figlio di Lunardi.Sai quanto è costata la Tav negli altri Paesi?Tre volte di meno trispetto a noi.Allora non mi venire a dire che è solo per il nostro bene ,stiamo parlando di politici e non di benefattori.Vieni a fare un salto in Val di Susa e poi ti accorgerai dei perchè.Una stuazione per comprenderla la devi vivere dal di dentro, da fuori è facile giudicare ma spesso non la comprendi appieno.