GRAZIE OBAMA

[finland77]

1-Partiamo dal presupposto che la riforma sanitaria negli USA era quasi scontata, le aziende infatti non riuscivano più a sopportare il peso delle assicurazioni che gravava sulle loro spalle (questo non lo dico io ma la maggior parte degli economisti).

2-Chi lavorava in una grossa azienda era a posto, gli altri non se la passavano poi tanto bene; non tutti hanno le stesse possibilità economiche pur non essendo dei lavativi.

3- Mio suocero purtroppo è stato parecchio male e devo dirvi la verità che mi sono ricreduto sulla sanità italiana; è stato ricoverato per mesi, operato 3 volte, è uscito dalla rianimazione e tutto senza sborsare una lira. Mio suocero percepisce la pensione minimaed è inutile dire che se non fosse stato in Italia probabilmente lo avrebbero lasciato morire, per non parlare poi dei dottori che lavorano con una impegno ed una dedizione incredibili... hanno dato anima e corpo...

ciao!

sono contento x to suocero e spero stia bene ora. ma cmq sia noi pagando una fracca di tasse paghiamo anche la sanità! nulla è gratis!
non c'è dubbio comunque che l'assistenza sanitaria in italia è davvero garantita a tutti, e sarebbe il top se fosse gestita bene.
sono anch'io x il nostro sistema piuttosto che quello americano.

Beh su questo non c' è dubbio...

[adriano]

"buon" esempio la cina

ottimo esempio, infatti a causa del fatto che in cina pagano gli operati l'equivalente di una ciotola di riso al giorno, noialtri in europa dobbiamo diventare "flessibili"..

[tamburi]

Visto che cercate sempre di spostare l'argomento, ripeto per l'ennesima volta che mi riferivo solo al sistema produttivo. Il fatto che molti operai non se la passano allegramente questo è un altro discorso, è politica sociale.
Comunque ognuno la pensa come vuole, io continuo ad avere forti dubbi sull'attuale sistema economico occidentale. Il malloppo sta nelle mani di pochi individui che lo utilizzano anche per incidere pesantemente sulla vita dei cittadini. E non dite che sono comunista perchè anche un certo Mussolini la pensava cosi, il primo periodo fascista aveva un economia anticapitalista(infatti questo è anche il chiodo fisso di Forza Nuova).
C'e bisogno davvero di interrogarsi su questi discorsi.

[adriano]

il capitalismo finora s'è dimostrato, ti piaccia o no, la più equa strutturazione socioeconomica

ovunque si è tentato di applicare un sistema collettivistico e pianificato c'è stata una compressione paurosa dei diritti umani e della qualità della vita

ciò non significa ovviamente che il capitalismo sia il paradiso in terra e sicuramente così come è non funziona bene, tuttavia è ridicola la critica al capitalismo fatta da un comunista (non parlo di te, dico in genere)

più interessante è invece il socialismo che in alcune riflessioni sul ruolo dello stato in una economia di mercato è secondo me nel giusto, d'altronde un mercato lasciato a sé stesso ha prodotto quello che ha prodotto e ora ne paghiamo lo scotto

[tamburi]

il capitalismo finora s'è dimostrato, ti piaccia o no, la più equa strutturazione socioeconomica

ovunque si è tentato di applicare un sistema collettivistico e pianificato c'è stata una compressione paurosa dei diritti umani e della qualità della vita

ciò non significa ovviamente che il capitalismo sia il paradiso in terra e sicuramente così come è non funziona bene, tuttavia è ridicola la critica al capitalismo fatta da un comunista (non parlo di te, dico in genere)

più interessante è invece il socialismo che in alcune riflessioni sul ruolo dello stato in una economia di mercato è secondo me nel giusto, d'altronde un mercato lasciato a sé stesso ha prodotto quello che ha prodotto e ora ne paghiamo lo scotto

Ecco, il Capitalismo cosi com'e non funziona bene. La ricchezza che ha iniziato ad accumularsi dopo la guerra (ricordo il grande boom economico e il miracolo del Capitalismo) ora ha raggiunto livelli assurdi, c'e in giro una immane quantità di ricchezza ed è in mano a un gruzzoletto di persone. Ora se è vero che chi ha i soldi ha potere, inevitabilmente queste persone incidono pesantemente sulla vita di noi cittadini surclassando spesso anche i governi!

Il programma delle Nazioni Unite per lo sviluppo (Pnud) riferisce che il 18 per cento della popolazione mondiale, più o meno 805 milioni di persone, dispone dell'83 per cento del reddito mondiale, mentre l'82 per cento della popolazione mondiale, più o meno 5 miliardi di persone, si spartisce il restante 17 per cento.
-Da un discorso di Umberto Galimberti-

Marx non era affatto contro il capitalismo(strano ma vero!), diceva solo che l'economia mondiale doveva seguire un andamento ciclico caratterizzato da periodi in cui domina il capitalismo che poi dovrebbe lasciare il posto all'anticapitalismo. Questo perche, come sta succedendo ora, durante il capitalismo il mercato arrivato ad un certo punto scoppia, scoppia perchè saturo! Per dirla in parole povere...
Durante il boom economico, ci fu l'esplosione del capitalismo puro, nacquero le fabbriche e la merce si vendeva, la ricchezza quindi aumentava. Inoltre allora il lavoro manuale resisteva ancora abbastanza bene e le macchine non avevano ancora sostituito del tutto la manodopera.
Ora invece le fabbriche sono costrette a lavorare ad un ritmo ancora piu serrato per non rimanere indietro, le macchine sostituiscono il lavoro manuale anche nelle operazioni piu semplici (assurdità atroce) perchè la produzione rende di piu, e il mercato inizia ad essere saturo e la merce non si vende. Un esempio è la crisi dell'auto, per quale caspita di motivo i governi dovrebbero finanziare gli incentivi se questo problema non ci fosse? Forse per fare un regalo una tantum ai cittadini?
Un altra cosa su cui io punto il dito pesantemente è il Consumismo, il male della nostra società. Anch'esso generato dal sistema capitalistico. Maggiore produzione di merce deve equivalere per forza ad un maggior consumo da parte dei cittadini. Siamo costretti a consumare, viviamo per consumare.
"Chi non consuma rimane indietro" scriveva Zygmunt Bauman. Ormai siamo schiavi del consumismo perche ce l'hanno imposto,siamo cresciuti con esso.
E' sconvolgente che una persona venga giudicata per il suo orologio al polso o per i jeans firmati.
Siamo tutti alla ricerca del nuovo. Acquistato un telefonino, lo utiliazziamo per un pò e poi lo cambiamo nonostante funzioni ancora. E questo perche? Perche la massa si è gia mossa in direzione dell'ultimo modello e se non lo acquistiamo anche noi abbiamo quasi vergogna ad esibire il nostro vecchio modello davanti ad un gruppo di persone. E questo vale per tutto.
Bisogna consumare, se non lo facciamo siamo nella mer**. E' inevitabile.
Siamo bombardati da spot pubblicitari dalla mattina appena svegli (e ancora dentro il letto) fino a quando nel letto, alla sera, ci rientriamo.
Cosa dire poi dello sfruttamento/distruzione delle risorse della terra? Considerando che i capitalisti devono per forza guardare solo e sempre a produrre, mantenere un occhio di riguardo al profitto per non andare a gambe all'aria (Molti stanno saltanto da qualche anno a questa parte proprio perche non riescono a vendere.Mercato saturo,la gente non spende.), ecco che fanno di tutto per mettere le mani sulla materia prima, sulle risorse della terra fregandosene di tutto e di tutti. L'Africa è uno dei paesi più RICCHI del mondo, ma gli africani muoiono di fame e di malattie. I cinesi affittano i terreni in Africa, prendono quello che devono prendere(minerali) e chi s'e visto s'e visto.Intanto chi su quei minerali ci è nato e c'e cresciuto,muore di fame perchè oltre a qualche radice e qualche patata non ha trovato niente.

Sempre Galimberti
Quanto all'uso, all'abuso e alla distruzione delle risorse della terra, i Paesi più ricchi consumano il 70 per cento di energia, il 75 per cento del metallo e l'85 per cento del legno. "L'estrema povertà", riferisce il rapporto Pnud, "potrebbe essere sradicata con una spesa di 80 miliardi di dollari l'anno, cioè meno del patrimonio netto accumulato dalle sette persone più ricche del mondo." E, in effetti, le 10 persone più facoltose del mondo possiedono patrimoni per 133 miliardi di dollari, che equivalgono a una volta e mezzo il reddito nazionale dei 48 Paesi meno fortunati.

P.S. Concordo sul socialismo. E' davvero una bella dottrina, ma con livello di corruzione che c'e oggi nel mondo è assolutamente impossibile attuarlo.

[LUIGI LINGUINI]

nessuno ha mai detto ne suggerito che non serviva una riforma per la sanitàla maniera fatta e stata un tragedia in caso uno non lo sa che si sappia che la assicurazione contro i dottori qui e da 100.000 a 300.000 eurosi ho detto euro perche? perche igliavvocati di corte vogliono fare pagare millioni per un dottore che ha fatto i minimo o spesso inesistente errore vanno nei tribunale questi lawyers sono li cuore e il portafoglio di tutti sti progressivi testa di puppo, come funziona li? la proposta qui era di fare pagare le spese a quelli che hanno fatto cause favulle in diversi nazioni e` cosi qui OBAMA HA DETTO NO ! LA NOSTRA ASSICURAZIONE PER LA MACCHINA era alta fino a circa 10 anni fa ora uno puo comprare l`assicurazione da qualunque stao an altro ora noi si paga meno del 75% di cuie tempi ancge a questo il signor OBAMA DISSE NO! ROBBA DA MATTI . HELP let make sure that we keep the second amendameto e `provista dalla contituzione che tutti posso possedere armi da fuoco ....and that is good dovremmo aiutare a chi non puo pagare ? si si si ma la sanita e` un previlegio ma se dobbiamo andare per quella strada penso che il cibo e la casa dovrebbero essere ingluse cosi la penso e qui a quanto pare sono la grande maggioranza vede dremo sto NOVEMBRE @

[adriano]

tamburi due osservazioni che tu non hai fatto e che sei costretto a fare se vuoi veramente comprendere il problema

1) le aree più povere del pianeta sono anche solitamente le aree dove i diritti umani sono negati, dove la corruzione dilaga a tutti i livelli e dove in pratica manca la democrazia: fino a che questi paesi non progrediranno anche socialmente ci sarà sempre una grande sperequazione, giacché cose come la democrazia, fondamentali per una stabilità che si ripercuote positivamente sull'economia, non possono essere esportate, devono essere sviluppate autonomamente

2) il capitalismo o meglio il libero mercato senza regole porta all'accumulazione di capitali in un ristretto ambito sociale TUTTAVIA i poveri di oggi sono molto più ricchi dei poveri di ieri: la povertà oggi si concretizza non con la difficoltà a mettere insieme il pranzo con la cena, cosa diffusissima anche solo 100 anni fa tra i poveri, ma con la difficoltà di avere oggetti superflui. In altre parole essere poveri nel 2010 in occidente significa mediamente essere decine di volte più ricchi dei poveri di 100 anni fa. Il progresso delle condizioni di vita delle popolazioni occidentali è stato enorme nei 300 anni circa di capitalismo.


PS le mie letture non comprendono Galimberti

[adriano]

snip

ma tu sei in pensione o lavori?

[cristiano69]

TUTTAVIA i poveri di oggi sono molto più ricchi dei poveri di ieri: la povertà oggi si concretizza non con la difficoltà a mettere insieme il pranzo con la cena, cosa diffusissima anche solo 100 anni fa tra i poveri, ma con la difficoltà di avere oggetti superflui.

Quoto Adriano il punto è proprio questo!!!!
Le nuove famiglie povere che dicono che ogni giorno aumentano sono quelle che non possono permettersi il tv lcd ultima generazione,il pc o il cell.
Anzi,molti lo fanno lo stesso vista la possibilita' di comprare qualsiasi cosa a rate.

Ma nessuno muore di fame,ne patisce digiuni(se non i radicali ogni tanto )

[adriano]

ma infatti è il motivo per cui così tanta gente viene dai paesi poveri in italia

qui qualsiasi cosa succeda mai faranno la fame come la facevano nel loro paese!

in alcuni paesi europei come la bielorussia o l'albania, quindi non il terzo mondo, ma i più poveri d'europa, a volte semplicemente alcuni cibi o medicinali non si trovano... intendo dire, neanche se hai i soldi per permetterteli... non puoi farci nulla..

é un problema di povertà strutturale: lo stato non ha i soldi, la grande distribuzione che può comprare per poi rivendere è a livelli minimi, i beni che nonostante tutto si riescono a importare o produrre in loco sono pochi e finiscono subito

è una cosa che noi occidentali non riusciamo a immaginare bene.. immaginate di andare al supermercato e trovarlo quasi vuoto di prodotti o andare in farmacia a chiedere il paracetamolo ogni giorno per mesi e sentirsi dire "ancora niente, riprovi fra qualche giorno"

[LUIGI LINGUINI]

X gli amici che hanno atto discorsi da essere in 3 e due andarsene qui vi scrivo qualche fattoin AMERICA CI SONO IL20% CHE SI CHIAMANO PROGRESSIVI CIOE SOCIALIST !IL 40%IN AMERICA SONO CONSERVATORI ( CAPITALISTI ) IL 40% SONO INDIPENDENTI >ORA STO BUSH aveva fatto troppe guerre erano troppo lunghe e lenti .i votanti hanno deciso bisogna cambiare strada e qui entra IL dio CHE SI FA CHIAMARE OBAMA .lui fa fermare tutte le guere(non l`ha fatto lui torva lavoro per tutti IL tasso disocpati prima di obama era average %6 ora il 10% e andra cosi per anni (la sanita era a portata di mano del 84% della popolazione ..il79% simao contentissimi di come eravamo il resto erano giovaniche non volevano pagare nulla perche loro non si amalano altri erano immigrati (non in regola ) e il resto si dovevano essere aiutati ma no al soviet stile di sto zizzone obama che e` un idealista con speranze di aver statue fatte per lui (not) so signor tamburi domanda ai tuoi di losangeles new youk etc la legge per ora richiede a tutti di comprare assicurazione prezzo non specificato se non hai assicurazzione uno la puo comprere appena e malato o subito dopo un incidente stradale etc la pena?di multa pare che sia su i 500euro cosane pensi compreranno? fuh DUH CHE CRETINATE

[adriano]

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certo che la disoccupazione al 10% in USA è terribile.. sta crisi è devastante Lui' e non c'è Obama che tenga, sono cazzi amari, perdonami il francesismo.

[LUIGI LINGUINI]

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LUIGI LINGUINI ha scritto:
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ma tu sei in pensione o lavori?
sono pensionato godendomi il frutto del lavoro che ora il fissato ideocologico bugiardo OBAMA VUOLE CHE DIA INDIETRO I MIEI DIRITTI DI SANITA ,PERCHE LUI ha deciso che cosi sara mentr il77% dei americani sono contro fammi vedere un povero che sia stato ammalato e che non fu curato per niente e ti faccio vedere un incosciente e contro la legge per un ospedale non dare soccorso certo che se ne prendono per ragione e cosi dopo una volta or due dopo devi far servizio del emergency room il che vuol dire ce un po da aspettare dalrtonde e` cosi in molte nazioni in europa is it not? attendere il turno!!!!

[tamburi]

IL tasso disocpati prima di obama era average %6 ora il 10%

Piove governo ladro!

[LUIGI LINGUINI]

ah signor TAMBURI non so navigare bene questo message board...cosi no so dove la mia risposta andra ma mi spiace che piove LOL.....NON SONO VERAMENTE UN GRANDE POLITICO(so tutto io ) in fatti non me ne intrigo molto in poche parole a me piace la liberta di poter fare e si anche di fallire ma al modo del uomo no da governi teste di rapa il totalerismo e fallitoi cinesi tutti vestiti da spazzini non a funzionato bor il paradiso dei lacoratore l Soviet unionCREDIMI IO SONO STATO A CUBA NO UNZIONA NEANCHE LA ..proprio niente si ci sono tanti dottori ma ce ne sono cosi tanti che il taxista fa piu soldi ..........in cina ora ce il capitalismo che ti piace or not ci sono dei ricconi che mettono i ricchi del resto del mondo in vergogna cosi e la russia . lla differenza fra noi e in casi voi siete liberi e tutto e atto alla luce del giorno1mentre nei paesi che sventolabno tutti ste falci e martello i poveri lavorano per nulla e hhanno no possibilita di fare niente qui avevamo un sistema che era fair per tutti mo sto zizzone OBAMA NE HA APPROFITATO DANDO LE CARTE SOTTO LA TAVOLA questo cambiera assicurato perche qui gli americani sono noi ITALIANI SPAGNOLI MEXICANI TURKY GRECI da tutte le parti del mondoeil sistema funzionae la gran maggioranza penso che lo sanno questi do gooder teste di mynkia pensano che loro devono decidere per tutti che strada prendere hanno torto tanto torto domandalo a qualche nord KORREANS AH SONO LE 10 VADO A LETTOe ricordati che voi dovete mettere il clock un ora avanti ...statte bono. luigi (alex)