Scontri in Val Susa tra polizia e manifestanti NOTAV

[fabio82]

Infatti, dovrebbero proprio chiuderlo, è praticamente inutile;
parlate da giorni, volete avere tutti ragione e non si arriva ad una fine...
Inutile

Ma perchè vieni a leggere questo post se pensi che sia inutile?

Avrai notato che non frequento thread che in qualche maniera sono basati su schieramenti o simpatie politiche; ciò non toglie che io non li legga.
La mia è una lotta per arrivare ad ottenere il divieto alla politica nel forum, prima o poi ce la faccio, puoi starne certo Fabio.
Mi spiace per chi la pensa diversamente da me, ma un forum è la forma di community più sbagliata per parlare di cose politiche e non sono il solo a pensarlo/dirlo.

Purtroppo la prima volta che sono entrato in questa stanza è per aprire questo post e quindi non conoscevo la tua lotta, adesso i tuoi messaggi hanno un senso anche se non approvo assolutamente il modo...
Perchè non apri un post e ci spieghi le ragioni che ti spingono a pensare questo?
Mi piacerebbe molto sapere quello che pensi!
Io non simpatizzo per nessuno, anche perchè penso sia meglio rimanere alla larga dagli interessi che ci girano intorno, non mi piace proprio la politica attuale...
Ciao

[Cribbio]

Ma perchè vieni a leggere questo post se pensi che sia inutile?

Avrai notato che non frequento thread che in qualche maniera sono basati su schieramenti o simpatie politiche; ciò non toglie che io non li legga.
La mia è una lotta per arrivare ad ottenere il divieto alla politica nel forum, prima o poi ce la faccio, puoi starne certo Fabio.
Mi spiace per chi la pensa diversamente da me, ma un forum è la forma di community più sbagliata per parlare di cose politiche e non sono il solo a pensarlo/dirlo.

Purtroppo la prima volta che sono entrato in questa stanza è per aprire questo post e quindi non conoscevo la tua lotta, adesso i tuoi messaggi hanno un senso anche se non approvo assolutamente il modo...
Perchè non apri un post e ci spieghi le ragioni che ti spingono a pensare questo?
Mi piacerebbe molto sapere quello che pensi!
Io non simpatizzo per nessuno, anche perchè penso sia meglio rimanere alla larga dagli interessi che ci girano intorno, non mi piace proprio la politica attuale...
Ciao

Perchè se fossi moderatore lo chiuderei subito!
A chi vuoi che importi che io non tollero gli argomenti alimentati da linfa politica?
Però e c'è un però, non sono l'unico a pensarla così e per questo, quando mi va, dimostro il mio dissenso.
Infine, non ho mai accusato te per fatti politici (pensa che non lo faccio mai nemmeno con Cammach che è comunista dentro e fuori), ma solo criticato l'inconcludenza del Thread in questione, ma va bene così per me, in tasca non mi cambia niente.

[cristiano69]

Spero che continuerai a seguire questo post o magari potremmo aprirne un altro in futuro dove potremmo parlare e discutere di questi aromenti

Sempre che Cribbio ci dia il consenso

l'impatto zero non è possibile, non inquinare non è possibile ma inquinare la metà e anche meno è assolutamente possibile come è possibile avere un impatto sull'ambiente molto minore, questo utilizzando le stesse risorse e spendendo lo stesso denaro se non meno.

Questo tuo intervento lo quoto
Ti posso dire che negli ultimi 30 anni l'inquinamento è molto diminuito.
Le vetture hanno motori che grazie alla ricerca e alle ultime tecnologie inquinano veramente poco.Le aziende che prima inquinavano ora sono dotate di depuratori/filtri che ne riducono il 50% il livello di fumi tossici.
Ho due piccoli e stupidi esempi sotto gli occhi:
1) Gli zuccherifici a fine anni 70 scaricavano nei fiumi i loro immondezzai...ricordo che nell'affluente del Po che passava davanti a casa di mia nonna tutti gli anni in autunno c'erano morie di pesci infinite,e una puzza nel fiume da far venire il rigetto.Da tanti anni questi problemi non esistono piu.
2)Le macchine diesel emanavano una puzza che non potevi starci vicino..ora sono inodori.

Un'altra cosa, l'hai letto il link da te postato compresi i relativi articoli? Molto interessante, io ne ho appena letto un pezzo...

No Fabio,mi spiace dirlo ma non vi è nulla di interessante,solo una maniera truffaldina per ribadire un concetto sbagliato.
E poi tanta ignoranza,a partire dalla prefazione del testo che vado a quotare.

Si parla di 15 miliardi di euro, che presumibilmente aumenterebbero molto come succede di solito in queste occasioni. Tutti sappiamo quanti sono 15 miliardi di euro, ma proviamo a pensarci bene: sono 15000 milioni di euro, 30000 miliardi di lire. Con quei soldi si potrebbero dare 15000 euro a ciascun abitante di Torino e ne avanzerebbero ancora. Tutto questo mentre sempre più persone faticano ad arrivare alla fine del mese. Provate ad entrare in un ospedale o a fare un viaggio su un treno di pendolari, poi chiedetevi se questi soldi non si potrebbero spendere meglio.

Questa prefazione è assolutamente nauseante....se tu non sei d'accordo allora io mi sento in diritto di dire a te "hai speso 700 euro per un televisore nuovo quando nel mondo tanti bambini muoiono di fame.Sai quanti ne potevi salvare?"
Allora lo Stato non fa piu un investimento o una grande opera perche' se spalmi l'investimento ai cittadini li fai diventare piu ricchi!!!Ma cribbio!!!
Beata ignoranza di mentalita ottusa!!!!!

Parliamo di perizie?
Lo sai come funziona nei processi?
La difesa chiama dei periti ad avvalorare la propria tesi,mentre l'accusa fa la stessa cosa dall'altra parte.
Questi si chiamano periti di parte,tecnici chiamati per confermare le tesi di un dato fatto.
Se io ho una mia idea vuoi che non trovi qualcuno che me la avvalori tecnicamente?
E nel caso della TAV sicuramente ci sara' qualche tecnico o qualche gruppo di tecnici molto sensibile all'impatto ambientale che cerchi di appoggiare con estrema enfasi le tesi dei cittadini che protestano per il proprio orticello.

Veniamo alla seconda parte del link.
Si dice che dentro quella montagna(guarda caso proprio quella montagna ) ci sono giacimenti di uranio e di amianto.
A parte il fatto che come ci hai giustamente insegnato tu l'uranio è presente in qualsiasi roccia....per l'amianto sono stati fatti carotaggi per due anni,senza trovarne alcuna traccia.
Cosa dici....decine di geologi incompetenti o è bravo solo il geologo che nel link ha detto che è sicuro che è presente l'amianto anche se non ha mai partecipato ai carotaggi.

Veniamo alla segreteria dei vigili del fuoco di Torino.
Dice il link:

le segreterie e i coordinamenti provinciali dei Vigili del Fuoco di Torino si dicono convinti che "l'opera, così come è stata progettata nel suo percorso di realizzazione, rappresenti un serio pericolo per la popolazione e per l'ambiente". Nella stessa nota mostrano forti dubbi sulla possibilità di garantire la sicurezza nelle gallerie in caso di incidente.

Una cosa sola:
o si motiva il perche' sono convinti che l'opera sia dannosa alla popolazione,oppure sono tutte chiacchiere da bar,o altrimenti,visto che i vigili del fuoco sono persone serie,questi NO TAV si sono inventati la notizia di sana pianta.

Ora vediamo la cartina di questo benedetto "corridoio 5"


Non è una grande opera decisa dal governo italiano. Tutta l'unione europea è legata a questo ambizioso progetto.
Non possiamo permetterci il lusso di fermarla per isterismi partigiani.

Buonanotte

[fabio82]

Questa prefazione è assolutamente nauseante....se tu non sei d'accordo allora io mi sento in diritto di dire a te "hai speso 700 euro per un televisore nuovo quando nel mondo tanti bambini muoiono di fame.Sai quanti ne potevi salvare?"
Allora lo Stato non fa piu un investimento o una grande opera perche' se spalmi l'investimento ai cittadini li fai diventare piu ricchi!!!Ma cribbio!!!
Beata ignoranza di mentalita ottusa!!!!!

Quoto ma penso e spero che era solo un esempio per far capire l'entità della spesa totale dell'opera...

Parliamo di perizie?
Lo sai come funziona nei processi?
La difesa chiama dei periti ad avvalorare la propria tesi,mentre l'accusa fa la stessa cosa dall'altra parte.
Questi si chiamano periti di parte,tecnici chiamati per confermare le tesi di un dato fatto.
Se io ho una mia idea vuoi che non trovi qualcuno che me la avvalori tecnicamente?
E nel caso della TAV sicuramente ci sara' qualche tecnico o qualche gruppo di tecnici molto sensibile all'impatto ambientale che cerchi di appoggiare con estrema enfasi le tesi dei cittadini che protestano per il proprio orticello.

E' stato fatto un processo per la TAV?
Questo non lo sapevo...

Veniamo alla seconda parte del link.
Si dice che dentro quella montagna(guarda caso proprio quella montagna Laughing ) ci sono giacimenti di uranio e di amianto.
A parte il fatto che come ci hai giustamente insegnato tu l'uranio è presente in qualsiasi roccia....per l'amianto sono stati fatti carotaggi per due anni,senza trovarne alcuna traccia.
Cosa dici....decine di geologi incompetenti o è bravo solo il geologo che nel link ha detto che è sicuro che è presente l'amianto anche se non ha mai partecipato ai carotaggi.

Si dovrebbe vedere da chi sono gestiti i carotaggi e se sono stati effettuati correttamente e senza mascherare i risultati...

Faccio un esempio di quello che è successo a L'Aquila per l'ampliamento della statale 17 che la collega con Bussi-Popoli (non ha nulla a che fare con il terremoto e il caso è precedente), non so' quanto possa essere esemplificativa ma volevo farlo lo stesso: hanno fatto una valutazione di impatto ambientale, le perizie ecc... tutte approvate, per realizzare l'opera, questo è stato fatto qualche anno fa', successivamente il progetto è stato cambiato e non sono stati rifatti gli studi precedentemente approvati.... adesso dopo aver realizzato l'opera il risultato è che gli incidenti sono aumentati esponenzialmente, e l'impatto ambientale è stato e sarà gravissimo(dopo aver reintrodotto ad esempio i Cervi, i camosci ecc nelle varie riserve e parchi d'Abruzzo, spendendo molti milioni di euro in ricerche, elicotteri, radiocollari, personale, ecc.. ecc.. ecc.. questi saranno futuro rapido declino senza il continuo intervento dell'uomo con successive reintroduzioni e quindi nuovo sperpero di denaro in quanto esistenti in popolazioni isolate nei parchi e senza la possibilità di scambio genetico tra le varie popolazioni...) Questo non accadeva con il vecchio progetto che prevedeva delle piccole modifiche che permettessero agli animali di attraversare la barriera rappresentata dalla statale che divide i parchi e le riserve del nord dell'Abruzzo con quelli del sud...
Io non dico che queste opere non debbano essere realizzate perchè impattanti ma dico che deve essere effettuato tutto con estremo rigore considerando anche le tematiche ambientali che vengono del tutto o quasi ignorate. Inoltre, la VIA (valutazione di impatto ambientale) introdotta in Europa da una direttiva europea degli anni 80, viene effettuata per quelle opere che compaiono in un allegato della stessa direttiva, opere che potrebbero avere un forte impatto sull'ambiente, questa valutazione è multidisciplinare e riassume tutte le perizie di specialisti dei vari settori (ecologia, geologia, zoologia, botanica, microbiologia ecc.. ecc.. ecc..), il problema qual'è? Il problema è che questa VIA viene fatta dall'impresa che deve realizzare l'opera (potrebbe essere anche lo stato) e questa è quella che paga tutto il team per farsela redarre, team che molte volte viene guidato da un ingegnere civile che dovrebbe avere conoscenze generiche di tutti, o almeno una parte, i settori presi in considerazione (siamo sicuri che ha le conoscenze in questi settori?).
Secondo te/voi questa VIA risulterà essere obiettiva?

Per quanto riguarda i vigili del fuoco so' che il comunicato è ufficiale ma non sono a conoscienza su quali studi, se ce ne sono, basano le loro affermazioni...

Perdonami sui possibili errori di battitura o di grammatica di quello che ho scritto ma sto scrivendo un po' di fretta...

Buonanotte a te!

[Cribbio]

.............
Buonanotte

[adriano]

questi qua sono quelli che fomentano i valsusini... che gente..


«...Speriamo nel conflitto sociale prossimo venturo, il popolo in armi per le strade, ci sarà tanto sangue ahimé»


http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/ ... tp/142112/