domande sulla Stratosfera...

[massimetto]

salve,
visti i salti delle carte stratosferiche e questi continui riscaldamenti di cui si parla vorrei porre alcuni quesiti che sicuramente saranno gli stessi di altri utenti del forum:

1) in che modalità avviene il Riscaldamento della stratosfera. Il sole irradia luce e calore solo in una ristretta area geografica?

2) Come mai se ne sente parlare solo negli ultimi anni e MAI sui siti dei professionisti. Mi spiego: come mai nessun meteorologo in tv aggiorna le previsioni stratosferiche o si avvale di esse per spiegare dei fenomeni?

3) è una coincidenza che da quando si parla di Stratwarming non arriva più alcuna bordata gelida tipo 96 sull'Italia e finisce tutto sugli States?

4) Dal momento che alcuni forumisti paragonano le carte troposferiche a un uomo su una palla, e le stratosferiche a un uomo ben saldo sulle gambe, si può dedurre che: fare Previsioni Stratosferiche equivale a prevedere dove un calciatore tirerà un rigore e le Previsioni Troposferiche a prevedere se il portiere riuscirà a parare il tiro, o se andrà sul palo o se gonfierà la rete?

5) Esistono Stratwarming anche d'estate? Intendo solo(o anche) sull'emisfero interessato dalla stagione estiva. Se sì, che conseguenze avrebbero?

Scusate le domande ma me le facevo da giorni...
Spero che qualcuno mi aiuti a capire
MAX

[crisidelm]

1) ce ne sono vari (cmq perlopiù da onde lunghe di Rossby troposferiche che arrivano fino alla stratosfera ivi dissipandonsi, frenando inoltre il flusso stratosferico "normale").
2) perché fino a qualche anno fa non era praticamente possibile poter avere realanalysis della stiuazione stratosferica per ovvie problematiche tecnologiche/logistiche, e praticamente nessun meteorologo attuale ha studiato le dinamiche stratosferiche (se non altro perché quando studiava meteorologia la stratosfera non era ancora ben conosciuta), inoltre è un campo ostico che richiede un certo livello di conoscenza da parte di chi ascolta, che rischia di non capirci nulla
3) bordata fredda non saprei, ma di MSW ce ne sono stati vari tra fine anni '90 e inizio anni 2000, ma nessuno particolarmente forte e incisivo)
4) non saprei che dire: sicuramente la stratosfera soffre di meno problemi previsionali della troposfera per ovvie ragioni, ma ciò non vuol dire che si possono fare previsioni esatte a 20 giorni, e differenze anche non eclatanti in stratosfera si possono ripercuotere con severità in troposfera.
5) in teoria sì, in pratica non sono importanti giacché d'estate il VP è di suo assai debole e incoerente

[massimetto]

1) ce ne sono vari (cmq perlopiù da onde lunghe di Rossby troposferiche che arrivano fino alla stratosfera ivi dissipandonsi, frenando inoltre il flusso stratosferico "normale").

quindi tutto parte dalla troposfera. giusto? allora dov'è tutta sta certezza?


2) perché fino a qualche anno fa non era praticamente possibile poter avere realanalysis della stiuazione stratosferica per ovvie problematiche tecnologiche/logistiche, e praticamente nessun meteorologo attuale ha studiato le dinamiche stratosferiche (se non altro perché quando studiava meteorologia la stratosfera non era ancora ben conosciuta),

quindi mi stai dicendo che Caroselli, & C. son tutti ignoranti e ne sanno di più i forumisti?

inoltre è un campo ostico che richiede un certo livello di conoscenza da parte di chi ascolta, che rischia di non capirci nulla

appunto. Ma sul riscaldamento mica tanto. Se c'è il colore rosso che vedevo nei giorni scorsi non è poi così difficile. Io non mi riferisco alle carte stratosferiche, che ovviamente non possono non esistere, ma al Riscaldamento. Non so se hai capito.

3) bordata fredda non saprei, ma di MSW ce ne sono stati vari tra fine anni '90 e inizio anni 2000

buono a sapersi.


, ma nessuno particolarmente forte e incisivo)
4) non saprei che dire: sicuramente la stratosfera soffre di meno problemi previsionali della troposfera per ovvie ragioni,

quali? il rigorista che in genere fa gol...?

ma ciò non vuol dire che si possono fare previsioni esatte a 20 giorni, e differenze anche non eclatanti in stratosfera si possono ripercuotere con severità in troposfera.
5) in teoria sì, in pratica non sono importanti giacché d'estate il VP è di suo assai debole e incoerente

Cosa c'entra il Vortice Polare con il Riscaldamento di una porzione di Stratosfera che genererebbe un'alta pressione? sempre se ho capito bene.

[gelosnow]

1) ce ne sono vari (cmq perlopiù da onde lunghe di Rossby troposferiche che arrivano fino alla stratosfera ivi dissipandonsi, frenando inoltre il flusso stratosferico "normale").

quindi tutto parte dalla troposfera. giusto? allora dov'è tutta sta certezza?


2) perché fino a qualche anno fa non era praticamente possibile poter avere realanalysis della stiuazione stratosferica per ovvie problematiche tecnologiche/logistiche, e praticamente nessun meteorologo attuale ha studiato le dinamiche stratosferiche (se non altro perché quando studiava meteorologia la stratosfera non era ancora ben conosciuta),

quindi mi stai dicendo che Caroselli, & C. son tutti ignoranti e ne sanno di più i forumisti?

inoltre è un campo ostico che richiede un certo livello di conoscenza da parte di chi ascolta, che rischia di non capirci nulla

appunto. Ma sul riscaldamento mica tanto. Se c'è il colore rosso che vedevo nei giorni scorsi non è poi così difficile. Io non mi riferisco alle carte stratosferiche, che ovviamente non possono non esistere, ma al Riscaldamento. Non so se hai capito.

3) bordata fredda non saprei, ma di MSW ce ne sono stati vari tra fine anni '90 e inizio anni 2000

buono a sapersi.


, ma nessuno particolarmente forte e incisivo)
4) non saprei che dire: sicuramente la stratosfera soffre di meno problemi previsionali della troposfera per ovvie ragioni,

quali? il rigorista che in genere fa gol...?

ma ciò non vuol dire che si possono fare previsioni esatte a 20 giorni, e differenze anche non eclatanti in stratosfera si possono ripercuotere con severità in troposfera.
5) in teoria sì, in pratica non sono importanti giacché d'estate il VP è di suo assai debole e incoerente

Cosa c'entra il Vortice Polare con il Riscaldamento di una porzione di Stratosfera che genererebbe un'alta pressione? sempre se ho capito bene.

per quanto riguarda il punto 1 io sapevo che i riscaldamenti partono dai raggi solari che interagiscono con le molecole d'ozono presenti in stratosfera in quantita sostenuta(molecole che vengono trasportate dall'equatore verso i poli con i vari scambi che avvengono alle alte quote)

[massimetto]

per quanto riguarda il punto 1 io sapevo che i riscaldamenti partono dai raggi solari che interagiscono con le molecole d'ozono presenti in stratosfera in quantita sostenuta(molecole che vengono trasportate dall'equatore verso i poli con i vari scambi che avvengono alle alte quote)

ok, quindi è il caldo dell'equatore che genera queste placche di caldo. Ma l'equatore sta in stratosfera o sulla terra? Comincio a non capire.

[gelosnow]

per quanto riguarda il punto 1 io sapevo che i riscaldamenti partono dai raggi solari che interagiscono con le molecole d'ozono presenti in stratosfera in quantita sostenuta(molecole che vengono trasportate dall'equatore verso i poli con i vari scambi che avvengono alle alte quote)

ok, quindi è il caldo dell'equatore che genera queste placche di caldo. Ma l'equatore sta in stratosfera o sulla terra? Comincio a non capire.

nn e' che l'equatore che manda caldo al polo per formare un eventuale warming.....l'equatore mando solo le molecole di ozono che nella sua sede sono piu' presenti

[crisidelm]

per quanto riguarda il punto 1 io sapevo che i riscaldamenti partono dai raggi solari che interagiscono con le molecole d'ozono presenti in stratosfera in quantita sostenuta(molecole che vengono trasportate dall'equatore verso i poli con i vari scambi che avvengono alle alte quote)

Quella è una teoria che può anche essere vera, ma di abbastanza certo si parla delle onde di Rossby lunghe troposferiche (che, per rispondere a Massimetto, essendo lunghe, non sono poi difficili da inquadrare).

Ignoranti non so, di certo non sono cresciuti, come meteorologi, guardando normalmente alle situazioni stratosferiche...
Il riscaldamento dipende dalla forza e dal tipo di wave Rossby (tipo,1 tipo 2 o tipo 3) che arrivano in stratosfera "bucando" il tetto della troposfera (e qui entra in gioco l'Eliassen-Palm flux).

4) difficoltà in meno, tipo l'orografia, che non c'è. E' un gran vantaggio per la stabilità della previsione, inoltre la rarefazione dell'atmosfera rende minimo (se non nullo) quell'effetto che in troposfera di norma va sotto il nome di "effetto farfalla. Meno molecole d'aria=meno probabilità di variazioni globali derivate da minimi cambiamenti in zone ristrette.

5) veramente sono io che devo rigirarti la domanda. Come fai a dire che c'è un Riscaldamento se già in quella stagione la situazione è "calda"? E che importanza può avere, nel caso? Il Riscaldamento stratosferico ha un valore se è un grosso disturbo rispetto alla situazione precedente...d'estate non è un disturbo in pratica.

[massimetto]

Ignoranti non so, di certo non sono cresciuti, come meteorologi,

Non faccio di sicuro l'avvocato difensore dei meteorologi che sono militari dell'Am e quindi la cosa non mi riguarda. Dico però sia difficile che a quei livelli non si Sappia. Ancor più incompresibile come tu possa dire che non Capiscono


guardando normalmente alle situazioni stratosferiche...
Il riscaldamento dipende dalla forza e dal tipo di wave Rossby (tipo,1 tipo 2 o tipo 3) che arrivano in stratosfera "bucando" il tetto della troposfera (e qui entra in gioco l'Eliassen-Palm flux).

un piccolo bombardamento dall'esterno quindi. dico bene?

4) difficoltà in meno, tipo l'orografia, che non c'è. E' un gran vantaggio per la stabilità della previsione, inoltre la rarefazione dell'atmosfera rende minimo (se non nullo) quell'effetto che in troposfera di norma va sotto il nome di "effetto farfalla. Meno molecole d'aria=meno probabilità di variazioni globali derivate da minimi cambiamenti in zone ristrette.

sì hai ragione, bella invenzione la stratosfera...

5) veramente sono io che devo rigirarti la domanda. Come fai a dire che c'è un Riscaldamento se già in quella stagione la situazione è "calda"? E che importanza può avere, nel caso? Il Riscaldamento stratosferico ha un valore se è un grosso disturbo rispetto alla situazione precedente...d'estate non è un disturbo in pratica.

A parte che il disturbo ci sarebbe eccome, visto che tutti gli anticicloni si formano specie d'estate con bolle calde, ma la stratosfera è All'ESTERNO dell'atmosfera, dico bene? E nello spazio, fa caldo d'estate, tanto da andare al mare?

[crisidelm]

Ignoranti non so, di certo non sono cresciuti, come meteorologi,

Non faccio di sicuro l'avvocato difensore dei meteorologi che sono militari dell'Am e quindi la cosa non mi riguarda. Dico però sia difficile che a quei livelli non si Sappia. Ancor più incompresibile come tu possa dire che non Capiscono


guardando normalmente alle situazioni stratosferiche...
Il riscaldamento dipende dalla forza e dal tipo di wave Rossby (tipo,1 tipo 2 o tipo 3) che arrivano in stratosfera "bucando" il tetto della troposfera (e qui entra in gioco l'Eliassen-Palm flux).

un piccolo bombardamento dall'esterno quindi. dico bene?

4) difficoltà in meno, tipo l'orografia, che non c'è. E' un gran vantaggio per la stabilità della previsione, inoltre la rarefazione dell'atmosfera rende minimo (se non nullo) quell'effetto che in troposfera di norma va sotto il nome di "effetto farfalla. Meno molecole d'aria=meno probabilità di variazioni globali derivate da minimi cambiamenti in zone ristrette.

sì hai ragione, bella invenzione la stratosfera...

5) veramente sono io che devo rigirarti la domanda. Come fai a dire che c'è un Riscaldamento se già in quella stagione la situazione è "calda"? E che importanza può avere, nel caso? Il Riscaldamento stratosferico ha un valore se è un grosso disturbo rispetto alla situazione precedente...d'estate non è un disturbo in pratica.

A parte che il disturbo ci sarebbe eccome, visto che tutti gli anticicloni si formano specie d'estate con bolle calde, ma la stratosfera è All'ESTERNO dell'atmosfera, dico bene? E nello spazio, fa caldo d'estate, tanto da andare al mare?

No, non dici bene: la stratosfera è la parte più alta dell'atmosfera. Non ci sarebbe alcun disturbo ad una circolazione che già di per sé è l'estremizzazione del concetto "disturbata". Un eventuale riscaldamento stratosferico non avrebbe alcuna conseguenza a livello troposferico d'estate. Tieni contro che il 31 marzo è l'utlimo giorno in cui può avvenire un MSW: se avviene il 1° aprile non viene considerato tale: i MSW vengono considerati tali solo nel semestre freddo.

[massimetto]

No, non dici bene: la stratosfera è la parte più alta dell'atmosfera

infatti sto facendo domande perché non sono dell'Am e sono ignorante.
Però ho viaggiato in aereo. Penso che già a 10000 metri l'aria non sia tale da poter fare un bagno in costume. anche a ferragosto.

[massimetto]

per gelosnow: scusate le risposte insistenti ma sono dubbi che ho da tempo e che non vedevo l'ora di togliermi. Dici che l'aria calda sale dall'euqtore al polo. Ma allora che riscaldamento stratosferico sarebbe? Equatore= zona più calda perché + vicina al sole, poli= freddi per schacciamento della crosta terrestre. Giusto? Ma io dico il caldo in stratosfera, la scandinavia e atlantico centrale dei giorni scorsi.

[crisidelm]

No, non dici bene: la stratosfera è la parte più alta dell'atmosfera

infatti sto facendo domande perché non sono dell'Am e sono ignorante.
Però ho viaggiato in aereo. Penso che già a 10000 metri l'aria non sia tale da poter fare un bagno in costume. anche a ferragosto.

E questo cosa c'entra? In ogni caso la stratosfera arriva fino a 50.000 metri, poi c'è la mesosfera, la termosfera e infine l'esosfera. ma quello che succede per esempio nell'esosfera ha poco a che fare con la metereologia della troposfera. Quello che succede nella stratosfera sì invece , ma bisogna saperla leggere. Ah, inoltre nella stratosfera esiste l'inversione termica, così la temp risale fino a circa 0°C.

[massimetto]

cioè quindi tra stratosfera e troposfera ci sono 3 altri passaggi? Accipicchia che strada che fa questo riscaldamento... una bella bordata. un missile.

[crisidelm]

cioè quindi tra stratosfera e troposfera ci sono 3 altri passaggi? Accipicchia che strada che fa questo riscaldamento... una bella bordata. un missile.

La stratosfera è la parte più alta dell'atmosfera che abbia valenza meteorologica, e l'ultima in cui per esempio possiamo ritrovare delle nubi. Dalla mesosfera in su, non c'è attività meteorologicamente rilevante di alcun tipo. Dato che stiamo parlando di meteorologia...almeno io. Tu forse cerchi più uno scontro

[massimetto]

no cerco di Capire. Nessuno scontro. Leggi qualcosa che non va?
Scusa ma mesos in greco non vuol dire Mezzo. Mesosfera non sta nel mezzo? Tropos uomo, infatti è la zona dove ci siamo noi, Stratos la zona suppongo superiore. Sapevo che l'atmosfera fosse sono nella troposfera. mi sarò sbagliato.