L'enigma della stazione A.M. di Bolzano - Dati sottostimati

[alec]

E' risaputo da tempo che sottostimi le temperature minime di un paio di gradi, sia rispetto ai dati ufficiali di Meteo Alto Adige, nettamente piu' attendibili e gestiti da professionisti che quotidianamente si occupano di meteorologia in provincia, che raffrontandoli a tutte le altre stazioni limitrofe all'aeroporto... Ci sono giornate che addirittura la differenza è di 3°C... e ripeto.. è la stazione A.M. a non essere attendibile, non le altre, perfettamente in linea fra di loro...
Un esempio questa mattina: minima Bolzano A.M. -4°C, minima Bolzano ufficio Idrografico -1.3°C!!!! E ovviamente anche la stazione Idrografico è ubicato in aperta campagna, a 180 cm. dal suolo e perfettamente a norma.. Capisco che un grado di differenza localmente ci possa anche essere, ma sempre 2 se non 3, sono inevitabilmente indice di qualcosa che non quadra... Non molto tempo fa l'inattendibilità dell'A.M. di Bolzano era anche stata riportata su quotidiani locali..


Stazione idrografico di Bolzano: come vedete la minima è poco inferiore ai -1°C.. non -4°C... nessuna località di fondovalle ha raggiunto i -4°C ed anche quelle vicinissime e adiacenti all'aeroporto gestite da Meteo Alto Adige hanno registrato minime di nemmeno -2°C..
E' corretto ora riportare come dati ufficiali valori sicuramente non attendibili, non reali e sottostimati di oltre 2°C????
In definitiva a Bolzano vengono attribuiti valori termici minimi sempre sottostimati di 2°C.. quelli che vengono diffusi su scala nazionale come ufficiali non sono reali!!

http://www.provinz.bz.it/hydro/daten/st ... TAT_ID=100

[MeteoLiveDATI]

Alcune precisazioni su questo post

1) la stazione di Bolzano fa parte della rete ENAV ( Ente Nazionale Assistenza al Volo)e non della rete AM.

2) ENAV fornisce all'AM ( che ricordiamolo è l'unico provider italiano per i servizi meteorologici riconosciuto in ambito WMO) i valori di tmax e tmin con un apposito messaggio inviato a determinate ore del mattino e del pomeriggio con il relativo valore termometrico, che non è un valore assoluto come nel caso dei rilevamenti della rete della provincia. Di qui le possibili discrepanze tra sistemi totalmente automatici e sistemi semiautomatici ( ENAV). Altre differenze anche se minime lo sappiamo possono essere rappresentate dal tipo di sensore usato e dalla location e non sono luoghi comuni, ci sono sull'argomento molti casi documentati.

Con ciò non voglio dire che le osservazioni delle discrepanze del post siano errate solo un attimo affrettate.Raffronti sono possibili e serenamente costruttivi se si conoscono i sistemi e le metodologie di rilevamento. Problemi, malfunzionamenti o errori umani sono poi possibili.

In conclusione ricordo poi che occorre il rispetto del lavoro di tutti, visto che gli operatori impiegati da ENAV ed AMI sono dei professionisti certificati in ambito WMO in base a selezioni, corsi e titoli di studio cosa che non è per tanti "pseudo professionisti del meteo " che girano sul web e non solo

Posso quindi invitare tutti i curiosi a fare una capatina ( per quanto possibile ed accessibile) presso una stazione meteo per capirne qualcosa in più non dei plasticoni e dei connettori dei sensori, ma dell'affascinante mondo della rilevazione e previsione meteorologica
saluti
PC

[alec]

.... d'accordo su quanto esposto! Resta il fatto che inevitabilmente 2/3°C inferiori... ripeto, a tutte le altre stazioni dell'Idrografico, (anche quelle vicinissime all'aeroporto), significa che i dati sono sicuramente sottostimati rispetto agli effettivi e quindi non c'è ENAV che tenga... nemmeno le altre stazioni sono giocattoli fino a prova contraria! Attribuisco sicuramente maggior affidabilità alla rete gestita dell'Idrografico e dalla Provincia Autonoma, composta anch'essa da professionisti in materia e sottoposta a frequentissimi controlli e manutenzioni varie!!!
Penso siano molto piu' affidabili raffronti su stazioni che rilevano temperature praticamente identiche rispetto ad una stazione che è l'unica a distinguersi... e di molto! Poi se voi di Meteolive dati vi ostinate a riportare i dati dell'aeroporto, liberissimi di farlo! Sappiate comunque che non state riportando i dati reali di Bolzano... ma valori sottostimati agli effettivi e quindi non attendibili... Questo è un problema risaputo da tempo a livello regionale e non solo.. a mio avviso dovreste monitorare quelli di Meteo Alto Adige.. riportereste almeno la temperature effettivamente registrata a Bolzano e non palesi ed evidenti anomalie.

[stefanocarneval]

credo che la taratura dei sensori, in particolare di quello termometrico, avvenga con una certa frequenza in ambito professionale; non vorrei dire una stupidaggine ma i sensori di am vengono monitorati con frequenze elevatissime e sottoposti a taratura più volte l'anno.
la differenza, come giustamente osservato, può risiedere in differenti condizioni microclimatiche (a volte uniche, più di quanto non si pensi..) o ad un effettivo errore, anche se risulta molto improbabile visto la professionalità del personale e delle apparecchiature utilizzate.
ovviamente è possibile anche (se non vengono riportati i valori decimali da am) che l'approssimazione per eccesso/difetto, riporti la differenza in parametri di 'normalità'; ad esempio se am approssima i -3.5°c comunicando alla stampa -4°c (correttamente) ecco che la differenza si riduce a 2.2°c, che in ipotesi può essere differenza microclimatica (tra l'altro molto tipica di fondovalle con acqua e vegetazione) accettabile.
vengono per caso rilasciati anche i valori dell'umidità relativa?..sarebbe utile e fruttuoso confrontarli..
ciao e buona domenica,
stefano

@alec: ho trovato su google map le coordinate dell'idrografico e a me risulta un luogo molto vicino a fortezza..luogo che ho indicato col puntino rosso minuscolo
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[alec]

La stazione dell'Idrografico si trova nella periferia ovest della città di Bolzano, in aperta campagna... nei dintorni (a circa 300/400 metri) c'è l'ospedale del capoluogo.. Se vedi le immagini che sottoriporto, noti la zona dove è ubicata la stazione..
Relativamente al microclima ti posso dire che 2°C abbondanti se non 3°C non sono giustificabili... ripeto, considerando che ci sono molte altre stazioni vicinissime all'aeroporto (2 km. in linea d'aria) che si discostano notevolmente.. Mettiamo il caso fosse questione microclimatica (x ipotesi intendo!), non dovrebbe comunque essere fonte di rilevamento quella determinata zona se l'intero contesto cittadino urbano, extraurbano, periferico ma anche ampliando gli orizzonti a zone piu' lontane, hanno un climo decisamente piu' mite.. non so se mi sono spiegato! Non è corretto prendere riferimento i dati che ipoteticamente si registrano in un fazzoletto di territorio che rappresenta l'1%, quando altrove la situazione è nettamente diversa..
Ciao, grazie e buona domenica anche a te


http://www.provinz.bz.it/hydro/daten/st ... TAT_ID=100

[stefanocarneval]

allora..
i dati riportati dal sito dell'idrografico indicano le coordinate geografiche: 46,50° / 11,31° e a quelle coordinate risponde una zona a pochi km fa fortezza..
la stazione meteo si trova come giustamente osservi vicino all'ospedale, avente quinti le coordinate come mostrato in mappa



circa le differenze a me è capitato di effettuare rilievi in fondovalle e di notare differenze sostanziose anche a 50m di distanza con lo stesso termometro..per non parlare di differenze anche di 6°c (dico sei..) in località distanti 1km in linea d'area alla stessa quota, ma sempre in fondovalle.
un caso clamoroso è diventata la notte del 12 gennaio 1985, che rimane dalle mie parti nei manuali di meteorologia e anche nelle memorie degli istallatori e tecnici meteo/ambientali con le seguente temperature:
osservatorio ximeniano: -10.6°c
peretola - aeroporto: -22.8°c
novoli: -16°c
le aree elencate hanno notoriamente microclimi diversi, ma le differenze sono al di là di ogni supposizione e garantisco che tali differenze possono sussistere anche in condizioni ordinarie (ovviamente in proporzione).
un saluto,
stefano

[alec]

allora mi viene da dire come si fa a stabilire l'esatta temperatura (ufficiale) di ogni città se a distanze ridottissime si registrano molti gradi di differenza.. (estremizzando ovviamente il discorso)
Relativamente all'esempio di ieri non è corretto dire.. a Bolzano la minima è stata di -4°C, se le altre stazioni in periferia, anch'esse in aperta campagna, registravano -1°C...max -2°C.. questo è che voglio dire!! Tutto diventa superficiale allora... prenderei in considerazione i dati delle stazioni in linea fra di loro e posizionati in punti diversi, piuttosto che un -4°C registrato solamente da una stazione e discordante di molto da tutte le altre (tu risiedi altrove... ripeto che l'inattendibilità di quei dati è risaputo da molto tempo).
Ciao

[marco]

La zona dell'Ospedale gode di un soleggiamento decisamente più prolungato (e soprattutto molto anticipato la mattina rispetto all'aeroporto) e si trova ai piedi del versante montuoso che cinge a N la città, trovandosi così ben esposto a Mezzogiorno. L'aeroporto, invece, vede incombere a SE molto vicino il complesso montuoso del Colle (quota max 1500 mt circa), tanto che nel periodo freddo di sole la mattina se ne vede gran poco. Detto questo, ritengo che le differenze nelle temperature siano giustificabili. Saluti

[stefanocarneval]

ho capito.
il problema di fondo comunque è comune a tutta la meteorologia 'moderna', quella delle rilevazioni intendo.
tra l'altro anche a livello di modello meteo le rilevazioni sono importantissime per la previsione ed ecco che si punta ad avere sempre più stazioni, cioè sempre più dati, tanto che qualche 'progetto' recente ha anche esortato a coinvolgere stazioni meteo non professionali o addirittura amatoriali solo per il fatto di avere quantità rilevanti di dati.
circa la temperatura 'ufficiale' di una città si prende spesso il dato di una stazione e lo si pubblica..certo che il metodo che dici tu di fare la media delle stazioni 'in linea' con i dati sarebbe ottimale.
comunque considera la temperatura come un dato riferito al luogo, ma proprio al luogo dove viene rilevata..50m di distanza e il dato può variare anche sostanzialmente; nel caso di bolzano poi considerare in linea le stazioni in aperta campagna potrebbe anche non essere corretto perchè bolzano ha una sua periferia abitata, ha il suo traffico e il suo centro storico.
l'osservatorio ximeniano di firenze è sul terrazzo di un palazzo del '600 in pieno centro, a 300m da piazza duomo..eppure è a norma e rileva dati uffciali che se fossero rilevati alla fortezza da basso (500m più a ovest) sarebbero molto differenti.
un saluto e buona settimana.
stefano

[naiva]

La zona dell'Ospedale gode di un soleggiamento decisamente più prolungato (e soprattutto molto anticipato la mattina rispetto all'aeroporto) e si trova ai piedi del versante montuoso che cinge a N la città, trovandosi così ben esposto a Mezzogiorno. L'aeroporto, invece, vede incombere a SE molto vicino il complesso montuoso del Colle (quota max 1500 mt circa), tanto che nel periodo freddo di sole la mattina se ne vede gran poco. Detto questo, ritengo che le differenze nelle temperature siano giustificabili. Saluti

Ma perche,non hanno messo la stazione meteo nella zona della Mila,o nella cosidetta Siberia di Bz,oppure nella stazione a valle della funivia per il colle,la ghiacciaia di Bz. Mi pare nella zona dell'ospedale creschino i "fichi d'India",assomiglia al mio microclima di Merano maia alta.

Ciao

[alec]

Non è una questione di collocazione della stazione.. pur riconoscendo che effettivamente ci possano essere delle differenze termiche fisiologiche..
Qui stiamo parlando di uno scosatamento evidente rispetto a posti vicinissimi e notoriamente piu' freddi della zona dell'aeroporto, come x esempio Ora, Egna o Salorno... Neppure le stazioni di quelle località della bassa atesina registrano dati cosi' bassi.. Se x ipotesi ci fosse una stazione nella zona della Mila, sono sicuro che ugualmente non registrerebbe valori cosi' bassi...
A testimonianza ulteriore dei rilevamenti sottostimati dell'A.M. o Enav, riporto un fatto riscontrato molto spesso in inverno..
Su Bolzano piove, la stazione dell'aeroporto segna diversi decimi sotto lo 0, quasi -1°C... l'Idrografico di Bolzano, Egna ecc.. contrariamente +1°C... ebbene quei giorni pioveva e non c'era assolutamente la minima traccia di gelicidio!! Solo ed esclusivamente pioggia.. Ora è evidente che quanto segnava la stazione dell'aeroporto era un dato certamente sballato e non effettivo.. su questo dubbi 0

[marco]

... potresti anche aver ragione. D'ora in poi farò più caso ai dati comunicati dalla zona aeroporto.

[MeteoLiveDATI]

Ritengo che [

quote]

credo che la taratura dei sensori, in particolare di quello termometrico, avvenga con una certa frequenza in ambito professionale; non vorrei dire una stupidaggine ma i sensori di am vengono monitorati con frequenze elevatissime e sottoposti a taratura più volte l'anno.
la differenza, come giustamente osservato, può risiedere in differenti condizioni microclimatiche (a volte uniche, più di quanto non si pensi..) o ad un effettivo errore, anche se risulta molto improbabile visto la professionalità del personale e delle apparecchiature utilizzate

. sia andato molto vicino alla realtà.

Reinvito Alec a riconsiderare:
1)posizionamento dei sensori ( che servono anche all'assistenza al volo )
2)oro tolleranza ( i sensori di temperatura sono due e vengono monitorati entrambi per rimanere entro le tolleranze WMO e quando uno dei due supera le tolleranze viene sostituito e mandato in calibrazione)
3) sistema con cui viene rilevata Tmin e Tmax diverso per ENAV e per le stazioni della rete provinciale
4) arrotondamenti che vengono fatti in sede di divulgazione
Al termine uno può tranquillamente rimanere della sua opinione non si vincono premi ma almeno si possono spiegare le discrepanze partendo da osservazioni oggettive e scientifiche.
In appendice due parole sul capoverso :"

Poi se voi di Meteolive dati vi ostinate a riportare i dati dell'aeroporto, liberissimi di farlo! Sappiate comunque che non state riportando i dati reali di Bolzano... ma valori sottostimati agli effettivi e quindi non attendibili... Questo è un problema risaputo da tempo a livello regionale e non solo.. a mio avviso dovreste monitorare quelli di Meteo Alto Adige.. riportereste almeno la temperature effettivamente registrata a Bolzano e non palesi ed evidenti anomalie."

Noi forniamo il dato che è reso disponibile e pubblico purtroppo l'Italia non ha una agenzia nazionale di meteorologia che coordina tutte le varie realtà a livello regionale, provinciale , locale ( come accade in Francia ) ma una situazione opposta. Nessuna o pochissime tra le agenzie provinciali, regionali, associazioni, pseudo tali etc.. hanno un sistema univoco e coordinato di raccogliere, registrare e poi condividere i dati che come ha scritto sempre:"stefanocarneval

il problema di fondo comunque è comune a tutta la meteorologia 'moderna', quella delle rilevazioni intendo.
tra l'altro anche a livello di modello meteo le rilevazioni sono importantissime per la previsione ed ecco che si punta ad avere sempre più stazioni, cioè sempre più dati, tanto che qualche 'progetto' recente ha anche esortato a coinvolgere stazioni meteo non professionali o addirittura amatoriali solo per il fatto di avere quantità rilevanti di dati.

più numerosi sono più utili sono alla correzzione dei modelli.Se manca un sistema univoco di raccolta ( come invece fa NOAA con uno schema molto semplice anche per le stazioni amatoriali), un sistema univoco di archivio e condivisione come possiamo pensare di creare sinergie. Imperano rivalità e doppioni. Un esempio per tutti in un aeroporto italiano esistono 3 differenti stazioni meteo una ENAV, una AMI una della regione alla faccia delle medie in linea.
Tanto per fare un regalo ai lettori attenti di meteolive nelle prossime settimane visto il successo della campagna abbonamenti apriremo al pubblico gratuitamente l'area sinottici ove potrai avere dettagliate info dei dati della stazione di Bolzano così come vengono inviati
saluti a tutti PC