domanda temporale

[lupo76]

Attenzione a non confondere l'aria fredda in quota con l'aria fredda al suolo! Infatti i temporali più violenti si hanno con presenza di aria molto fredda in quota durante il periodo estivo ma non solo! Quando siamo in presenza di un forte gradiente termico verticale, quindi temperature che scendono velocemente con la quota l'instabilità diventa molto marcata! In genere succede dopo forti ondate di calore! L'aria al suolo è molto calda e carica di umidità, appena in quota affluisce aria più fredda, la stessa essendo più pesante precipita al suolo scalzando quella calda che costretta a salire raggiunge il punto di saturazione e duqnue condensa sotto forma di nubi imponenti. Appena raggiunta la soglia degli zero gradi inzia la fase di coalescenza ossia si formano i cristalli di ghiaccio, in alcuni casi la fase di coalescenza può avvenire anche prima degli 0°C, in questo caso si formano direttamente goccie di pioggia! Ad ogni modo la nube raggiunta la maturazione, genera il temporale, a sua volta fa scendere altra aria fredda ed ecco che si potrebbe formare una temporale multicellulare ossia il fenomeno più pericolosa che possa esistere nella meteo!
Ciao

[FALCO]

Attenzione a non confondere l'aria fredda in quota con l'aria fredda al suolo! Infatti i temporali più violenti si hanno con presenza di aria molto fredda in quota durante il periodo estivo ma non solo! Quando siamo in presenza di un forte gradiente termico verticale, quindi temperature che scendono velocemente con la quota l'instabilità diventa molto marcata! In genere succede dopo forti ondate di calore! L'aria al suolo è molto calda e carica di umidità, appena in quota affluisce aria più fredda, la stessa essendo più pesante precipita al suolo scalzando quella calda che costretta a salire raggiunge il punto di saturazione e duqnue condensa sotto forma di nubi imponenti. Appena raggiunta la soglia degli zero gradi inzia la fase di coalescenza ossia si formano i cristalli di ghiaccio, in alcuni casi la fase di coalescenza può avvenire anche prima degli 0°C, in questo caso si formano direttamente goccie di pioggia! Ad ogni modo la nube raggiunta la maturazione, genera il temporale, a sua volta fa scendere altra aria fredda ed ecco che si potrebbe formare una temporale multicellulare ossia il fenomeno più pericolosa che possa esistere nella meteo!
Ciao

Perfetto ,questo è il temporale da fronte freddo

[prefrontale]

Attenzione a non confondere l'aria fredda in quota con l'aria fredda al suolo! Infatti i temporali più violenti si hanno con presenza di aria molto fredda in quota durante il periodo estivo ma non solo! Quando siamo in presenza di un forte gradiente termico verticale, quindi temperature che scendono velocemente con la quota l'instabilità diventa molto marcata! In genere succede dopo forti ondate di calore! L'aria al suolo è molto calda e carica di umidità, appena in quota affluisce aria più fredda, la stessa essendo più pesante precipita al suolo scalzando quella calda che costretta a salire raggiunge il punto di saturazione e duqnue condensa sotto forma di nubi imponenti. Appena raggiunta la soglia degli zero gradi inzia la fase di coalescenza ossia si formano i cristalli di ghiaccio, in alcuni casi la fase di coalescenza può avvenire anche prima degli 0°C, in questo caso si formano direttamente goccie di pioggia! Ad ogni modo la nube raggiunta la maturazione, genera il temporale, a sua volta fa scendere altra aria fredda ed ecco che si potrebbe formare una temporale multicellulare ossia il fenomeno più pericolosa che possa esistere nella meteo!
Ciao

Perfetto ,questo è il temporale da fronte freddo

invece il temporale da fronte caldo ,com'è, il contrario quando c'è aria fredda al suolo ad esempio dopo un'irruzione fredda e poi sopraggiunge aria piu' calda e instabile in quota
correggetemi se sbaglio...

[FALCO]

invece il temporale da fronte caldo ,com'è, il contrario quando c'è aria fredda al suolo ad esempio dopo un'irruzione fredda e poi sopraggiunge aria piu' calda e instabile in quota
correggetemi se sbaglio...

Non è temporale da fronte caldo ,ma da calore ,la spiegazione l'hai data tu , basta un leggero calo dei gpt e l'aria calda sale ...

[prefrontale]

invece il temporale da fronte caldo ,com'è, il contrario quando c'è aria fredda al suolo ad esempio dopo un'irruzione fredda e poi sopraggiunge aria piu' calda e instabile in quota
correggetemi se sbaglio...

Non è temporale da fronte caldo ,ma da calore ,la spiegazione l'hai data tu , basta un leggero calo dei gpt e l'aria calda sale ...

no, io intendevo i temporali che si formano nelle perturbazioni con masse d'aria calde ad esempio il 29 ottobre 2008 ci fu una discesa fredda sulla spagna, si formo' un minimo sul ligure e una forte perturbazione da sud ovest porto' molti temporali autorigeneranti e nubifragi sul tirreno e scirocco, volevo sapere in questo caso quei temporali come si generano.
spero di essermi fatto capire.
ciao

[FALCO]

I temporali si formano sempre allo tesso modo (l'aria calda sale e....) quello che tu dici da "fronte caldo" 28ott. 08 non era da fronte caldo,ma freddo. (spiegazione di Lupo)
Quella è stata una vera e propia perturbazione che ha innescato un richiamo di aria calda umida S/SW a questo aggiugi, non un semplice calo dei gpt,ma un 1005 hpa,questo ha fatto si che la risalita in quota fosse di aria molto più calda ed umida creando così temporali molto potenti.
Ti allego i radiosondaggi di quel giorno e ti accorgerai di come il gradiente termico verticale fosse molto corto +15° al suolo con ur al 90%(effetto del riciamo caldo dal mare) e -0,3° a soli 3000.
Metti una +15/ur90% a -0,3° e capirai cosa viene fuori.
Se non fossi stato chiaro ,non ti far scupoli e chiedi..

http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/soundin ... STNM=16080



P.S. i temporali da fronte caldo non esistono,se arriva un fronte caldo le t. i quota potrebbero essese anche più calde che al suolo (spece dopo un'urruzione fredda come dici tu), pioverà o lal massimo nevica ,visto e condiderato che il fronte caldo è piu una figura invernale che estiva.
Riepilogando i temporali sono....da calore ...da fronte freddo e prefrontali come te

[adriano]

P.S. i temporali da fronte caldo non esistono,se arriva un fronte caldo le t. i quota potrebbero essese anche più calde che al suolo (spece dopo un'urruzione fredda come dici tu), pioverà o lal massimo nevica ,visto e condiderato che il fronte caldo è piu una figura invernale che estiva.
Riepilogando i temporali sono....da calore ...da fronte freddo e prefrontali come te

giusto per correttezza, qualche cumulonembo si forma anche al passaggio di un fronte caldo..

l'aria calda infatti tende a salire sopra la più fresca preesistente e quindi a condensare: se il fronte è veloce e c'è uno buon spessore di aria più fresca preesistente (pendenza) l'aria calda tende a scalare velocemente l'aria fresca e a condensare più rapidamente e intensamente, così aumenta l'instabilità dell'aria e possono avvenire temporale. Il tutto è da considerare un'evenienza, una possibilità.

[FALCO]

P.S. i temporali da fronte caldo non esistono,se arriva un fronte caldo le t. i quota potrebbero essese anche più calde che al suolo (spece dopo un'urruzione fredda come dici tu), pioverà o lal massimo nevica ,visto e condiderato che il fronte caldo è piu una figura invernale che estiva.
Riepilogando i temporali sono....da calore ...da fronte freddo e prefrontali come te

giusto per correttezza, qualche cumulonembo si forma anche al passaggio di un fronte caldo..

l'aria calda infatti tende a salire sopra la più fresca preesistente e quindi a condensare: se il fronte è veloce e c'è uno buon spessore di aria più fresca preesistente (pendenza) l'aria calda tende a scalare velocemente l'aria fresca e a condensare più rapidamente e intensamente, così aumenta l'instabilità dell'aria e possono avvenire temporale. Il tutto è da considerare un'evenienza, una possibilità.

Giusto... Il tutto è da considerare un'evenienza, una possibilità....

[prefrontale]

I temporali si formano sempre allo tesso modo (l'aria calda sale e....) quello che tu dici da "fronte caldo" 28ott. 08 non era da fronte caldo,ma freddo. (spiegazione di Lupo)
Quella è stata una vera e propia perturbazione che ha innescato un richiamo di aria calda umida S/SW a questo aggiugi, non un semplice calo dei gpt,ma un 1005 hpa,questo ha fatto si che la risalita in quota fosse di aria molto più calda ed umida creando così temporali molto potenti.
Ti allego i radiosondaggi di quel giorno e ti accorgerai di come il gradiente termico verticale fosse molto corto +15° al suolo con ur al 90%(effetto del riciamo caldo dal mare) e -0,3° a soli 3000.
Metti una +15/ur90% a -0,3° e capirai cosa viene fuori.
Se non fossi stato chiaro ,non ti far scupoli e chiedi..

http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/soundin ... STNM=16080



P.S. i temporali da fronte caldo non esistono,se arriva un fronte caldo le t. i quota potrebbero essese anche più calde che al suolo (spece dopo un'urruzione fredda come dici tu), pioverà o lal massimo nevica ,visto e condiderato che il fronte caldo è piu una figura invernale che estiva.
Riepilogando i temporali sono....da calore ...da fronte freddo e prefrontali come te

grazie mille per le informazioni, molto interessanti, ma i temporali verificatesi il 29 ottobre 08, non si sono formati con aria calda al suolo che è salita in quota contrastando con aria piu' fredda, perche' in quel giorno sia in quota che al suolo c'era aria calda da sud ovest, quindi in quota non c'era aria fredda, allora i temporali in quel caso si sono formati solo tra aria calda ma estremamente umida e instabile
vorrei capir meglio.. ciao e grazie.

[FALCO]

, perche' in quel giorno sia in quota che al suolo c'era aria calda da sud ovest, quindi in quota non c'era aria fredda

Non hai aperto il radiosondaggio( in più l'ho anche scritto) +15° al suolo con ur 90% e lo O° a solo 3000m.
Come fai a dire che non c'era aria fredda in quota

[prefrontale]

, perche' in quel giorno sia in quota che al suolo c'era aria calda da sud ovest, quindi in quota non c'era aria fredda

Non hai aperto il radiosondaggio( in più l'ho anche scritto) +15° al suolo con ur 90% e lo O° a solo 3000m.
Come fai a dire che non c'era aria fredda in quota

purtroppo non li so ancora leggere , scusa se insisto, ma vorrei capire, ma se a 500 hpa ovvero circa 5500 mt, le correnti erano da sud ovest molto miti provenienti dall' algeria, vuoi dire che piu' in basso a 3000 mt era presente dell' aria fredda

e poi scusa ma i temporali da fronte caldo esistono e l ho anche letto in articoli, si generano quando il settore caldo di un fronte è caratterizzato da aria umida e molto instabile, piu' un fronte caldo è attivo ( nubi compatte e stratiformi ) piu' saranno possibili i temporali passato esso.

[FALCO]

Non faceva caldo in quota (come vedi) l'aria caldo umida già a 3000 metri trovava lo 0°.
Le ..( nubi compatte e stratiformi ) non portano temporali.
Come ha detto Adriano può succedere ,ma è di non facile costruzione avendo aria fredda al piano e calda in quota(l'esatto contrario per formazione di temporali)come può salire aria calda se al piano è fredda

[prefrontale]

a o capito, grazie della spiegazione, quindi allora in quota non agiva aria calda, ma piu' fredda mentre al suolo c'era un fronte caldo con richiamo sciroccale o libecciale, quindi aria calda al suolo che è salita ed è andata a contrastare con aria piu' fredda in quota e qui si spiega la formazione di temporali e nubifragi.
ma allora se in quota c'era aria fredda perche' nella carta sottostante a 500 hpa ovvero 5500 mt si vede chiaramente che a quella quota le correnti sono calde e provengono addirittura dall'algeria

[FALCO]

Ma dove le isoterme a 500 hpa dicono chiaramente -15°

Non guardare i colori mi raccomando ( quelli sono i gpt), leggi i dati, sull'Italia è tutta una -15° a500hpa..

[lupo76]

a o capito, grazie della spiegazione, quindi allora in quota non agiva aria calda, ma piu' fredda mentre al suolo c'era un fronte caldo con richiamo sciroccale o libecciale, quindi aria calda al suolo che è salita ed è andata a contrastare con aria piu' fredda in quota e qui si spiega la formazione di temporali e nubifragi.
ma allora se in quota c'era aria fredda perche' nella carta sottostante a 500 hpa ovvero 5500 mt si vede chiaramente che a quella quota le correnti sono calde e provengono addirittura dall'algeria

Prefrontale in caso di inversioni termiche ossia, freddo al suolo e caldo in quota difficilmente possiamo trovare celle temporalesche, solo quando le correnti si fanno più intense e l'aria calda riesce a raggiungere le quote più basse allora ecco che il fronte si avvicina, spinge via l'aria fredda preesistente ed inizia un nuovo processo di genesi delle nubi! Nel caso del versante tirrenico, con correnti libecciali o sciroccali ci sono moltri altri fattori da prendere in considerazione! Uno dei più importanti è il mare, infatti di solito i temporali sono marittimi con correnti da SW e questo perchè il mare nel periodo da te mesionato è molto caldo (quindi più caldo al suolo che in quota), inoltre le correnti si caricano di umidità, c'è forte convergenza tra quota e suolo ( di solito con correnti meridionali lungo il tirreno soffia scirocco al suolo e libeccio in quota quindi elevata vorticità visto la tendenza della ruotazione ascenzionale esercitata appunto dalla convergenza delle correnti alle diverse quote), non possiamo tralasciare lo stau ed infine il gradiente termico ( anche con afflusso caldo è ovvio che salendo di quota l'aria raffredda e quindi il moto ascenzionale delle correnti sfrutta tale paramentro per ottenere la condensazione del vapore acqueo in nubi). Come vedi ci sono davvero tanti elementi che portano alla formazione di temporali quindi spero di averti un pò chiarito le idee
Ciao