Alto Adige o Sudtirolo? Questo il dilemma...

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akureyri
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Alto Adige o Sudtirolo? Questo il dilemma...

Messaggio da akureyri »

la-neve-quest-anno-sta-causando-parecch ... 27993.html

Riprendo la discussione..
Premetto che sto da sempre dalla parte degli Indiani e non dei Cowboys..
E aggiungo che non vi scrive uno che semplicemente ci va in vacanza,
lasciandosi abbagliare dall'oro che luccica e facendosi abbindolare da uno stuolo di viscidi germanici che con moine e splendida accoglienza si fa spillare fior di quattrini..
Io ho abitato per un po' di tempo in Alta Pusteria, essendomi sentimentalmente legato a una Suedtirolerin: quindi una piccola voce in capitolo dovrei averla..
Ebbene intendo semplicemente difendere la cultura, le tradizioni, la lingua
e l'identità di un popolo che da uno stupido trattato di soli 90 anni fa
ha dovuto subire una Anschluss a un Paese col quale culturalmente
aveva poco con cui spartire..Poi possono piacere o no: ma i fatti storici
sono chiari.
Il Tirolo affonda le proprie radici in una cultura millenaria che parte da Walther Von Der Vogelweide e arriva a oggi passando per l'Eroe
romantico Andreas Hofer: perchè mai oggi dovrebbero farsi lo scrupolo
di scrivere i cartelli in italiano sui sentieri di montagna?
Quella è la loro cultura e va difesa. Al diavolo i confini politici!
Io ero un Walscher in Sudtirolo, uno straniero e lo sapevo: non me ne importava un fico secco, giusto così! L'importante è il rispetto per le Culture: io l'ho sempre dimostrato loro, ci scherzavo sul significato di Walscher con una buona dose di ironia, ho sempre dimostrato interesse per le loro tradizioni, e sono stato accolto da una magnifica schietta ospitalità.
Ho tanti amici ancora oggi lassù e amo lanciare battute nel loro dialetto
Puschtra scherzando sulla mia improbabile pronuncia. In questo modo ho grattato la loro apparente dura scorza e ne è uscito un popolo semplicemente fiero della propria cultura, nulla più...
Se la prenderebbe forse un rodigino se gli dicessi che la sua terra si chiama 'Polesine' invece di 'Basso Veneto'? Non credo proprio..
Il problema è che ogni pretesto è buono per rispolverare l'annosa questione della difficile convivenza : ma siamo sicuri che sono loro ad avere sentimenti anti-italiani o non è forse una reazione al fatto che sono gli italiani a essere anti-tirolesi?
La mia è una voce fuori dal coro pseudosciovinistico del becero italiano medio che si irretisce e si scandalizza perchè un abitante di Antholz
si esprime in pessimo italiano infarcito di errori. Questo non lo sopporto.
Sono certo che la mia disquisizione 'politically incorrect' si inimicherà un buon 99% degli utenti di questo forum ma questo è il mio pensiero.
E ricordiamoci che abbiamo solo da imparare da quello che in quella terra è stato fatto per creare un esempio che anche il Dalai Lama, parole sue,
vorrebbe prendere a modello per il suo Tibet.
Vi sono altre Regioni in Italia a Statuto speciale ma non mi par proprio
che i soldi pubblici siano stati spesi altrettanto bene....
Vorrei infine ricordare e sottolineare l'importanza di certi messaggi
che si possono leggere vagando qua e là per questa magnifica terra, che
nulla hanno a che vedere con la xenofobia o con la difficoltà di integrazione ma che dovrebbero servire ad aprire le menti ottuse dall'una e dall'altra parte. In una croce su una vetta si legge:
'Ricordando i Compagni che sono caduti in guerra: dal loro sacrificio crebbe la nostra amicizia...(.. Aus ihren Opfer wuchs unsere Freundschaft). Questo è cio' che conta..
Leggetevi poi un bel libro consigliato una volta su questi lidi proprio da Alessio Grosso (il cui pensiero, ahivoi, non credo si discosti tanto dal mio..): Bel Paese Brutta Gente di Claus Gatterer da Sexten.
Dove tra le righe si legge, detto da un irriducibile tirolese :....
'che noi abbiamo vinto la guerra lo sanno anche i bambini, ma che ci avrebbero dato tutta l'Italia non me lo sarei mai sognato!'...
Non me ne vogliate......
:wink:
adriano
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Messaggio da adriano »

oh bravo

finalmente qualcuno che dice le cose come stanno

per gli italiani che ancora cianciano di diritti su quella terra consiglio di farsi una cultura storica al riguardo

un punto di partenza può essere questo: in fondo c'è una bibliografia da ottenere e studiare

http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_del_Tirolo
ginghe

Messaggio da ginghe »

ok.....ora ci ho capito qualcosa di piu.

Mi chiedo solo perchè ci abbiamo fatto una guerra per riconquistare una zona che non si sente italiana 8)
admiwa
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Messaggio da admiwa »

*****,
innanzi tutto non si è RIconquistato, ma solo conquistato.
Riassumo brevemente i fatti.
L'Italia allo scoppio della guerra è alleata di Austria e Germania ma si mantiene neutrale (1914).
Tempo un anno e, grazie a forti promesse territoriali, avvitamento con doppio carpiato e ooopp gli amici diventano nemici e viceversa.
La ragione "ufficiale" è liberare le terre irredente di Trento e Trieste e magari avere un confine naturale al Brennero. Precisazione doverosa (storica e scevra di nazionalismi): le terre irredente (di lingua italiana) non avevano nessuna voglia di essere redente. Lo stesso Mussolini, che aveva vissuto in Trentino, lo ammetteva in molti scritti. Il buon Montanelli, nazionalista convinto, ammetteva che in caso di referendum il 90% dei trentini avrebbe optato per l'Austria. Per attualizzare il discorso, se si facesse un referendum oggi in Canton Ticino il risultato sarebbe ovviamente plebiscitario per la Svizzera. Se quindi vale il discorso appena fatto per i trentini, figuriamoci per i Sudtirolesi.
La guerra non va benissimo, il fronte staziona a nord di Verona a circa 200 chilometri dal Brennero, di fatto le truppe italiane non entrano mai in Trentino.
Passano gli anni e alla fine di ottobre 1918 l'Impero implode, ma non per ragioni di carattere militare, e viene chiesto l'armistizio. Gli italiani arrivano a Trento, senza combatere, il 3 novembre e il 4 sono a Bolzano, successivamente occuperanno anche Innsbrück che terranno per circa 1 anno.
Con il fascismo viene attuata una forte opera di italianizzazione con contorni anche ridicoli. A parte i toponimi di Ettore Tolomei, in gran parte inventati di sana pianta magari per assonanza fonetica (Montan=Montagna), se fino al giorno prima ti chiamavi Franz Thaler oggi ti chiami Franco Della Valle, Herbert Hofer diventa Eriberto Dal Maso.
Altra guerra e altro problema di cosa fare dell'Alto Adige/Sudtirolo. Gli Alleati, in chiave antitaliana, propendono per restituirlo alla nuova Austria democratica. Ma interviene Baffone, che ovviamente con 20milioni di morti sul groppone odia tutto quanto puzza di tedesco, e pone il veto, visto oltretutto che magari con i tempi che corrono non è escluso che l'Italia diventi una repubblica popolare socialista.
Mi rendo conto adesso di quanto sia stato prolisso, scusate. Ovviamente per correttezza non andrebbero sottaciuti i successivi anni bui del terrorismo/patriottismo sudtirolese e i morti che esso ha provocato.

ps per akureyri: io ho abitato per parecchio tempo in Ahrntal e sottoscrivo dalla A alla Z quanto hai detto. e passando al nick, che ricordi di Akureyri (la città) e dell'Islanda in particolare....

pps: ma la Wienerschnitzel ce l'hanno fregata loro a noi o noi a loro? è solo per far capire da dove scrivo (MI), scusa ***** ma non capisco una mazza di dove lo devo inserire :) :)
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derfel
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Messaggio da derfel »

stavo rispondendo all amico di Ferrara
poi mi si è spento tutto e ho perso il testo...meglio per me,sarei stato bannato...
ciao!
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cristiano69
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Messaggio da cristiano69 »

E un Tirolo indipendente che cosa avrebbe fatto?
Come se la sarebbe cavata?
Avrebbe continuato a far pascolare le vacche e fare formaggi....mi spiace ma in un mondo che si evolve in questo modo e l'offerta che viene data ai giovani non credo che le vallate tirolesi da sole se la potessero cavare.
Vado spesso in Alto Adige,è oramai qualche anno che i vecchi pastori vengono sostituiti dai romeni....i giovani emigrano verso i centri piu popolati e soprattutto dove c'è un'aspettativa di vita piu decente.

P.S. un conto è fare le ferie tra le montagne tirolesi,un altro conto è viverci tutto l'anno.
Saluti
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FALCO
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Messaggio da FALCO »

Che discorsi....perchè non torniamo all'Impero Romano :shock: :shock: I confini vengono tracciati con guerre ed accordi ..ricacciamo i logobardi nelle loro terre :roll: :roll: :roll:
ginghe

Messaggio da ginghe »

admiwa ha scritto: pps: ma la Wienerschnitzel ce l'hanno fregata loro a noi o noi a loro? è solo per far capire da dove scrivo (MI), scusa ***** ma non capisco una mazza di dove lo devo inserire :) :)

mi scuso, ma io di storia ricordo poco o niente....e non conosco le problematiche delle vostre bellissime zone :roll:

quindi taccio.... :P


quanto all'aggiornamento del profilo basta cliccare il pulsante "profilo" su in alto...

ciao :-)
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derfel
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Messaggio da derfel »

allora spiegatemi perchè quelle brave persone dell SVP hanno tentao di impedire ai bambini di lingua italiana di frequentare asili "tedeschi"...?
dalla difesa della cultura e lingua tesesca ad una e vera egemonia instaurata anche con metodi che non picerebbero neanche a tutti coloro che, in questo forum si ergono paladini dei diritti delle popolazioni altoatesine...
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FALCO
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Messaggio da FALCO »

derfel ha scritto: in questo forum si ergono paladini dei diritti delle popolazioni altoatesine...
Gente ,non stiamo parlando di Russia e Cecenia ,non è che stiamo opprimendo un popolo...per cortesia.... Dichiariamo guerra alla Francia X la Savoia ,stanno opprimendo il nostro popolo...o dobbiamo chiedere scusa ai Sabini perchè gli abbiamo scopato le donne....
I nonstri confini ora sono questi ....chi è dentro è dentro chi è fuori è fuori..chi vuol uscire ,passi il confine e vada,ma sinchè è in Italia si comporti da Italiano (non c'è bisogno di cancellare tradizioni )non ti sta bene l'Italia libero di andare fuori dalle palle,da noi sipuò fare...PUNTO
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derfel
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Messaggio da derfel »

FALCO ha scritto:
derfel ha scritto: in questo forum si ergono paladini dei diritti delle popolazioni altoatesine...
Gente ,non stiamo parlando di Russia e Cecenia ,non è che stiamo opprimendo un popolo...per cortesia.... Dichiariamo guerra alla Francia X la Savoia ,stanno opprimendo il nostro popolo...o dobbiamo chiedere scusa ai Sabini perchè gli abbiamo scopato le donne....
I nonstri confini ora sono questi ....chi è dentro è dentro chi è fuori è fuori..chi vuol uscire ,passi il confine e vada,ma sinchè è in Italia si comporti da Italiano (non c'è bisogno di cancellare tradizioni )non ti sta bene l'Italia libero di andare fuori dalle palle,da noi sipuò fare...PUNTO
Alfrè ma tu mi hai letto nel pensiero...
sembra che sta gente soffra tutti i giorni il giogo dell italiano invasoere...ma fateme er piacere...
p.s.:Scusa Falco....com è sta storia delle Sabine...?no perchè me sa che quel giorno che è successo...me sa che stavo a riccione...io non me lo ricordo...glie l ho detto a quell amico mio..."stamose a Roma che qua se rimedia.." :lol: :lol: :lol:
Ultima modifica di derfel il ven mag 29, 2009 2:39 pm, modificato 1 volta in totale.
adriano
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Messaggio da adriano »

falco e derfel:

quella gente è occupata da noi

rileggete bene

occupata
da
noi


come dovrebbero reagire? chiaro che ci odiano!

io al posto loro fare lo stesso


lo dico soprattutto a derfel, immagina se il lazio fosse stato conquistato dagli austriaci e fosse ora sotto il loro dominio, cosa faresti? non odieresti gli austriaci?


ti dirò di più, io al posto loro forse farei lotta armata, sono pure troppo tranquilli
Ultima modifica di adriano il ven mag 29, 2009 2:40 pm, modificato 1 volta in totale.
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PAOLO125
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Messaggio da PAOLO125 »

io non vedo grossi problemi. da italiano la provincia di bolzano per me è alto adige per molti altri sudtirol ma la sostanza non cambia. basta il rispetto reciproco senza mai offendere. in fondo se questa regione fosse passata all'austria anche in quel caso gli abitanti di quelle zone avrebbero rivendicato la loro identità e i loro dialetti da un governo centrale come avviene con l'italia.
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Messaggio da adriano »

PAOLO125 ha scritto:io non vedo grossi problemi. da italiano la provincia di bolzano per me è alto adige per molti altri sudtirol ma la sostanza non cambia. basta il rispetto reciproco senza mai offendere. in fondo se questa regione fosse passata all'austria anche in quel caso gli abitanti di quelle zone avrebbero rivendicato la loro identità e i loro dialetti da un governo centrale come avviene con l'italia.
non c'è equidistanza!

loro sono affini agli austriaci, ai germanici in generale, non agli italiani.. non ai latini...

non sono equidistanti tra gli italiani e gli austriaci, sono, insieme agli austriaci, lontani dalle nostre culture
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Messaggio da adriano »

derfel ha scritto:
Alfrè ma tu mi hai letto nel pensiero...
sembra che sta gente soffra tutti i giorni il giogo dell italiano invasoere...ma fateme er piacere...
p.s.:Scusa Falco....com è sta storia delle Sabine...?no perchè me sa che quel giorno che è successo...me sa che stavo a riccione...io non me lo ricordo...glie l ho detto a quell amico mio..."stamose a Roma che qua se rimedia.." :lol: :lol: :lol:
derfel, io da italiano, soffro nel convivere con gli italiani, figurati loro..
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