Ponte sullo stretto: Si o No?

[cammach]

Ti prego risparmiaci altre .... non so come chiamarle, conosciamo le nostre priorità e forse è arrivato il momento di lasciare alla Sicilia e alla Calabria il sogno di essere quele perle che meritano... grazie!

se il ponte ve lo fate con i soldi vostri caro Sandro, penso che nessuno avrebbe da obiettare alcunchè ...... te lo chiedo per l'ennesima volta: come mai la vostra priorità NON è - a quanto mi pare di capire- il riassesto della dorsale Salerno Reggio Calabria ? ancora non mi hai risposto nel merito

[vinsy]

sul fatto che dia lavoro, si forse, ma si potevano fare molte altre opere "minori" e il lavoro ci sarebbe stato lo stesso.
Poi che dia reali benefici all'economia .....sarà, ma se è la piccola distribuzione ad andare in crisi, di avere arterie per i trasporti te ne farai poco... perchè le merci non girano piu. Io sto in una città con uno dei porti piu grandi d'italia, si sono spesi milioni su milioni per il dragaggio per aprire un terzo bacini che resterà vuoto perchè sono in forte crisi tutti i trasporti (gira l'8% in meno di merci).
Sull'ultima frase.........faccio finta di non averla letta perchè la interpreto come vagamente offensiva; potrei rispondere con : consiglio una visita ai cassa integrati Fiat, Alitalia, e a tutti quelli che campano con 500 euro al mese di sussidio disoccupazione ma viaggeranno comodi sul ponte.

Parere puramente personale SENZA NESSUN INTENTO POLEMICO!
e allora in quel caso ci sarebbero state molte altre opere prioritarie, proprio nel Mezzogiorno, non nel Nord sia chiaro, non ne faccio una questione "politica leghista", anche perchè proprio non sono il tipo. .

non era mia intezione offedere, è stato solo un consiglio nel tuo interesse per una tua maggiore cultura economica.
Quali sono i tuoi studi?? che titolo hai? io ho studiato economia e mi sono laureato ed in + sono commercialista, perciò mi permetto di darti un consiglio.
Ti ricordo che in Italia le emrci viaggiano su ruote!!!!
Ti ricordo che noi nel centro sud abbiamo una viabilità che fa schifo, Voi nel nord avete autostrade ovunque.
Voi per fare 100km ci impiegate meno di un'ora, noi a volte anche il doppio del tempo.
Ti ricordo che opere importatni come il ponte potrebbe attirare i cassa integrati!!
senza polemica e ti saluto

@ sandro 73: sul fatto che la Sicilia stia molto meglio a trasporti e viabilità di quanto appare sono molto contento. Io sto in una zona che per viabilità è decisamente "non del nord", visto che la Liguria geograficamente è molto tormentata, specie a livello ferroviario (Sp-Parma 2h30 min , 95 km)....quindi non ti illudere che ti parli dalla patria dei trasporti comodi e veloci........
non ne faccio una questione politica, assolutamente perchè sono, e me ne vanto, assolutamente APOLITICO. Il Centrosinistra li non prenderà voti perchè non credo abbia personaggi validi gia a livello di singole amministrazioni locali (e al momento neanche in assoluto... ) non certo perchè è la mafia a far votare pdl.

@ visny io sono solo un ingegnere, di sicuro non ho le basi economiche che hai tu. Io per necessità calcolo preventivi pero'.... e 7 miliardi saranno solo una goccia di quanto servirà per il ponte, del quale, ripeto, NON DISCUTO L'UTILITA'( tutto serve e capisco che la tratta in nave sia una perdita di tempo e di soldi) ma discuto il rapporto costi\benefici specie in tempo di crisi.
Impiegando 7 miliardi per il ponte, è evidente che si assumerà gente e si creerà indotto, non serve aver studiato economia per arrivarci, è evidente, ma non saprei quantificare l'indotto che si ha per quella SINGOLA opera, e quanto veramente arriverà alla "base", e cioè a chi ci metterà le braccia e il proprio sudore..
Sul fatto che le merci viaggino su ruote senz'altro vero, ma non credo che i problemi della sicilia a livello industriale siano soltanto i rilenti che si creano sullo stretto.

Io la vedo cosi, rispetto il vostro parere, ma pretendo sia rispettato il mio... visto che almeno vi spiego CIVILMENTE le mie motivazioni anche se non la penso come voi-pur non essendo l'unico, sono l'unico che lo fa-.

io il tuo pensieto lo rispetto, però trovo aberrante la tua controproposta di dare quei soldi a fondo perduto tutto qui
ciao

[Sandro73]

se il ponte ve lo fate con i soldi vostri caro Sandro, penso che nessuno avrebbe da obiettare alcunchè ...... te lo chiedo per l'ennesima volta: come mai la vostra priorità NON è - a quanto mi pare di capire- il riassesto della dorsale Salerno Reggio Calabria ? ancora non mi hai risposto nel merito

I soldi sono degli italiani ed è da stupidi chiedersi se i soldi per l'alta velocità a nord sono anche soldi del sud e viceversa per il ponte. Aggiungo che la maggior parte dei soldi sarà a carico di privati (un motivo in più per credere alla realizzazione in tempi relativamente brevi della costruzione), quindi non peserà più di tanto: e sottolineo che chi lavorerà saranno padri di famiglia ITALIANI. Per la SA-RC ci sono ditte provenienti da tutta Italia e così sarà per il ponte.
Per la dorsale ti ho già risposto che è un problema dei calabresi che hanno voluto affidare le sorti del proprio futuro alla sinistra. Io sono siciliano e me ne vanto!!! Nulla contro i calabresi, ma che ci posso fare io se loro hanno scelto politicamente un'altra strada? Ne ho già parlato diffusamente prima!!! Il ponte serve a collegare la Sicilia all'Italia. La Calabria non ha bisogno del ponte. La Sicilia ha bisogno del ponte!!! Perché è così difficile da capire: prendi una cartina e te ne accorgi. Perché io siciliano non devo avere il ponte per colpa di una politica di ritardi in Calabria... Ora sai che faccio? Chiamo il mo compare Totò Lombardo e ce lo dico io: Totò, ci dico, perché non chiediamo i danni ai politici calabresi che per colpa loro siamo disagiati magari noialtri
Il Sig. Brambilla parte da Milano e via... Bologna... Firenze... Roma... Salerno..................................................................................Villa San Giovanni...............................(attesa dei traghetti).....................................(pagamento del biglietto)..................................................................(attesa del traghetto)....................................Messina!

[andmartin]

non era mia intezione offedere, è stato solo un consiglio nel tuo interesse per una tua maggiore cultura economica.
Quali sono i tuoi studi?? che titolo hai? io ho studiato economia e mi sono laureato ed in + sono commercialista, perciò mi permetto di darti un consiglio.
Ti ricordo che in Italia le emrci viaggiano su ruote!!!!
Ti ricordo che noi nel centro sud abbiamo una viabilità che fa schifo, Voi nel nord avete autostrade ovunque.
Voi per fare 100km ci impiegate meno di un'ora, noi a volte anche il doppio del tempo.
Ti ricordo che opere importatni come il ponte potrebbe attirare i cassa integrati!!
senza polemica e ti saluto

@ sandro 73: sul fatto che la Sicilia stia molto meglio a trasporti e viabilità di quanto appare sono molto contento. Io sto in una zona che per viabilità è decisamente "non del nord", visto che la Liguria geograficamente è molto tormentata, specie a livello ferroviario (Sp-Parma 2h30 min , 95 km)....quindi non ti illudere che ti parli dalla patria dei trasporti comodi e veloci........
non ne faccio una questione politica, assolutamente perchè sono, e me ne vanto, assolutamente APOLITICO. Il Centrosinistra li non prenderà voti perchè non credo abbia personaggi validi gia a livello di singole amministrazioni locali (e al momento neanche in assoluto... ) non certo perchè è la mafia a far votare pdl.

@ visny io sono solo un ingegnere, di sicuro non ho le basi economiche che hai tu. Io per necessità calcolo preventivi pero'.... e 7 miliardi saranno solo una goccia di quanto servirà per il ponte, del quale, ripeto, NON DISCUTO L'UTILITA'( tutto serve e capisco che la tratta in nave sia una perdita di tempo e di soldi) ma discuto il rapporto costi\benefici specie in tempo di crisi.
Impiegando 7 miliardi per il ponte, è evidente che si assumerà gente e si creerà indotto, non serve aver studiato economia per arrivarci, è evidente, ma non saprei quantificare l'indotto che si ha per quella SINGOLA opera, e quanto veramente arriverà alla "base", e cioè a chi ci metterà le braccia e il proprio sudore..
Sul fatto che le merci viaggino su ruote senz'altro vero, ma non credo che i problemi della sicilia a livello industriale siano soltanto i rilenti che si creano sullo stretto.

Io la vedo cosi, rispetto il vostro parere, ma pretendo sia rispettato il mio... visto che almeno vi spiego CIVILMENTE le mie motivazioni anche se non la penso come voi-pur non essendo l'unico, sono l'unico che lo fa-.

io il tuo pensieto lo rispetto, però trovo aberrante la tua controproposta di dare quei soldi a fondo perduto tutto qui
ciao

quella è una proposta provocatoria per far capire di quanti soldi si parli (e solo per il primo lotto!!!).
E visto che per ogni proposta che viene fatta dalla controparte politca SB dice che manca la copertura economica..........
mi fa un po' ridere che ci si lanci in un'opera faraonica e dai costi spaventosi e dai vantaggi non certo a breve raggio, escluso che per quelle poche, perchè poche saranno, aziende (logistica, costruzioni, ecc) che saranno direttamente chiamate in causa.
Pero' è giusto che ognuno la veda come crede...si fa pour parler...

[FALCO]

io il tuo pensieto lo rispetto, però trovo aberrante la tua controproposta di dare quei soldi a fondo perduto tutto qui
ciao

Dai Admartin ...Vincenzo ha ragione;che si possa dire quello che ha detto presi magari dalla foga del momento è un discorso ,ma poi a mente fredda non puoi dire che sia meglio fare dell'elemosina che far lavorare la gente ,specialmente in terra del sud,dove hanno vissuto di assistenzialismo ,ma senza infrastrutture ed i risultati sono li da vedere.
Ed il problema è che per prendere i voti giù a "Casse del Mezzogiorno".....Grosso vizio delle sinistre.

[andmartin]

io il tuo pensieto lo rispetto, però trovo aberrante la tua controproposta di dare quei soldi a fondo perduto tutto qui
ciao

Dai Admartin ...Vincenzo ha ragione;che si possa dire quello che ha detto presi magari dalla foga del momento è un discorso ,ma poi a mente fredda non puoi dire che sia meglio fare dell'elemosina che far lavorare la gente ,specialmente in terra del sud,dove hanno vissuto di assistenzialismo ,ma senza infrastrutture ed i risultati sono li da vedere.
Ed il problema è che per prendere i voti giù a "Casse del Mezzogiorno".....Grosso vizio delle sinistre.

perfettamente d'accordo, se e solo se le infratrutture sono essenziali per il sistema italia. che questa possa essere utile non ci piove, che valga i soldi spesi ho dei dubbi, che risollevi l'italia dalla crisi ancora di piu'.
Intendo... estremizzando il discorso anche collegare la sardegna alla terraferma sarebbe utile,farebbe felici i sardi, e farebbe lavorare una marea di gente, ma nessuno si mette in testa di farlo perchè ci vorrebbe una barcata di soldi e non ne varrebbe la spesa...
Questo era il messaggio, l'esempio dei soldi era, ripeto, dovuto al fatto che per la cassa integrazione non ci sono soldi, la sanità non ci sono soldi, per la scuola manco, per finire le galerie iniziate nemmeno e poi ci sono per il ponte? e soprattutto ci sono 7 miliardi per il primo lotto (totale ALMENO 30 miliardi DE EURO, e non sarà pronto prima del 2015\20!!) mica spiccioli....

[cammach]

Intendo... estremizzando il discorso anche collegare la sardegna alla terraferma sarebbe utile,farebbe felici i sardi, ...
....

bella questa

[cerex]

Intendo... estremizzando il discorso anche collegare la sardegna alla terraferma sarebbe utile,farebbe felici i sardi, ...
....

bella questa

Non vedo il problema, un bel ponticello tibetano a campata unica
Ciao Cerex

[Sandro73]

Intendo... estremizzando il discorso anche collegare la sardegna alla terraferma sarebbe utile,farebbe felici i sardi, ...
....

bella questa

La battuta della Sardegna te la lascio passare

Tornando seri ...
i soldi della cassa integrazione... si danno non ai disoccupati ma a coloro che trovano occupazione con le grandi opere, gli indotti, le industrie che forniscono mateire prime, autotrasporti, logistiche, ecc....
se poi parliamo di sanità o altro... sai meglio di me che lì il problema non sono i soldi che mancano, il fatto è che vi sono troppo sprechi e troppi soldi spesi male...
Esco un attimo dal soggetto "ponte dello Stretto" facendo una considerazione bipartisan (spero): a proposito di energia, sprechi o qualt'altro vi rendete conto di quanto si spende per lasciare notti intere interi palazzi di uffici pubblici illuminati a giorno (oltre che banche o altro...) perché tanto spreco? Io abito (quando sono in Sicilia) accanto ad una scuola che tiene da novembre a tutt'oggi i riscaldamenti accesi dalle 7:00 alle 15:00 con tutte le finestre aperte e ogni dieci giorni chiamano un camion di gasolio: chi paga? L'anno scorso ho visto buttare da un ufficio pubblico computer nuovi, poltroncine nuovissime, scrivanie appena usate, ecc... ce ne sarebbe da risparmiare in Italia: giusto togliendo il lavoro agli operai dovete farlo????

[cerex]

io il tuo pensieto lo rispetto, però trovo aberrante la tua controproposta di dare quei soldi a fondo perduto tutto qui
ciao

Dai Admartin ...Vincenzo ha ragione;che si possa dire quello che ha detto presi magari dalla foga del momento è un discorso ,ma poi a mente fredda non puoi dire che sia meglio fare dell'elemosina che far lavorare la gente ,specialmente in terra del sud,dove hanno vissuto di assistenzialismo ,ma senza infrastrutture ed i risultati sono li da vedere.
Ed il problema è che per prendere i voti giù a "Casse del Mezzogiorno".....Grosso vizio delle sinistre.

Duro attacco di Falco al "boss" di Meteolive, qui rischia il ban
Non è politic la battuta
Ciao Cerex

[andmartin]

Intendo... estremizzando il discorso anche collegare la sardegna alla terraferma sarebbe utile,farebbe felici i sardi, ...
....

bella questa

La battuta della Sardegna te la lascio passare

Tornando seri ...
i soldi della cassa integrazione... si danno non ai disoccupati ma a coloro che trovano occupazione con le grandi opere, gli indotti, le industrie che forniscono mateire prime, autotrasporti, logistiche, ecc....
se poi parliamo di sanità o altro... sai meglio di me che lì il problema non sono i soldi che mancano, il fatto è che vi sono troppo sprechi e troppi soldi spesi male...
Esco un attimo dal soggetto "ponte dello Stretto" facendo una considerazione bipartisan (spero): a proposito di energia, sprechi o qualt'altro vi rendete conto di quanto si spende per lasciare notti intere interi palazzi di uffici pubblici illuminati a giorno (oltre che banche o altro...) perché tanto spreco? Io abito (quando sono in Sicilia) accanto ad una scuola che tiene da novembre a tutt'oggi i riscaldamenti accesi dalle 7:00 alle 15:00 con tutte le finestre aperte e ogni dieci giorni chiamano un camion di gasolio: chi paga? L'anno scorso ho visto buttare da un ufficio pubblico computer nuovi, poltroncine nuovissime, scrivanie appena usate, ecc... ce ne sarebbe da risparmiare in Italia: giusto togliendo il lavoro agli operai dovete farlo????

su questo ti STRAQUOTISSIMO.

[FALCO]

Duro attacco di Falco al "boss" di Meteolive, qui rischia il ban
Ciao Cerex

A chi ti riferisci Se come boss di ML indichi Grosso, non conosco le sue idee poliche esatte ,ma non credo sia sinstrorso

[Sandro73]

Duro attacco di Falco al "boss" di Meteolive, qui rischia il ban
Ciao Cerex

A chi ti riferisci Se come boss di ML indichi Grosso, non conosco le sue idee poliche esatte ,ma non credo sia sinstrorso

Dai Falchetto... quella di Cerex non era una battuta politica ma solo un gioco di parole su "GROSSO"
P.S.: nota il grassetto che ha riportato nella quota

[generale1985]

sono assolutamente FAVOREVOLE all costruzione del ponte sullo stretto!
non mi preoccuperei affatto dei problemi paesaggistici (ce ne sono tanti assai più gravi e invadenti nel nostro paese), delle sfide tecniche che con la tecnologia che disponiamo si possono superare..

le ragioni che mi hanno spinto a votare sì sono queste:
- occupazione: sia per la costruzione del ponte, sia dopo la sua entrata in funzione
- sviluppo economico: si consentirebbe lo sviluppo di aree ad ora poco produttive per via della arretratezza infrastrutturale, si favorirebbe il turismo (non solo per la Sicilia), il ponte credo possa essere d'impulso alla realizzazione di altre opere ad esso collegate (poli logistici, autostrade.. ecc), favorirebbe l'export dei prodotti siciliani.
vado spesso in sicilia e passando per le campagne attorno a Catania vedevo questi agrumeti a perdita d'occhio, con le piante cariche di frutti: mi sono chiesto come mai non vengono raccolti??! beh mi è stato spiegato che a molti produttori non conviene raccogliere arance, mandarini, limoni per via degli alti costi (sia di manodopera, ma anche e soprattutto di trasporto)! e così abbiamo sui banchi dei nostri mercati agrumi spagnoli.. che paradosso eh!!
- libera circolazione delle merci e delle persone (ricordo che è un principio fondante dell'unione europea). Ad oggi i Siciliani non sono liberi di circolare troppo liberamente!

detto tutto ciò è innegabile che la costruzione del ponte non può non prescindere con l'adeguamento delle altre vie di comunicazione, sia calabresi che siciliane. ad esempio la salerno reggio calabria!
poi in inverno non si può chiudere una autostrada come successo in febbraio per la neve alla catania-palermo... a tremonzelli (chi conosce i posti lo sa)!

spero solo che questa vicenda non finisca come molte storie simili in italia.. pensate che dove abito io (70 km da Roma) non abbiamo un collegamento ferroviario con la capitale (Rieti è l'unico capoluogo di provincia laziale a non averlo), l'unica strada che ci collega a roma è una strada a doppio senso di circolazione larga si e no 10 metri..
beh della ferrovia si parla ormai da 100 anni e ancora nulla.. questo per dirvi che ce ne sarebbero di cose da fare.. e come se ce ne sarebbero!

[FALCO]

Duro attacco di Falco al "boss" di Meteolive, qui rischia il ban
Ciao Cerex

A chi ti riferisci Se come boss di ML indichi Grosso, non conosco le sue idee poliche esatte ,ma non credo sia sinstrorso

Dai Falchetto... quella di Cerex non era una battuta politica ma solo un gioco di parole su "GROSSO"
P.S.: nota il grassetto che ha riportato nella quota

Che rintronato torno nella bara a piangere