Rio ha scritto: ↑ven mar 20, 2026 10:30 pm@cuotamare, so benissimo che vuoi mettermi in difficoltà e stai facendo delle analisi di alto livello, ma ci sono dei punti fermi della dinamica atmosferica che non possono essere ignorati:cuotamare ha scritto: ↑ven mar 20, 2026 8:36 pmRio ha scritto: ↑ven mar 20, 2026 5:17 pm
Voglio fare l'ironico.. cosa posso dirti, la "Casualità" che guarda caso va sempre nella stessa direzione!
Allora: Se vogliamo parlare di ragione e non di tifoseria, allora dobbiamo chiederci perché questa 'variabilità' nel posizionamento di cicloni e anticicloni, negli ultimi dieci anni, remi sistematicamente contro il Mediterraneo. Definire 'casuale' un trend così marcato è statisticamente azzardato.
La magnitudo non è un optional scollegato dal regime: è il termometro della salute del regime stesso. Un ATR o un BLO+ che non riescono a generare uno scambio meridiano degno di nota non sono solo varianti della variabilità; sono l'evidenza di un sistema che ha perso spinta termica. Se l'alta pressione su UK 'decide' costantemente di coricarsi o di restare troppo bassa, impedendo l'affondo freddo, non è un caso sfortunato: è il risultato di una cella di Hadley espansa e di un getto zonale troppo invadente.
Chiamarla 'malattia dell'inverno' non è un termine da tifosi, è una diagnosi climatica. Se la provenienza delle correnti è 'chiara' sulla carta (settentrionale), ma al suolo si traduce in un sopra media termico costante e in una siccità cronica, allora l'analisi deve ammettere che il meccanismo si è inceppato. Un blocco che non blocca nulla o che produce effetti 'sterili' è un blocco che ha perso la sua funzione termodinamica. Limitarsi a dire che 'l'alta era su UK' senza guardare al fatto che il risultato è il nulla cosmico, significa fare accademia mentre fuori il clima cambia i connotati alle stagioni.
Dopo tutta questa bella chiacchierata e inerente a tutto ciò : secondo la tua visione 'razionale', un inverno fatto di soli blocchi sterili sia ancora definibile tale o se non sia il caso di aggiornare i manuali di climatologia?
Grazie.
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Hola Rio !
- La casualità è intesa sia come posizione media sia come posizione di passaggio di cicloni/anticicloni e che è sempre variante, per questo altresì casuale.
- Non esiste il termine "salute" in ambito meteorologico a scanso di velleità ideologiche ma contro scientifiche.
- Regimi o momentanee espressioni in ATR/BLO+ che non riescono a generare uno scambio degno di nota NON significa nulla in quanto è l'ampiezza dell'onda e NON il come si posizionano cicloni/anticicloni e dunque i regimi circolatori a decidere quanta aria fredda scende e quanta aria calda sale in magnitudo, mentre nella rotta si fa riferimento ai posizionamenti.
- Se fosse una questione di mancata spinta termica o di inceppamento dovrebbe riguardare anche le altre parti nelle medie latitudini dell'emisfero Nord e a quanto pare non hanno codesto tipo di problema se mai lo fosse![]()
- La Cella di Hadley è una cellula termica che riguarda l'equatore e i sub tropici, NOI siamo il Mediterraneo e in parte l'Europa continentale, alias medie latitudini e dunque Cella di Ferrel che è fatta di scambi termici tra sud e nord ( promontori e saccature ).
- Se fosse un problema di getto troppo teso o di una NAO+ invadente bisognerebbe comunque prender mano ai DATI STORICI di rilevazione che il CRU ci mette a disposizione tramite le sue rilevazione storiche multi secolari tra Gibilterra e Islanda ( NAO di Jones ).
E la NAO di Jones Invernale ci dice che la NAO+ è prevalente negli ulti duecento anni e dunque la NAO non ci entra un fico secco.
- Il problema come lo chiami negli ultimi dodici anni non è tutto un dritto, come anticipato quest'oggi c'è qualche Invernata in controtendenza come la 22/23, già espressa o la 16/17 con la storica ondata di freddo e laguna ghiacciata a Venezia, il 17/18, 18/19, 21/22...
Media delle anomalie degli Inverni degli ultimi dodici anni
Inverno 16/17
Inverno 17/18
Inverno 18/19
Inverno 21/22
Ci si sente, stay tuned![]()
Allo già che l'hai esposta, parliamo dell'espansione della Cella di Hadley: Liquidarla come 'equatoriale' è riduttivo. L'espansione verso nord della cella termica è un fatto documentato che sposta il limite della Cella di Ferrel. Questo agisce come un vincolo dinamico che limita l'ampiezza delle onde di Rossby nel Mediterraneo. Puoi avere tutti i regimi ATR/BLO+ che vuoi, ma se l'onda è 'compressa' da sud, la magnitudo del trasporto di massa fredda sarà sempre ridotta rispetto al passato.
Già che parli della NAO, ora ti espongo una disamina sulla Dinamica del Getto vs. NAO di Jones: La serie storica di Jones ci dice molto sulla pressione, ma poco sulla vorticità potenziale e sulla velocità del Jet Stream attuale. Un Atlantico più caldo fornisce un input energetico che 'stira' il flusso zonale. Questo spiega perché i blocchi ATR di oggi vengono demoliti in 48-72 ore, mentre cinquant'anni fa reggevano settimane. Non è casualità, è un cambiamento del tempo di residenza dei regimi.
Parliamo di tutte queste date, e ti dico che l' eccezione non fa la regola: Citare il 2016/17 (Venezia ghiacciata) o il 2012 come prove di 'salute' è un cherry picking statistico. Se analizziamo la media delle anomalie GPT (Geopotenziale) degli ultimi 12 anni che hai postato, si nota chiaramente un'invadenza alto-pressoria strutturale sul bacino del Mediterraneo.
Altro punto sollevato, la 'casualità' della rotta di cicloni e anticicloni risponde a leggi fisiche: se aumenti l'energia nel sistema e sposti verso nord i motori termici (Hadley), la 'casualità' smette di essere tale e diventa un trend deterministico. Chiamiamola 'variabilità', ma se questa variabilità produce sistematicamente inverni monchi, allora la struttura stessa degli scambi meridiani nel nostro settore è compromessa.
Note
Però ora basta.
Questo è il thread dei modelli, ora spazio a tutti e scusatemi/ci se abbiamo prolungato un pochino.
@cuotamare apri un'altro thread apposito per queste cose, così potrebbero partecipare anche altri.
Per stasera mi ritiro.
Saluti![]()
Hola Rio !
Il confine settentrionale della cella di Hadley è il getto subtropicale che è un punto fermo e questo vale in ogni parte dell'emisfero e non solo qui.
Indipendentemente di quale parte della cella di Hadley tu intenda, se sull'oceano o sul nord africa tanto per citare un esempio, potresti portare dati scientifici circa lo shift verso nord del getto subtropicale tale da identificare lo spostamento verso nord delle cella di Hadley ?
Ovunque tu intenda ?
Anche perché se tu facessi re analisi, ti accorgeresti che in Estate, quando realmente la cella di Hadley è più elevata in media in latitudine, era più alta e invadente il mediterraneo nei decenni più freddi ante 2000 rispetto a quelli più caldi post 2000 ad oggi e lo vedresti nell'intensità e presenza del getto subtropicale nel Mediterraneo che come saprai bene, essendo soggetto alla conservazione del momento angolare più intenso e veloce sta e più si contrae verso il polo nord , quale centro di rotazione di una qualsiasi particella di aria del nord emisfero che ruoti nel serpentone delle correnti occidentali.
Come le braccia del pattinatore.
La mancanza degli ATR a favore degli ATL è un fatto visibile nelle re analisi post 2014 ma se fosse ascrivibile ad un nord atlantico più caldo bisognerebbe stabilire quanto più caldo.
Intendi dire che la T assoluta post 2014 rende gli ATR più deboli ?
È scientificamente provato quello che dici ?
Anche perché il Nord Atlantico va riscaldandosi dalla metà degli anni 70 ma mi pare che gli ATR invernali siano rari dal 2014 in poi..o sbaglio ?
Attendiamo dati al riguardo.
Buona giornata !













