Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso 2024

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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Kekko14
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da Kekko14 »

picchio70 ha scritto: ven nov 22, 2024 12:24 pm Ciao Kekko.
Premesso che non esistono elementi che possano inquadrare alla perfezione
lo stato atmosferico dopo le 24 ore. Ripeto 24 ore, non 240 ore.
Se si osserva l'indice di correlazione , cioè quello supposto e quello effettivamente realizzato,
ricordando che le previsioni sono e rimarranno sempre una ricostruzione virtuale dell'atmosfera,
non abbiamo mai un valore pari a 1, ma 0.99999 per ecmwf e 0.98888 per tutti gli altri.
Detto questo, non mi pare sia difficile da capire ( purtroppo non è così ) che quanto più ci discostiamo
da quel valore 1 ( che 1 non è mai comunque ) più dobbiamo assumere un atteggiamento interrogativo
verso i modelli, perché appunto sappiamo che ci sono errori, più o meno grandi a seconda della difficoltà
insite nello stato atmosferico che non è mai lo stesso.
Un conto è una valutazione priva di forzanti ( più di facile lettura ) altro sono i casi in cui c'è fermento
dettato da diversi segnali ad alta frequenza che i modelli devono digerire. I margini d'errore aumentano
esponenzialmente, per cui un attento osservatore, conscio di ciò, tende a fermarsi prima.
Ogni strumento ha le sue indicazioni d'uso in cui vengono apertamente segnalati ed evidenziati i limiti,
bisognerebbe solo e semplicemente informarsi.
Il determinismo: Attenzione, quando vi accingete alla loro osservazione, sappiate che il loro range
temporale di lavoro ottimale si ferma alle 120 ore ( e non a mesoscala ), per cui volendo andare oltre affidatevi alle
ens e/o alle sub stagionali, ove il segnale naturalmente tende a disperdersi, quindi le valutazioni vanno
effettuate allargando lo zoom all'emisfero e non tenendo più conto delle peculiarità a scala ridotta: vento,
pioggia, neve, e quant'altro. Inoltre il centro di calcolo avvisa che il ruolo dei GM non è quello di sostituirsi
totalmente al ruolo del previsore, ma bensì coadiuvarlo, perché alcuni elementi come l'esperienza e la conoscenza
del microclima non potranno mai essere sostituiti.
Può sorgere una domanda lecita: Ma perché allora il determinismo non si ferma a 120/144 ore se successivamente
diventa quasi inutile? Perché lo sviluppo e l'integrazione necessità di questo, se non si sperimenta non si capirà mai
dove si commettono errori come eventualmente risolverli o quantomeno affinarli.
Le view invece non vanno guardate ai fini previsionali, anche quelle che analizzano la settimana in corso.
Non è questo il loro scopo, il motivo per cui sono stati congeniati.
Danno indicazioni di massima ( ma molto utili ) sulle anomalie che probabilmente andranno a generarsi,
anomalie rispetto ad un pacchetto dati presi a riferimento nello storico d'osservazione.
Il rosso, o il blue, non indicano necessariamente che in un determinato punto geografico ci sarà un alta pressione
o una bassa pressione, ma il solo scostamento dallo storico.
Ad esempio se sull'Islanda la media di riferimento vede valori di geopotenziali, quindi lo spessore atmosferico,
a 4.000 MT e le proiezioni danno rosso, vuol semplicemente significare che il valore sarà più alto ma non
necessariamente positivo nei fatti.
Tendenzialmente funziona così: I long dei GM tende a seguire le linee guida proposte dalle view ( spaziando
con gli ufficiali nel ventaglio previsionale solitamente molto ampio ) , poi quando si arriva prossimi alla determinazione,
sono le view che correggono il tiro seguendo il determinismo.
Se qualcuno pensa che si possa determinare correttamente l'atmosfera dopo 0 ore, se crede di individuare le piogge
o le nevicate su Torino o Napoli dai GM, se pretende questo e continua a fare affidamento su mappe colorate,
due sono le cose: O continua a navigare nel suo mondo fatato, oppure inizia ad aprire qualche libro.
Se comminando in bosco alla ricerca di bacche da mangiare e su ogni arbusto si trova una etichetta in cui
si specifica il grado di commestibilità, e ci si accinge a mangiarle anche qualora vi fosse scritto : Attenzione ,
bacche potenzialmente velenose, e poi vai all'ospedale, cos'è più logico supporre?
Che le bacche fanno schifo o che forse sono un cretino ?
Grazie picchio,sempre molto chiaro
Incredibile la tua fermezza,e l'attitudine alla materia...saresti capace di non credere alla previsione di un GM a 12 ore..dovremmo fare un po' tutti cosi,distaccarci da fantasiose visioni del long,da inutili previsioni stagionali..e pensare di studiare e rispettare di più la materia consci del fatto che farà sempre quel che vuole e che mai nessuno potrà darci una certezza in questo ambito
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Gelo Etna ha scritto: ven nov 22, 2024 1:09 pm Male, soprattutto se la troposfera sarebbe idonea a alla trasmissioni tra i due piani.
Non soprattutto, ma solo se.
Potremmo anche non fregarcene proprio, così come quando abbiamo elementi di disturbo
che spesso non si abbinano poi a dinamiche ideali per il mediterraneo.
Le equazioni non esistono, esiste l'osservazione di stati che poi vengono archiviati e annoverati
come più o meno idonei a certe evenienze attraverso medie di accadimento.
In parole povere: se durante l'anno scolastico fai trenta interrogazioni e la somma dei voti
risulta insufficiente, verrai bocciato, questo si, ma non esclude che in qualche occasione
tu non abbia risposto a dovere ottenendo anche dei bei voti.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Buongiorno, nessuna novità da segnalare.

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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Continua il processo di approfondimento sul piano isoentropico.
Energia rilasciata a onde corte in cui decade l'attività dei flussi convergenti tagliati
dal vento zonale verso i massimi storici. Rischio low fluxes event

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La troposfera rimane ancora neutra , ma se le proiezioni venissero confermate allora nel corso di dicembre
gli effetti inizierebbero a manifestarsi nelle mappe dei GM.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Impronta barica che inizia a mostrare una certa determinazione delle fasi
delle onde di rossby, ad ovest e a est del mediterraneo.

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Ricordando ai gentili telespettatori che osservando i GM a 300 ore nella loro versione ufficiale,
troveremo sempre carte invernali, qui o là.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da Kekko14 »

picchio70 ha scritto: sab nov 23, 2024 10:32 am Continua il processo di approfondimento sul piano isoentropico.
Energia rilasciata a onde corte in cui decade l'attività dei flussi convergenti tagliati
dal vento zonale verso i massimi storici. Rischio low fluxes event

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La troposfera rimane ancora neutra , ma se le proiezioni venissero confermate allora nel corso di dicembre
gli effetti inizierebbero a manifestarsi nelle mappe dei GM.
Buongiorno picchio e al forum,su altri lidi battono sul fatto che verso fine dicembre tanti membri degli zonal wind sono previsti al ribasso...ma personalmente do una credibilità 0 a quella carta,anche l'anno scorso dopo l'Immacolata era prevista l'inversione dei venti zonali a 10hpa a ridosso di poche settimane e sappiamo com'è andata..quindi per il momento limitiamoci ad osservare il tempo dalla "finestra di casa" che di illusioni ce ne sono fin troppe
Grazie per le splendide analisi picchio!!
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Grazie Kekko.


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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da Rodigino04 »

picchio70 ha scritto: sab nov 23, 2024 10:40 am Ricordando ai gentili telespettatori che osservando i GM a 300 ore nella loro versione ufficiale,
troveremo sempre carte invernali, qui o là.
Mamma mia sarebbe da stampare a caratteri cubitali questo.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da Rodigino04 »

A corollario di quanto già esposto da picchio, appunto notiamo un attimo come le uscite
ufficiali che nel medio termine continuano a proporre ipotesi di stacchi in cut-off verso i Balcani
in sede di direttrice prevalente rossby con parziale rientro ed interessamento della penisola,
rientrino sempre nel ventaglio meno probabile, più estremo del mazzo di scenari.

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Inoltre, il tutto circoscritto nella fase identificata dalle views che vedeva ( e così sarà ) per fine novembre
ed inizio dicembre una netto segnale positivo di geopotenziale in sede mediterranea ed europea.
Il che non precluderebbe parziali e temporanee ingerenze cicloniche secondarie ma senza lasciare traccia
nel dato mediato temporale.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Rodigino04 ha scritto: sab nov 23, 2024 11:29 am A corollario di quanto già esposto da picchio, appunto notiamo un attimo come le uscite
ufficiali che nel medio termine continuano a proporre ipotesi di stacchi in cut-off verso i Balcani
in sede di direttrice prevalente rossby con parziale rientro ed interessamento della penisola,
rientrino sempre nel ventaglio meno probabile, più estremo del mazzo di scenari.
Al prossimo : Ecmwf ritratta e si accoda.....😂😂😂😂

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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da Let it snow! »

Buongiorno, solo un piccolo appunto. È vero che il run ec sia ancora estremo ma almeno nella sinottica, non è assolutamente ancora screditato dalle ens.
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Sempre occhio perché è successo molto recentemente che alcuni run estremi ci vedessero giusto, magari stavolta non sarà così ma chissà.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da Let it snow! »

C'è ancora margine di manovra :wink:
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Let it snow! ha scritto: sab nov 23, 2024 12:31 pm C'è ancora margine di manovra :wink:
Ciao Let.
Quello che si vede dalle view e dalle ens da giorni e di cui abbiamo già discusso.
Scarso o nullo interessamento barico, poco più isotermico semmai.
Non c'è nulla di strano o particolarmente rilevante da segnalare o da aspettarsi.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da Let it snow! »

Certamente ma se per questo neanche il run di ec rapresenterebbe un ondata di gelo o altro. L'ufficiale sembrerebbe indicare un coinvolgimento maggiore, poi vedremo se si accoderà o no alle ens che secondo me tengono ancora aperta qualche possibilità. Ovvio che se vai a vedere gli spaghi l'ufficiale risulti estremo perché c'è tutta la differenza del mondo tra un coinvolgimento seppur parziale o no perché la media tiene conto anche di altri spaghi magari estremi verso l'alto. Se poi vai a vedere la cartina effettivamente almeno per me ci si può rendere conto di come ci sia una differenza ma non tale da precludere un interessamento, magari l'ufficiale vede qualche differenza in qualche dettaglio che poi si ripercuote più avanti. Ora è anche vero che stia facendo l'avvocato del diavolo perché nella maggioranza dei casi l'ufficiale tende ad accodarsi ma non sempre.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da Gelo Etna »

Ciao picchio, ho letto i tuoi aggiornati di certo non confortanti, avrei però alcune domande da porti: tu parli di onde corte, queste potrebbero andare ad isolare spesso delle gocce fredde sul mediterraneo con richiamo di correnti fredde orientali? Hai parlato di una troposfera che al momento resta in una situazione neutra ma dici anche che indizi optano per un collegamento tra i 2 piani strato e tropo, se così fosse potremmo pensare di aver messo già in soffitta il mese di dicembre?
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