Comincia ad essere un po' preoccupante la situazione vortice polare picchio,cioè questo mi sembra percepire, tu cosa ne pensi?
Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso 2024
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso
- picchio70
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso
Non penso nulla Kekko.
Più volte sono entrato nel merito delle vicissitudini del vortice polare t - s
e quanto realmente contino per noi le fase di accelerazioni o di rallentamento.
Uscite da questi dogmi, imparate ad osservare le dinamiche che quotidianamente i centri
di calcolo ci mettono a disposizione, e lasciate agli indovini tutto il resto.
Più volte sono entrato nel merito delle vicissitudini del vortice polare t - s
e quanto realmente contino per noi le fase di accelerazioni o di rallentamento.
Uscite da questi dogmi, imparate ad osservare le dinamiche che quotidianamente i centri
di calcolo ci mettono a disposizione, e lasciate agli indovini tutto il resto.
- Rodigino04
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso
Indubbiamente l'ultima uscita deterministica di Gfs risulta fuori dall'ensemble e fuori dalle
stesse impronte tracciate dalle views per cui è da ritenersi non affidabile e con scarsa
probabilità di realizzo. E' bene puntualizzarlo visto che ancora v'è il gusto di prendere in considerazione
in modo estemporaneo i gm deterministici nelle loro corse ufficiali a 8-10 giorni ignorando
o non tenendo in considerazione il fatto che si cada in discorsi che non fanno fede alle condizioni reali
e di più probabile accadimento. Forse per tradizioni dei forum ove è più divertente fantasticare su cose
che non esistono più che sulla realtà razionale, questo non lo so. Sta di fatto che le cose stanno così.

Chiaro che il complesso anticiclonico perda via via smalto per flebili ingerenze secondarie ad
insinuarsi al di sotto dei suoi massimi ma non certo sufficienti per svoltare il quadro.
stesse impronte tracciate dalle views per cui è da ritenersi non affidabile e con scarsa
probabilità di realizzo. E' bene puntualizzarlo visto che ancora v'è il gusto di prendere in considerazione
in modo estemporaneo i gm deterministici nelle loro corse ufficiali a 8-10 giorni ignorando
o non tenendo in considerazione il fatto che si cada in discorsi che non fanno fede alle condizioni reali
e di più probabile accadimento. Forse per tradizioni dei forum ove è più divertente fantasticare su cose
che non esistono più che sulla realtà razionale, questo non lo so. Sta di fatto che le cose stanno così.

Chiaro che il complesso anticiclonico perda via via smalto per flebili ingerenze secondarie ad
insinuarsi al di sotto dei suoi massimi ma non certo sufficienti per svoltare il quadro.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso
Grazie Rodi!Rodigino04 ha scritto: ↑mar nov 05, 2024 3:56 pm Indubbiamente l'ultima uscita deterministica di Gfs risulta fuori dall'ensemble e fuori dalle
stesse impronte tracciate dalle views per cui è da ritenersi non affidabile e con scarsa
probabilità di realizzo. E' bene puntualizzarlo visto che ancora v'è il gusto di prendere in considerazione
in modo estemporaneo i gm deterministici nelle loro corse ufficiali a 8-10 giorni ignorando
o non tenendo in considerazione il fatto che si cada in discorsi che non fanno fede alle condizioni reali
e di più probabile accadimento. Forse per tradizioni dei forum ove è più divertente fantasticare su cose
che non esistono più che sulla realtà razionale, questo non lo so. Sta di fatto che le cose stanno così.
Chiaro che il complesso anticiclonico perda via via smalto per flebili ingerenze secondarie ad
insinuarsi al di sotto dei suoi massimi ma non certo sufficienti per svoltare il quadro.
In rete, purtroppo, è pieno di articoli di freddo e neve inerenti alle uscite a 10/15 giorni dei gm che mostrano tale scenario.
Materia che continua essere maltrattata in maniera vergognosa.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso
Avevo scritto qualcosa a proposito solo pochi giorni fa'.
Che succede, quale è la prassi forumistica o peggio editoriale.
Iniziamo dalla cosa peggiore: Si giudica un run senza aver prima valutato dove questo
si colloca nel ventaglio previsionale, quale è il suo grado di attendibilità insomma, e peraltro
poi si và a sindacare dove pioverà o nevicherà, se più a nord o sud ....cose fuori dalla grazia di Dio.
Ma non è finita qui, presumiamo che si inizi a discutere di una ipotetica irruzione fredda.
Che si fa', si prende il run ( sempre senza verificare una ceppa ) nel quale la penisola risulta
coinvolta, e sistematicamente si erge quel run a riferimento , a parametro oggettivo, nelle valutazioni
successive: cambia, ritratta , cancella peggiora , ecc ecc. Emeriti asini che tra l'altro adoro, ma quelli quadrupedi.
Non c'è nessuna volontà di apprendimento , di lettura, di informazione, si preferisce rimanere
infognati nella melma dell'ignoranza solo perché è meno dispendiosa in termini di tempo da dedicare
alla materia. E via con gli anticicloni dei 1.000 giorni, delle irruzioni siberiane, dei riscaldamenti
o raffreddamenti, della copertura nevosa ( il dipolo conta ???) dei pianti per un anticiclone dopo
2.000 mm di pioggia nel mentre persone muoiono, degli schifi e lamenti da bambini viziati
a cui hanno tolto il ciuccio, ed altre caxxate del genere.
Sono comunque lieto che almeno qualcuno sia uscito da questa metodologia e che finalmente
inizi a rapportarsi con questa materia con il giusto approccio.
Per fortuna qualcuno c'è e spero che altri seguiranno.
Che succede, quale è la prassi forumistica o peggio editoriale.
Iniziamo dalla cosa peggiore: Si giudica un run senza aver prima valutato dove questo
si colloca nel ventaglio previsionale, quale è il suo grado di attendibilità insomma, e peraltro
poi si và a sindacare dove pioverà o nevicherà, se più a nord o sud ....cose fuori dalla grazia di Dio.
Ma non è finita qui, presumiamo che si inizi a discutere di una ipotetica irruzione fredda.
Che si fa', si prende il run ( sempre senza verificare una ceppa ) nel quale la penisola risulta
coinvolta, e sistematicamente si erge quel run a riferimento , a parametro oggettivo, nelle valutazioni
successive: cambia, ritratta , cancella peggiora , ecc ecc. Emeriti asini che tra l'altro adoro, ma quelli quadrupedi.
Non c'è nessuna volontà di apprendimento , di lettura, di informazione, si preferisce rimanere
infognati nella melma dell'ignoranza solo perché è meno dispendiosa in termini di tempo da dedicare
alla materia. E via con gli anticicloni dei 1.000 giorni, delle irruzioni siberiane, dei riscaldamenti
o raffreddamenti, della copertura nevosa ( il dipolo conta ???) dei pianti per un anticiclone dopo
2.000 mm di pioggia nel mentre persone muoiono, degli schifi e lamenti da bambini viziati
a cui hanno tolto il ciuccio, ed altre caxxate del genere.
Sono comunque lieto che almeno qualcuno sia uscito da questa metodologia e che finalmente
inizi a rapportarsi con questa materia con il giusto approccio.
Per fortuna qualcuno c'è e spero che altri seguiranno.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso
Non c'è ancora uniformità di giudizio tra le uscite ufficiali e quelle delle ens.
Rimane il fatto che progressivamente il campo dei geopotenziali si andrà ad indebolire,
ma non sappiamo quanto e con quanta ingerenza più fredda.
Spread che rimane sempre molto ampio sulle regioni più settentrionali ed occidentali ,
abbastanza ridotto invece su quelle più meridionali ed orientali.


Questo ci dà qualche indicazione in più sul quadro previsionale più probabile.
Rimane il fatto che progressivamente il campo dei geopotenziali si andrà ad indebolire,
ma non sappiamo quanto e con quanta ingerenza più fredda.
Spread che rimane sempre molto ampio sulle regioni più settentrionali ed occidentali ,
abbastanza ridotto invece su quelle più meridionali ed orientali.


Questo ci dà qualche indicazione in più sul quadro previsionale più probabile.
Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso
Buonasera, ampia zona di alta pressione che sta favorendo un rientro di correnti orientali sulla Sicilia orientale dove oggi stiamo vivendo una giornata moto piovosa superando i 60 mm di pioggia soprattutto sul catanese, situazione che dovrebbe continuare così ancora per molti giorni. Speriamo queste zone sono assetate da un anno praticamente senza pioggia.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso
Wiew che mostrano un miglioramento stasera aumentando l'influenza delle correnti da nord-est.

image uploader
Ancora estremi gli ufficiali che però sembrano veramente ostinati su una retrogressione più alta e più occidentale.

image uploaderAncora estremi gli ufficiali che però sembrano veramente ostinati su una retrogressione più alta e più occidentale.
- Rodigino04
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso
Si smussa ulteriormente un po' il bordo anticiclonico da est ma comunque non si modifica
il quadro in modo sostanziale, anzi come detto non è escluso un nuovo ripiegamento successivo
anche perché basta guardare l'ampiezza dello spread da metà mese per rendersi conto dell'incertezza
ma soprattutto non si scorgono al momento forzanti in grado di offrire un quadro troposferico alternativo.
Quindi si va di strappi e circolazioni secondarie a piè pagina della figura anticiclonica che
potrebbe movimentare la situazione più che altro al meridione con qualche ingerenza depressionaria maggiore,
o almeno mantenere un quadro isotermico generalmente più prossimo alle medie come mostrano i valori Efi
( con una riserva ovviamente in quota ).

Quanto al segnale da Atr rilevato dai regimi, come tutte le nomenclature prese singolarmente
dicono ben poco se non che per ora la spalla del blocco anticiclonico rimane coricata verso
il west Europa, quindi di poleward per ora non si parla, la via preferenziale resta l'Est Europa come
destinazione delle rossby.

Gli ufficiali mostrano si situazioni più incoraggianti, cicloniche o retrogressioni che siano.
Ma come è stato detto rimane tutto molto più amplificato rispetto a quanto realmente ha effettiva
capacità di realizzazione. E' stato mostrato oggi con Gfs e guardiamo ora con l'uscita di Ecmwf.

Sostanzialmente è suo fratello di Gfs. Nel senso che entrambi i gm stanno mostrando lo scenario che
rientra nel ventaglio di possibilità più cicloniche rispetto alla media e rispetto alle stesse views.
Questo è per il momento, poi ognuno si fa la sua idea.
il quadro in modo sostanziale, anzi come detto non è escluso un nuovo ripiegamento successivo
anche perché basta guardare l'ampiezza dello spread da metà mese per rendersi conto dell'incertezza
ma soprattutto non si scorgono al momento forzanti in grado di offrire un quadro troposferico alternativo.
Quindi si va di strappi e circolazioni secondarie a piè pagina della figura anticiclonica che
potrebbe movimentare la situazione più che altro al meridione con qualche ingerenza depressionaria maggiore,
o almeno mantenere un quadro isotermico generalmente più prossimo alle medie come mostrano i valori Efi
( con una riserva ovviamente in quota ).

Quanto al segnale da Atr rilevato dai regimi, come tutte le nomenclature prese singolarmente
dicono ben poco se non che per ora la spalla del blocco anticiclonico rimane coricata verso
il west Europa, quindi di poleward per ora non si parla, la via preferenziale resta l'Est Europa come
destinazione delle rossby.

Gli ufficiali mostrano si situazioni più incoraggianti, cicloniche o retrogressioni che siano.
Ma come è stato detto rimane tutto molto più amplificato rispetto a quanto realmente ha effettiva
capacità di realizzazione. E' stato mostrato oggi con Gfs e guardiamo ora con l'uscita di Ecmwf.

Sostanzialmente è suo fratello di Gfs. Nel senso che entrambi i gm stanno mostrando lo scenario che
rientra nel ventaglio di possibilità più cicloniche rispetto alla media e rispetto alle stesse views.
Questo è per il momento, poi ognuno si fa la sua idea.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso
Buongiorno.
Sono stati già mostrati gli aggiornamenti assieme ad utili considerazioni
in merito ai prossimi probabili sviluppi circolatori, per cui inutile ripetersi , anche perché
la situazione rimane sostanzialmente incanalata sugli stessi binari.
Volevo solo fare alcune precisazioni in merito alle letture di alcune mappe delle view
ove vengono mostrate le anomalie bariche.
Il rosso ed il blue sappiamo identificare un anomalia positiva o negativa dei geopotenziali,
sia in quelle settimanali che nel diagramma di Hovmoller, assieme alla velocità di fase e di gruppo
delle onde di rossby.
Prendiamo quelle settimanali ad esempio. 11 - 18 novembre

Innanzitutto non rappresenta una fotografia giornaliera dell'andamento circolatorio, ma una media
settimanale, per cui a priori non possiamo già escludere passaggi non espliciti dalla mappa.
Il rosso ed il blue sappiamo già che rappresentano le anomalie positive o negative , ma non in senso
assoluto, ma rispetto alla climatologia , cioè rispetto allo scarto medio dei geopotenziali del periodo
considerato. Quindi e per fare un esempio, se una zona viene identificata come neutra, non esplica quindi una fase
ove sarà esclusa attività ciclonica, ma che avremo dei valori consoni alla stagionalità media di quel periodo,
che se sono già ciclonici di per sé non vengono colorate a meno di un anomalia al di sotto
di quella media.
Sono stati già mostrati gli aggiornamenti assieme ad utili considerazioni
in merito ai prossimi probabili sviluppi circolatori, per cui inutile ripetersi , anche perché
la situazione rimane sostanzialmente incanalata sugli stessi binari.
Volevo solo fare alcune precisazioni in merito alle letture di alcune mappe delle view
ove vengono mostrate le anomalie bariche.
Il rosso ed il blue sappiamo identificare un anomalia positiva o negativa dei geopotenziali,
sia in quelle settimanali che nel diagramma di Hovmoller, assieme alla velocità di fase e di gruppo
delle onde di rossby.
Prendiamo quelle settimanali ad esempio. 11 - 18 novembre

Innanzitutto non rappresenta una fotografia giornaliera dell'andamento circolatorio, ma una media
settimanale, per cui a priori non possiamo già escludere passaggi non espliciti dalla mappa.
Il rosso ed il blue sappiamo già che rappresentano le anomalie positive o negative , ma non in senso
assoluto, ma rispetto alla climatologia , cioè rispetto allo scarto medio dei geopotenziali del periodo
considerato. Quindi e per fare un esempio, se una zona viene identificata come neutra, non esplica quindi una fase
ove sarà esclusa attività ciclonica, ma che avremo dei valori consoni alla stagionalità media di quel periodo,
che se sono già ciclonici di per sé non vengono colorate a meno di un anomalia al di sotto
di quella media.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso
La media dei modelli mostra delle peculiarità abbastanza evidenti e tra l'altro
già discusse e sottolineate.
Per prima un vortice polare abbastanza coeso e di conseguenza una zonalita' che tende
ad essere impressa a latitudini settentrionali. Per contro proprio l'accelerazione taglia
sistematicamente flussi secondari che , date le peculiarità di cui sopra, si muovono
in senso retrogrado anche in virtù delle caratteristiche del dipolo asiatico.
Sappiamo che queste letture mettono molto in difficoltà i GM , per cui anche se a distanze non eccessive,
risulta ancora complicato andare a sindacare ove i flussi si dirigeranno.
La media tende ad avvicinarsi verso valori ciclonici, ma non con le caratteristiche
mostrare dall'ufficiale, per cui e per quanto sopra, potrebbero subentrare ancora modifiche importanti
in merito all'effettivo coinvolgimento della penisola, seppur appaia abbastanza chiaro
il progressivo smantellamento di un elevato valore anticiclonico con i massimi che tendono
a retrocedere in atlantico.
Le linee generali rimangono compatibili con le proiezioni fatte relativamente all'andamento
delle onde di rossby evidenziato dal diagramma di Hovmoller, ora tocca al determinismo
( che inizia a prevalere nell'ambito previsionale ) sistemare i dettagli, che poi sono quello
che contano.

già discusse e sottolineate.
Per prima un vortice polare abbastanza coeso e di conseguenza una zonalita' che tende
ad essere impressa a latitudini settentrionali. Per contro proprio l'accelerazione taglia
sistematicamente flussi secondari che , date le peculiarità di cui sopra, si muovono
in senso retrogrado anche in virtù delle caratteristiche del dipolo asiatico.
Sappiamo che queste letture mettono molto in difficoltà i GM , per cui anche se a distanze non eccessive,
risulta ancora complicato andare a sindacare ove i flussi si dirigeranno.
La media tende ad avvicinarsi verso valori ciclonici, ma non con le caratteristiche
mostrare dall'ufficiale, per cui e per quanto sopra, potrebbero subentrare ancora modifiche importanti
in merito all'effettivo coinvolgimento della penisola, seppur appaia abbastanza chiaro
il progressivo smantellamento di un elevato valore anticiclonico con i massimi che tendono
a retrocedere in atlantico.
Le linee generali rimangono compatibili con le proiezioni fatte relativamente all'andamento
delle onde di rossby evidenziato dal diagramma di Hovmoller, ora tocca al determinismo
( che inizia a prevalere nell'ambito previsionale ) sistemare i dettagli, che poi sono quello
che contano.

Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso
Circolazione che almeno nel mediterraneo e in Europa occidentale scarica aria polare continentale, fredda e secca.
- picchio70
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso
L'aspetto medio isotermico non evidenzia uno stato atmosferico
con valori al di sotto della media climatologica del periodo, per cui è vero che le temperature
caleranno ( veniamo da un marcato sopramedia ) ma non è corretto parlare di freddo.
Questo succede quando vengono a mancare i sistemi di riferimento, sempre necessari
per la classificazione, affinché non si rientri nella soggettività.


con valori al di sotto della media climatologica del periodo, per cui è vero che le temperature
caleranno ( veniamo da un marcato sopramedia ) ma non è corretto parlare di freddo.
Questo succede quando vengono a mancare i sistemi di riferimento, sempre necessari
per la classificazione, affinché non si rientri nella soggettività.




