Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso 2024

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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picchio70
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

CLEMENZA ha scritto: mer ott 30, 2024 12:06 pm Scusami, Picchio, se la velocità di fase fosse veloce essa andrebbe a "fondersi" con la velocità di gruppo? Visto che velocità di fase lente fanno presagire situazioni di blocco lungo i meridiani (omega)?
Fondersi mai, ma il concetto di fondo è quello che hai espresso.
I blocchi generati non sono da intendersi solo meridiani, puoi averli anche longitudinali
come ad esempio in un gradiente amplificato.
Dipende anche dal comportamento del vortice polare e nel suo dipolo, cioè dove
concentra le maggiori vorticita', per cui nelle fase di contrazioni il suo fronte tende a salire
e le creste anticicloniche sono più libere di espandersi anche verso nord, se le peculiarità
a monte lo consentono ovviamente.
L'errore che spesso si fa' è quello di considerare un anticiclone come figura che vive di vita propria,
che ad un certo punto e non si capisce il perché, decide autonomamente di collocarsi e muoversi
a piacimento su determinate zone piuttosto che su altre.
È una figura risultante , una risposta ad input che lo esalta o meno, che prende origine da molto
molto lontano.
Quante volte ti è capitato di leggere: Se l'anticiclone si spostasse più ....se l'anticiclone salisse ...
Ovviamente non funziona così. Dietro ci sono altre dinamiche forzanti e non risultanti.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Stallo circolatorio da onde chiuse bloccate ed intrappolate da sistemi anticiclonici,
che in questa occasione hanno penalizzato la Spagna, ma poteva facilmente
capitare nuovamente a noi, e solo la casualità ( il battito d'ali ) non l'ha consentito.


491,2 mm in 8 ore
343 mm in sole 4 ore.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da CLEMENZA »

Sì, certamente, Picchio. Infatti ho virgolettato il termine, non proprio acconcio.
Nel caso di blocco per gradiente inasprito mi verrebbe da pensare ad un VP abbastanza contratto o in prima armonica, un fronte polare abbastanza alto e una distensione di tipo zonale (tipo Bartlett High).
Comunque, pure un Blocking nordeuropeo, che non è un omega.
Poi, vabbè, questa è accademia, per così dire, nel senso che al momento ci sono più variabili di cui tener conto, dal bilancio energetico, al contesto per situazioni pregresse, a circolazioni secondarie, fiumi di vapore ecc...
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Il numero delle vittime dell'alluvione in Spagna è salito ad almeno 72 persone: lo hanno riferito fonti governative al quotidiano El País. Diverse persone restano disperse. Le operazioni di soccorso proseguono nel sud e nell'est della Spagna, ma sono state ostacolate da linee elettriche abbattute che hanno interrotto l'erogazione di elettricità, nonché da reti telefoniche crollate e strade che rimangono impraticabili.

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Ovviamente in queste occasioni escono fuori tutte le chicche dei fenomeni del web e dei forum.
Letti dei fiumi, tombini ed è sempre successo ....d'altronde cosa vuoi che sia un quantitativo
annuo che cade in mezza giornata, basterebbe solo tagliare qualche albero ( altra caxxata )
Ed ovviamente nessuno che faccia cenno alle equazioni di stato ed ai principi di Clausius - Clapeyron ,
bilancio energetico del sistema ed entropia. Abbiamo le nostre scie chimiche ed altri
sistemi di manipolazione, perché mai perdere tempo per aprire qualche libro.
Il problema adesso è un anticiclone.
E come disse Dostoevskij

" Arriverà il momento che la tolleranza toccherà un tale livello
che ad alcune persone sarà vietato fare qualsiasi riflessione scientifica
per non offendere gli imbecilli "
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da cuotamare »

picchio70 ha scritto: mer ott 30, 2024 12:49 pm
CLEMENZA ha scritto: mer ott 30, 2024 12:06 pm Scusami, Picchio, se la velocità di fase fosse veloce essa andrebbe a "fondersi" con la velocità di gruppo? Visto che velocità di fase lente fanno presagire situazioni di blocco lungo i meridiani (omega)?
Fondersi mai, ma il concetto di fondo è quello che hai espresso.
I blocchi generati non sono da intendersi solo meridiani, puoi averli anche longitudinali
come ad esempio in un gradiente amplificato.
Dipende anche dal comportamento del vortice polare e nel suo dipolo, cioè dove
concentra le maggiori vorticita', per cui nelle fase di contrazioni il suo fronte tende a salire
e le creste anticicloniche sono più libere di espandersi anche verso nord, se le peculiarità
a monte lo consentono ovviamente.
L'errore che spesso si fa' è quello di considerare un anticiclone come figura che vive di vita propria,
che ad un certo punto e non si capisce il perché, decide autonomamente di collocarsi e muoversi
a piacimento su determinate zone piuttosto che su altre.
È una figura risultante , una risposta ad input che lo esalta o meno, che prende origine da molto
molto lontano.
Quante volte ti è capitato di leggere: Se l'anticiclone si spostasse più ....se l'anticiclone salisse ...
Ovviamente non funziona così. Dietro ci sono altre dinamiche forzanti e non risultanti.

I blocchi ( ciclonici ed anticiclonici ) ci sono quando le rossby si amplificano a tal punto da rallentare la circolazione ovest-est.
Oltre i 10000 km di ampiezza.
Quando sono meno ampie e la circolazione è meno ondulata ma si presenta spesso su una zona il medesimo tipo di tempo, si parla di persistenza, ovvero di carattere assunto dalla circolazione.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Jet stream e centri di pressione ( cut off iberico )

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Ssta e temperature

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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da Rodigino04 »

picchio70 ha scritto: mer ott 30, 2024 4:46 pm Ovviamente in queste occasioni escono fuori tutte le chicche dei fenomeni del web e dei forum.
Letti dei fiumi, tombini ed è sempre successo ....d'altronde cosa vuoi che sia un quantitativo
annuo che cade in mezza giornata, basterebbe solo tagliare qualche albero ( altra caxxata )
Ed ovviamente nessuno che faccia cenno alle equazioni di stato ed ai principi di Clausius - Clapeyron ,
bilancio energetico del sistema ed entropia. Abbiamo le nostre scie chimiche ed altri
sistemi di manipolazione, perché mai perdere tempo per aprire qualche libro.
Il problema adesso è un anticiclone.
Ennesima tragedia, ennesima catastrofe climatica, l'ultima di una lunga serie e la prima di molte altre con cui
purtroppo ed inevitabilmente ci toccherà fare i conti in termini di vite umane. Piena solidarietà agli spagnoli.
Però attento Picchio che poi ti accusano di IDEOLOGIA green. Eh sì perché il Gw e la conseguente crisi climatica
è un'ideologia e non una realtà fattuale che vediamo un giorno sì e l'altro pure sotto i nostri occhi. E' solo MALTEMPO, mi raccomando.
Ideologia green che fa il palio con tutta un'altra serie di repertori deliranti come la "ideologia gender", che però
non sanno spiegarti cosa sia, perché (spoiler) non esiste.
Tutto dannatamente antiscientifico e populista.

Dal mio corso di Scienza Politica:

SCIENZA --> non legge qualcosa secondo una propria prospettiva, ma per come si presentano i fatti. Con la scienza non si possono falsificare elementi, ma si possono confermare altrettanti elementi. In pratica noi arriviamo alla conoscenza dei fenomeni di nostra comprensione attraverso la ricerca : la scoperta è solo un punto di partenza. Si potrebbe riassumere la scienza con la ricerca della conoscenza, quello strumento che ci permette di escludere la falsità. Non tutta la conoscenza è oggetto di studio scientifico, perché è tale solo ciò che si basa sulla possibilità di dimostrare che qualcosa è falso (non la meditazione e religione che non si basano sul falsificazionismo). Non sono scientifiche affermazioni che si basano sulla TAUTOLOGIA, ovvero su un’affermazione vera per definizione come ad esempio l’esistenza di Dio o delle divinità, aspetto sulla quale la scienza non si può esprimere. Il metodo scientifico dovrebbe essere utilizzato per descrivere un processo per lo studio della realtà che ci circonda quando sorge un fenomeno che ci sorprende e per cui ci chiediamo delle spiegazioni. Esempi: perché le persone vanno meno a votare? Spesso i modelli scientifici sono utilizzati nella scienza politica per rispondere a questi quesiti.

Ad ognuno le proprie conclusioni.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Rodigino04 ha scritto: mer ott 30, 2024 5:23 pm
Però attento Picchio che poi ti accusano di IDEOLOGIA green.
E chi se ne frega non ce lo metti?
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da Rodigino04 »

picchio70 ha scritto: mer ott 30, 2024 5:38 pm
Rodigino04 ha scritto: mer ott 30, 2024 5:23 pm
Però attento Picchio che poi ti accusano di IDEOLOGIA green.
E chi se ne frega non ce lo metti?
Si si infatti ero ironico 🤣
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da cuotamare »

Rodigino04 ha scritto: mer ott 30, 2024 5:23 pm
picchio70 ha scritto: mer ott 30, 2024 4:46 pm Ovviamente in queste occasioni escono fuori tutte le chicche dei fenomeni del web e dei forum.
Letti dei fiumi, tombini ed è sempre successo ....d'altronde cosa vuoi che sia un quantitativo
annuo che cade in mezza giornata, basterebbe solo tagliare qualche albero ( altra caxxata )
Ed ovviamente nessuno che faccia cenno alle equazioni di stato ed ai principi di Clausius - Clapeyron ,
bilancio energetico del sistema ed entropia. Abbiamo le nostre scie chimiche ed altri
sistemi di manipolazione, perché mai perdere tempo per aprire qualche libro.
Il problema adesso è un anticiclone.
Ennesima tragedia, ennesima catastrofe climatica, l'ultima di una lunga serie e la prima di molte altre con cui
purtroppo ed inevitabilmente ci toccherà fare i conti in termini di vite umane. Piena solidarietà agli spagnoli.
Però attento Picchio che poi ti accusano di IDEOLOGIA green. Eh sì perché il Gw e la conseguente crisi climatica
è un'ideologia e non una realtà fattuale che vediamo un giorno sì e l'altro pure sotto i nostri occhi. E' solo MALTEMPO, mi raccomando.
Ideologia green che fa il palio con tutta un'altra serie di repertori deliranti come la "ideologia gender", che però
non sanno spiegarti cosa sia, perché (spoiler) non esiste.
Tutto dannatamente antiscientifico e populista.

Dal mio corso di Scienza Politica:

SCIENZA --> non legge qualcosa secondo una propria prospettiva, ma per come si presentano i fatti. Con la scienza non si possono falsificare elementi, ma si possono confermare altrettanti elementi. In pratica noi arriviamo alla conoscenza dei fenomeni di nostra comprensione attraverso la ricerca : la scoperta è solo un punto di partenza. Si potrebbe riassumere la scienza con la ricerca della conoscenza, quello strumento che ci permette di escludere la falsità. Non tutta la conoscenza è oggetto di studio scientifico, perché è tale solo ciò che si basa sulla possibilità di dimostrare che qualcosa è falso (non la meditazione e religione che non si basano sul falsificazionismo). Non sono scientifiche affermazioni che si basano sulla TAUTOLOGIA, ovvero su un’affermazione vera per definizione come ad esempio l’esistenza di Dio o delle divinità, aspetto sulla quale la scienza non si può esprimere. Il metodo scientifico dovrebbe essere utilizzato per descrivere un processo per lo studio della realtà che ci circonda quando sorge un fenomeno che ci sorprende e per cui ci chiediamo delle spiegazioni. Esempi: perché le persone vanno meno a votare? Spesso i modelli scientifici sono utilizzati nella scienza politica per rispondere a questi quesiti.

Ad ognuno le proprie conclusioni.

L'alluvione Valenciana del 12-13-14 Ottobre del 1957 , molto nota, è occorsa con una configurazione meteorologica molto simile all'odierna e con un Mar Mediterraneo un pelino più freschino rispetto ad oggi.
Di chi sarà stata la colpa ?

https://it.wikipedia.org/wiki/Alluvione ... alencia%20(in,morte%20di%20almeno%2081%20persone.

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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Buongiorno.
I centri di calcolo continuano a mostrarci un quadro circolatorio essenzialmente
bloccato dalla velocità di fase delle onde di rossby.

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Condizioni dunque ribaltate per molte regioni europee occidentali, comprese le nostre
più settentrionali, mentre non cambia nulla per quelle del medio basso versante adriatico
e parte di quelle meridionali da oltre un anno. Caldo e secco c'era prima e tanto c'è adesso, seppur le temperature
dovrebbero successivamente portarsi quantomeno entro le medie stagionali.
Dal diagramma possiamo estrapolare una nuova inversione dell'oscillazione pacifica che potrebbe
lentamente arretrare la cresta anticiclonica in atlantico da dopo metà mese, e la lunga velocità
di fase sull'Europa orientale.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Clusters sempre unidirezionali a 10 giorni

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Poi perlomeno valutano possibilità che la cresta anticiclonica retroceda verso l'Atlantico

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Vortice polare che raggiunge un picco record di contrazione, successivamente
tornerà momentaneamente su valori medi stagionali, per poi procedere
nel suo percorso evolutivo di rinforzo.
L'oscillazione nord atlantica risentirà della velocità di fase della madden e probabilmente
salterà la fase negativa che solitamente succede alla fase pacifica. Troppo rapida.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da dersu »

Rodigino04 ha scritto: mer ott 30, 2024 5:23 pm Ennesima tragedia, ennesima catastrofe climatica, l'ultima di una lunga serie e la prima di molte altre con cui
purtroppo ed inevitabilmente ci toccherà fare i conti in termini di vite umane. Piena solidarietà agli spagnoli.
Però attento Picchio che poi ti accusano di IDEOLOGIA green. Eh sì perché il Gw e la conseguente crisi climatica
è un'ideologia e non una realtà fattuale che vediamo un giorno sì e l'altro pure sotto i nostri occhi. E' solo MALTEMPO, mi raccomando.
Ideologia green che fa il palio con tutta un'altra serie di repertori deliranti come la "ideologia gender", che però
non sanno spiegarti cosa sia, perché (spoiler) non esiste.
Tutto dannatamente antiscientifico e populista.
Fai politica adesso?
O parli di meteo?
Hai detto bene, fanno un ottima coppia quelle ideologie.
Incarnano l'essenza della parola a pennello.

Oltre a strillare qualche proposta concreta su come affrontare e risolvere "il problema"?
La teoria è bella, la realtà è una cosa completamente diversa.
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Re: Analisi circolatorie . View/Mjo/Enso

Messaggio da picchio70 »

Approfondimento della trottola polare agevolata dalle consuete
anomalie positive dei geopotenziali che vanno ad instaurarsi sulla verticale del polo.

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Ne consegue un abbattimento dei flussi, del trasporto di momento, ed un pattern troposferico
che tende a disperdere poca energia in più modeste ondulazioni.
La combinazione di tali peculiarità sono propedeutiche appunto per un deciso e forte raffreddamento.
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