OTTOBRE 2023 - MODELLI LIVE

[Vedolaneve]

Ma neanche per idea, comunque non voglio trascinarti fuori dalle tue illusioni.

Mamma mia neanche L evidenza ??
Va a vederti le medie poi ne riparliamo ..

Se le medie salgono è precisamente perché i periodi sopra media sono più lunghi e con scarti maggiori dei periodi sotto media.
Comunque fai conto che non ho detto niente, vai avanti così, adesso che ci penso hai ragione tu.

Si parlava di maggio e ottobre ma fa conto che non ti ho detto niente , sai ci sono anche altri discorsi oltre al gw ..

[picchio70]

... ... ...

A quanto pare prendendo in esame 5 anni non è proprio così perché troviamo un 50 e 50 tra anomalie più e meno .

Ma neanche per idea, comunque non voglio trascinarti fuori dalle tue illusioni.

Mamma mia neanche L evidenza ??
Va a vederti le medie poi ne riparliamo ..

Si ma rientra sempre nella stessa evidenza, anzi la amplifica, mi spiego.
Nelle settimane addietro scrissi un post proprio in riferimento
agli split stagionali, per confutare il fatto che non si trattasse di semplice trasposizione
delle stagioni ma di allungamenti ed accorciamenti.
Tra le cose scritte misi in risalto come la stagione primaverile risultasse la meno
esposta ai continui aumenti della temperatura ,(specie nella sua parte finale)ma capendo il perché si capisce pure il non senso del tuo appunto.
È proprio in virtù del GW e delle vicissitudini sul vortice polare che constatiamo
questa peculiarità, perché il vortice nasce e matura con ritardo , ritardo
che poi influisce sulla stagione primaverile con i final warming e con il suo fronte
ancora capace di tendere la zonalita' .
Quindi c'è poco da festeggiare o quanto meno ribadire a proposito, tolto il fatto
che comunque il rumore di fondo del gw rende irrisoria anche questo aspetto
limitato agli ultimi 5 anni e circoscritto all'area mediterranea.
Vedi tu.

[Vedolaneve]

Picchio scusami ma non ci capiamo .
Non penso di aver detto inesattezze .
Il discorso doveva finere dopo L affermazione che maggio e ottobre son sempre più estivi quando 5 mesi presi in esame i numeri dicono il contrario .o perlomeno non confermano la cosa !
Per ora è cosi
Lascia stare per un attimo il discorso gw (global ),si può continuare a parlare di anomalie negative che riguardano il nostro micro territorio o no ?
Anche perxhe se per assurdo L inverno 23-24 chiudesse a -2 che facciamo non si potrà mai nominare la cosa perxhe le re analisi a 50 anni dicono il contrario ??
Comunque ti ringrazio per la tua pacatezza e la volontà nel spiegare le cose .

[picchio70]

Picchio scusami ma non ci capiamo .
Non penso di aver detto inesattezze .
Il discorso doveva finere dopo L affermazione che maggio e ottobre son sempre più estivi quando 5 mesi presi in esame i numeri dicono il contrario .o perlomeno non confermano la cosa !
Per ora è cosi
Lascia stare per un attimo il discorso gw (global ),si può continuare a parlare di anomalie negative che riguardano il nostro micro territorio o no ?
Anche perxhe se per assurdo L inverno 23-24 chiudesse a -2 che facciamo non si potrà mai nominare la cosa perxhe le re analisi a 50 anni dicono il contrario ??
Comunque ti ringrazio per la tua pacatezza e la volontà nel spiegare le cose .

Figurati, se non altro si è presentata un occasione utile al confronto.
Tu hai espresso la tua , altri la loro, l'utenza che legge si farà la propria idea a riguardo.
L'importante è non strumentalizzare all'occorrenza, cosa che di certo accadrebbe
qualora facesse un inverno sottomedia.

[Matteo TV]

Vediamo se il 12-14 rimane data propizia sennò resta solo novembre x godere di scampoli autunnali

[grandeinverno]

Stiamo purtroppo assistendo a qualcosa di storico, di eccezionale ma purtroppo di estremamente catastrofico, una alluvione fa rumore, fa danni e dolore palesi, evidenti, questo caldo assurdo e diffuso sta stravolgendo e uccidendo molte zone del pianeta senza fare grande frastuono. Sfiorati i 40 gradi in Spagna, 36 in Francia e in settimana la +18 sul regno unito. Anomalie di 14 gradi.
Qui non è questione di prendere atto o di renderci conto, è ora ormai di chiedere interventi pratici e concreti, a tutti i governi, L'accelerazione del trend è troppo rapida, dispiace essere catastrofici ma prepariamoci a eventi meteo gravissimi a brevissimo tempo e ripetuti con grande frequenza.
Scusate lo sfogo

[Matteo TV]

Stiamo purtroppo assistendo a qualcosa di storico, di eccezionale ma purtroppo di estremamente catastrofico, una alluvione fa rumore, fa danni e dolore palesi, evidenti, questo caldo assurdo e diffuso sta stravolgendo e uccidendo molte zone del pianeta senza fare grande frastuono. Sfiorati i 40 gradi in Spagna, 36 in Francia e in settimana la +18 sul regno unito. Anomalie di 14 gradi.
Qui non è questione di prendere atto o di renderci conto, è ora ormai di chiedere interventi pratici e concreti, a tutti i governi, L'accelerazione del trend è troppo rapida, dispiace essere catastrofici ma prepariamoci a eventi meteo gravissimi a brevissimo tempo e ripetuti con grande frequenza.
Scusate lo sfogo

quali sarebbero le cose da fare/non fare e che possano invertire il trend in tempi "rapidi"? QUesto mi sfugge, grazie. E non sono polemico, come detto sono dubbioso ma mi interessa davvero capire le posizioni di tutti.

condivido in pieno che è folle quello che stiamo vivendo a livello clima, autunno per almeno metà andato...

[Matteo TV]

non bene

[grandeinverno]

Il clima e le cavie della geoingegneriaSilvia Ribeiro

04 Maggio 2023

Cosa volete che siano due sole morti? Non c’è neanche un filmato che le mostri in diretta. Le inondazioni dell’Emilia Romagna sono già scivolate via dalle prime pagine. Eppure, gonfiati dallo scioglimento delle poche nevi degli Appennini, i torrenti si sono alzati anche di 10 metri in poche ore, gli argini sbriciolati, le città allagate in un batter d’occhio perché i terreni resi secchissimi dalla grande siccità invernale non trattenevano l’acqua. I cambiamenti climatici, quelli che hanno causato l’alluvione a Faenza e, a una scala ben diversa, causano la siccità che sta spingendo alla fame 22 milioni di persone nel Corno d’Africa – sono il frutto velenoso non dell’umanità ma di un modo di vivere umano imposto da un sistema rovinoso che sacrifica la vita e la natura all’ossessione di accumulare. Per riprodursi, quel sistema non può star fermo né frenare, così si è preparato da tempo a sfruttare anche la “crisi” climatica proponendone la cura tecnologica, la più veloce, efficace e redditizia, infatti è sostenuta dagli investimenti di Bill Gates, Soros e altri miliardari. Quella soluzione, la geoingeneria, può aggravare notevolmente lo stato delle cose, mettendo a rischio le fonti di acqua e di cibo per miliardi di persone considerate meno importanti di altre. È questo il senso della gravissima denuncia del professor Chukwumerije Okereke, uno degli autori del report dell’IPCC, pubblicata sul New York Times e ripresa in questo articolo di Silvia Ribeiro: i promotori della geoingegneria fanno pressione sui paesi africani per avanzare proposte speculative di manipolazione del clima nel continente. L’Africa come laboratorio di sperimentazione di una tecnologia che propone di iniettare anidride solforosa nella stratosfera e che richiederebbe la ripetizione di tali iniezioni per decenni e avrebbe effetti disuguali, con alcune regioni che soffrirebbero di più siccità o inondazioni. La loro improvvisa cessazione – per ragioni politiche o economiche – causerebbe poi un brusco aumento della temperatura che sarebbe peggiore di quello che si riscontrava prima di iniziarle. Piuttosto chiaro, no? Già oggi qualsiasi impresa può assumere la ricerca dei geoingegneri che affermano di fare soltanto studi di laboratorio e applicarla per scopi commerciali in paesi che non li impedisconoMaggio 2023. L’Emilia Romagna e i le conseguenze dei cambiamenti climatici, foto tratta da twitter

Nelle settimane scorse, un famoso scienziato nigeriano, il professor Chukwumerije Okereke, ha pubblicato sul New York Times un articolo in cui denuncia che i promotori della geoingegneria fanno pressione sui paesi africani per avanzare proposte di manipolazione del clima nel continente. Okereke, uno degli autori del report dell’IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change – Gruppo Intergovernativo sui Cambiamenti Climatici), ha intitolato il suo articolo “My Continent Is Not Your Giant Climate Lab” (Il mio continente non è il vostro gigantesco laboratorio climatico). L’autore si riferisce anche agli esperimenti di geoingegneria che una società statunitense ha realizzato in Messico e appoggia l’annuncio del governo messicano di voler vietare tali esperimenti (The New York Times, 18/04/2023).

Okereke rivela che alcuni rappresentanti della ONG Carnegie Climate Governance Initiative (C2G) si presentano come neutrali nei confronti della geoingegneria, ma hanno affermato, rivolgendosi a negoziatori africani sul clima, che le tecnologie per bloccare parte dei raggi solari sarebbero un metodo rapido ed economico per abbassare la temperatura dovuta al riscaldamento globale e che i paesi più poveri sarebbero quelli che ne trarrebbero maggiori vantaggi.

L’Africa come campo di sperimentazione per le manovre speculative della geoingeneria. Foto Pixabay

Come esperto di cambiamenti climatici, Okereke avverte che queste proposte di manipolazione ambientale sono estremamente rischiose e speculative, e si oppone fermamente all’uso del suo continente come campo sperimentale. Aggiunge che anche se la geoingegneria solare dovesse mantenere le sue promesse teoriche di abbassare le temperature in qualche parte del mondo, potrebbe intensificare la siccità, le inondazioni e altri squilibri climatici in altre regioni, minacciando i mezzi di sussistenza di milioni di persone.

Aggiunge inoltre che si tratta di una battaglia impari, perché coloro che promuovono la geoingegneria sono sostenuti da Bill Gates e da altri miliardari. George Soros ha recentemente annunciato che darà il suo sostegno alla geoingegneria solare. Altre ONG, come la Degrees Initiative – finanziata dalla fondazione di Dustin Moskovitz, co-fondatore di Facebook – affermano di voler mettere i paesi in via di sviluppo al centro del dibattito sulla geoingegneria solare. In realtà, dice Okereke, è un modo per entrare dalla porta di servizio allo scopo di generare ricerche che giustifichino la trasformazione dell’Africa in un campo sperimentale di geoingegneria. Le organizzazioni della società civile di diversi paesi africani hanno chiesto di non permettere questi esperimenti (https://tinyurl.com/yv2wvbsc).

Le due ONG citate – C2G e Degrees Initiative – sono molto attive anche in America Latina. I rappresentanti della Degrees Initiative sono stati in Messico la scorsa settimana per promuovere studi sugli impatti che l’applicazione di alcune tecniche di geoingegneria solare potrebbe avere sul Messico e sull’America centrale. Non propongono di finanziare studi ad ampio raggio sui cambiamenti climatici e sul tipo di risposta che sarebbe migliore in ciascun paese, in base alle sue condizioni e priorità, ma studi ristretti sui rischi o sui benefici dell’applicazione della geoingegneria solare rispetto ai rischi del cambiamento climatico. A questo proposito, Okerere ha commentato: potrei elencare 100 cose che il mondo può fare (per frenare il cambiamento climatico), e nessuna di queste sarebbe geoingegneria (https://tinyurl.com/2j9hevmw).

Le misure annunciate dal Messico nel gennaio 2023 per non consentire esperimenti di geoingegneria solare nel suo territorio hanno avuto risonanza nei mass media globali, così come nelle discussioni globali sulla geoingegneria. Diversi paesi dell’America Latina e dell’Africa stanno valutando questa procedura come un modo per proteggere i loro paesi dalla sperimentazione della geoingegneria. Gli esperimenti illegali in Messico hanno dimostrato che qualsiasi impresa può assumere la ricerca dei geoingegneri che affermano di fare soltanto studi di laboratorio e applicarla per scopi commerciali in paesi che non li impediscono. La società Make Sunsets che ha agito in Messico ha dichiarato di basarsi sulla ricerca di David Keith dell’Università di Harvard (https://tinyurl.com/yp9cjn3r).

Questa settimana il Consiglio Nazionale di Scienza e Tecnologia (Conacyt), l’Istituto Nazionale di Ecologia e Cambiamento climatico (INECC) e il Ministero dell’Ambiente e delle Risorse naturali (Semarnat) hanno organizzato un seminario su “La geoingegneria in Messico, riflessioni dal punto di vista del principio di precauzione e della giustizia climatica”, nell’ambito del processo di discussione per l’attuazione legale delle misure precauzionali annunciate in precedenza. All’incontro hanno partecipato rappresentanti di questi enti istituzionali, del mondo accademico e della società civile (“La geoingeniería en México, reflexiones desde el principio precautorio y la justicia climática

[grandeinverno]

Stiamo purtroppo assistendo a qualcosa di storico, di eccezionale ma purtroppo di estremamente catastrofico, una alluvione fa rumore, fa danni e dolore palesi, evidenti, questo caldo assurdo e diffuso sta stravolgendo e uccidendo molte zone del pianeta senza fare grande frastuono. Sfiorati i 40 gradi in Spagna, 36 in Francia e in settimana la +18 sul regno unito. Anomalie di 14 gradi.
Qui non è questione di prendere atto o di renderci conto, è ora ormai di chiedere interventi pratici e concreti, a tutti i governi, L'accelerazione del trend è troppo rapida, dispiace essere catastrofici ma prepariamoci a eventi meteo gravissimi a brevissimo tempo e ripetuti con grande frequenza.
Scusate lo sfogo

quali sarebbero le cose da fare/non fare e che possano invertire il trend in tempi "rapidi"? QUesto mi sfugge, grazie. E non sono polemico, come detto sono dubbioso ma mi interessa davvero capire le posizioni di tutti.

condivido in pieno che è folle quello che stiamo vivendo a livello clima, autunno per almeno metà andato...

Matteo la favoletta che anche se riducessimo le emissioni ci vorrebbero decenni per avere effetti positivi è appunto una favoletta e tu e milioni di persone ci credete e abboccate come pesciolini.
Vatti a vedere le foto satellitari fatte i primissimi mesi della pandemia da covid quando la Cina aveva chiuso tutte le fabbriche, ci sono immagini clamorose che mostrano una riduzione drastica dell'inquinamento dopo poche settimane di stop

[picchio70]

Tra l'altro, scostandoci dalle visioni estreme che al netto dell'evidenza
comunque non fanno bene al dialogo, ed attenendoci esclusivamente ai fatti,
risulta comunque assurdo leggere o ascoltare discorsi in cui si afferma
che queste giornate calde ed assolate siano da preferire per una serie di motivazioni
legate più che altro alla vita sociale, vacanze e quant'altro.
Ragazzi ma non è che 50 o 100 anni fa' , il nostro clima abituale risultasse ostico
per questo tipo di attitudini sociali, magari occorreva portarsi una maglietta dietro
od un ombrello tutt'al più.


Sennò sembra chissà che cosa avevamo prima tanto da renderci gite e scampagnate
impossibili , e siamo sempre lì situati, non c'è stata nessuna deriva dei continenti ( se non cm)

[Matteo TV]

Stiamo purtroppo assistendo a qualcosa di storico, di eccezionale ma purtroppo di estremamente catastrofico, una alluvione fa rumore, fa danni e dolore palesi, evidenti, questo caldo assurdo e diffuso sta stravolgendo e uccidendo molte zone del pianeta senza fare grande frastuono. Sfiorati i 40 gradi in Spagna, 36 in Francia e in settimana la +18 sul regno unito. Anomalie di 14 gradi.
Qui non è questione di prendere atto o di renderci conto, è ora ormai di chiedere interventi pratici e concreti, a tutti i governi, L'accelerazione del trend è troppo rapida, dispiace essere catastrofici ma prepariamoci a eventi meteo gravissimi a brevissimo tempo e ripetuti con grande frequenza.
Scusate lo sfogo

quali sarebbero le cose da fare/non fare e che possano invertire il trend in tempi "rapidi"? QUesto mi sfugge, grazie. E non sono polemico, come detto sono dubbioso ma mi interessa davvero capire le posizioni di tutti.

condivido in pieno che è folle quello che stiamo vivendo a livello clima, autunno per almeno metà andato...

Matteo la favoletta che anche se riducessimo le emissioni ci vorrebbero decenni per avere effetti positivi è appunto una favoletta e tu e milioni di persone ci credete e abboccate come pesciolini.
Vatti a vedere le foto satellitari fatte i primissimi mesi della pandemia da covid quando la Cina aveva chiuso tutte le fabbriche, ci sono immagini clamorose che mostrano una riduzione drastica dell'inquinamento dopo poche settimane di stop

ok se siamo pronti a tornare indietro di 100 come stile di vita, partendo però dai potenti con jet privato e mettendo d'accordo tutti i Paesi del monto, allora sui può fare domattina, sennò ci vorranno almeno 50 anni per cambiare stili/combustibili/modi fare e produrre. sarò un pesciolino ma non la vedo una cosa realizzabile, sia che serva sa che non serva.. e dove una famiglia troverebbe i soldi per fare la sua parte dato che un fotovoltaico costa una cifra e ora da me sono tutti ko dalla grandine?

[picchio70]

Matteo la favoletta che anche se riducessimo le emissioni ci vorrebbero decenni per avere effetti positivi è appunto una favoletta e tu e milioni di persone ci credete e abboccate come pesciolini.
Vatti a vedere le foto satellitari fatte i primissimi mesi della pandemia da covid quando la Cina aveva chiuso tutte le fabbriche, ci sono immagini clamorose che mostrano una riduzione drastica dell'inquinamento dopo poche settimane di stop

E che c'entra la visibilità di una riduzione dell'inquinamento
con i tempi di inversione climatica a cui tra l'altro va anteposto:
tempi di decelerazione dettati dall'inerzia, fase di stallo, inizio inversione.
Se mi mostri le equazioni che contestualizzano l'inversione in tempi x
le leggo volentieri .

[grandeinverno]

Matteo la favoletta che anche se riducessimo le emissioni ci vorrebbero decenni per avere effetti positivi è appunto una favoletta e tu e milioni di persone ci credete e abboccate come pesciolini.
Vatti a vedere le foto satellitari fatte i primissimi mesi della pandemia da covid quando la Cina aveva chiuso tutte le fabbriche, ci sono immagini clamorose che mostrano una riduzione drastica dell'inquinamento dopo poche settimane di stop

E che c'entra la visibilità di una riduzione dell'inquinamento
con i tempi di inversione climatica a cui tra l'altro va anteposto:
tempi di decelerazione dettati dall'inerzia, fase di stallo, inizio inversione.
Se mi mostri le equazioni che contestualizzano la riduzione in tempi x
le leggo volentieri .

Ok Picchio, le equazioni non ci possono essere perché questa cosa non è mai stata sperimentata a lungo. Allora ok dai, da una parte diciamo che il gw ha una forte componente antropica però dall'altro diciamo che non è dimostrato che se queste attività antropiche venissero drasticamente ridotte avremmo un effetto benefico....
A me pare un controsenso, ho l'uomo ha un peso nel riscaldamento o non ce l'ha, se ce l'ha come fai a sostenere che se venisse drasticamente ridotto questo comportamento non ci sarebbe un effetto positivo?
Dai su

[picchio70]

Matteo la favoletta che anche se riducessimo le emissioni ci vorrebbero decenni per avere effetti positivi è appunto una favoletta e tu e milioni di persone ci credete e abboccate come pesciolini.
Vatti a vedere le foto satellitari fatte i primissimi mesi della pandemia da covid quando la Cina aveva chiuso tutte le fabbriche, ci sono immagini clamorose che mostrano una riduzione drastica dell'inquinamento dopo poche settimane di stop

E che c'entra la visibilità di una riduzione dell'inquinamento
con i tempi di inversione climatica a cui tra l'altro va anteposto:
tempi di decelerazione dettati dall'inerzia, fase di stallo, inizio inversione.
Se mi mostri le equazioni che contestualizzano la riduzione in tempi x
le leggo volentieri .

Ok Picchio, le equazioni non ci possono essere perché questa cosa non è mai stata sperimentata a lungo. Allora ok dai, da una parte diciamo che il gw ha una forte componente antropica però dall'altro diciamo che non è dimostrato che se queste attività antropiche venissero drasticamente ridotte avremmo un effetto benefico....
A me pare un controsenso, ho l'uomo ha un peso nel riscaldamento o non ce l'ha, se ce l'ha come fai a sostenere che se venisse drasticamente ridotto questo comportamento non ci sarebbe un effetto positivo?
Dai su

Ma io non discuto sull'esito di una riduzione di calore e di gas serra, (certo che si avranno benefici) sto disquisendo sui tempi, che è altra cosa.
Matteo parlava di eventuali effetti tangibili, tu hai risposto evidenziando
una visibile riduzione dell'inquinamento, sono due aspetti differenti, seppur da quello
dobbiamo partire.