Giugno 2023 modelli live

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

Moderatori: erboss, MeteoLive, jackfrost

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gandalf il bianco
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Messaggio da gandalf il bianco »

Salve a tutti

Ancora non riesco a capire come si possa negare l evidenza, ok fino ad ora l estate è stata un flop in tutti i sensi a livello nazionale, ma occhio, l africano è lì, e quando deciderà di invadere la nostra penisola lo farà in maniera prepotente.

Ne riparleremo dopo metà mese :wink:
iniestas
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Messaggio da iniestas »

Buongiorno

Purtroppo manca serenità e lucidità per osservare il tempo che fa senza necessariamente indagarne le cause...Ormai se fa caldo è il GW, se piove è il GW, se nevica è il GW, se c'è un alluvione è il GW, se c'è siccità è il GW, se non fa una mazza è comunque sempre colpa dell'uomo e dei gas serra o finanche dell'uomo per il solo fatto di respirare

Siamo alla medicalizzazione del clima, per cui lo trattiamo come il nostro corpo: ogni accadimento sul nostro corpo lo dobbiamo medicalizzare, ci sarà un morbo, un malanno, qualcosa che va indagato, prevenuto, mitigato, curato, subito....

Non si accetta più l'idea che ad ogni evento climatico ancorché forte o estremo non deve esserci necessariamente la mano dell'uomo o dei gas serra...il fatto può accadere a prescindere

l'unica cosa realmente tangibile dell'azione umana riguarda gli effetti di un evento estremo che scaricandosi a "terra" inevitabilmente impattano con ciò che l'uomo ha costruito in eccesso in difetto su quell'area

ed ecco quindi che si continua a guardare il dito e non la luna e non ci capisce il principio dell' adattamento e cioè adattare la terra alla bizzarrie del clima, ma cercare di farlo prima che accadono, e non pensare di essere sempre la causa di queste bizzarie

Infine anche i siti meteo purtroppo seguendo le onde mediatiche e allora se fa caldo deve essere l'inferno e se fa un po' di temporali deve essere estate e ferie rovinate da maltempo severo etc, quando abbiamo visto che si va beh non è stabile come l'anno scorso, ma cmq è estate senza se e senza ma, fa caldo e i temporali cmq sono molto localizzati...se si fossero ascoltate le funeste previsioni di alcuni lo scorso ponte del 2 giugno 15 milioni di italiani dovevano rimanere tappato in casa e invece...
io sono stato in Val d'Orcia due giorni e non è caduta una goccia d'acqua almeno dove stavo io, e le previsioni davano temporali volanti, cartine dell'Italie tutte verdi di pioggia con gli accumuli che poi voglio proprio vedere se misurati a terra quei mm corrispondevano a quelle cartine..

insomma il tutto andrebbe preso con meno fanfara, meno sensazionalismo e più serenità

saluti
Wurm78
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Messaggio da Wurm78 »

Ora, il periodo siccitoso al nord-ovest e in generale al nord era iniziato nella primavera del 2021 ed è esattamente durato due anni, me ne ricordo bene. Il tutto si è sbloccato nell'aprile scorso e adesso sta compensando, ma se la compensazione è reale allora il periodo instabile attuale sarà anch'esso lungo per mesi visto che lunghissimo è stato il periodo stabile e secco. Due anni di siccità media e persistente sono davvero tanti e secondo me ha contribuito la Nina (moderata e a tratti forte, in atto dal settembre 2020) a determinare la siccità da noi, infatti proprio quando la Nina se n'è andata (marzo 20239 le cose sono cambiate drasticamente, con gli anticicloni che non sono stati più addossati sull'asse franco-iberico ma il perno dell'azzorriano si è spostato in atlantico, dove in effetti dovrebbe stare.
gemi65
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Messaggio da gemi65 »

manu73 ha scritto:Normalità BARICA-CIRCOLATORIA-PLUVIO....dove???

Ma continuate pure a postare le termiche per parlare di "normalità" o addirittura per parlare di anomalia secca e siccitosa (sopramedia termico che è compagno di viaggio costante visto che in epoca di GW è continuativo e in ulteriore crescita) con le solite frasi fatte del "non servono i 40 gradi per dire che è estate" (infatti non servono neanche i - 30 per dire che è inverno).

Commenti a senso unico senza alcuna obiettività, nonostante le evidenze , poi si vuole un forum che discuta serenamente e ci si confronti sui numeri e le carte.

Qui Và bene solo se si scrive :Prosegue un lungo periodo assolutamente in linea con le dinamiche Italiche classiche di maggio-giugno (forse un pò troppo caldo e asciutto ma ancora accettabile, gli stati di emergenza e calamità a livello regionale/nazionale con relativi costi e danni per miliardi li stà facendo ancora il caldo e il secco diffuso ).

Buona continuazione
vaneggiamenti...
iniestas
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Messaggio da iniestas »

Wurm78 ha scritto:Ora, il periodo siccitoso al nord-ovest e in generale al nord era iniziato nella primavera del 2021 ed è esattamente durato due anni, me ne ricordo bene. Il tutto si è sbloccato nell'aprile scorso e adesso sta compensando, ma se la compensazione è reale allora il periodo instabile attuale sarà anch'esso lungo per mesi visto che lunghissimo è stato il periodo stabile e secco. Due anni di siccità media e persistente sono davvero tanti e secondo me ha contribuito la Nina (moderata e a tratti forte, in atto dal settembre 2020) a determinare la siccità da noi, infatti proprio quando la Nina se n'è andata (marzo 20239 le cose sono cambiate drasticamente, con gli anticicloni che non sono stati più addossati sull'asse franco-iberico ma il perno dell'azzorriano si è spostato in atlantico, dove in effetti dovrebbe stare.
Almeno la tua è una ipotesi di spiegazione
Il fatto è che va di moda intervistare i fisici del CNR sul clima che ci dicono che queste piogge sono dovute al cambiamento climatico e il ragionamento diventa capzioso: siccome l'uomo ha distorto il clima allora l'atmosfera reagisce con fenomeni estremi, di caldo, di freddo, di pioggia, di siccità, gli anticicloni si spostano, etc

peccato che nessuno di questi ci sa dire perché un anno fa l'anticiclone era fisso sul med e ora invece è fisso in nord Europa...e la risposta diventa: è tutto distorto

ma scusate il clima per sua definizione è distorto, perché i contrasti, gli anticicloni un anno da un parte e altri anni dall'altra, etc , c'erano pure nel 1880, nel 700, nel 1940, etc

io direi che bisognerebbe tornare alle vecchie previsioni del tempo a pochi giorni o al massimo 10-15 giorni per una tendenza e finirla con questi novelli nostradamus che tirano i dadi
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gandalf il bianco
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Messaggio da gandalf il bianco »

iniestas ha scritto:Buongiorno

Purtroppo manca serenità e lucidità per osservare il tempo che fa senza necessariamente indagarne le cause...Ormai se fa caldo è il GW, se piove è il GW, se nevica è il GW, se c'è un alluvione è il GW, se c'è siccità è il GW, se non fa una mazza è comunque sempre colpa dell'uomo e dei gas serra o finanche dell'uomo per il solo fatto di respirare

Siamo alla medicalizzazione del clima, per cui lo trattiamo come il nostro corpo: ogni accadimento sul nostro corpo lo dobbiamo medicalizzare, ci sarà un morbo, un malanno, qualcosa che va indagato, prevenuto, mitigato, curato, subito....

Non si accetta più l'idea che ad ogni evento climatico ancorché forte o estremo non deve esserci necessariamente la mano dell'uomo o dei gas serra...il fatto può accadere a prescindere

l'unica cosa realmente tangibile dell'azione umana riguarda gli effetti di un evento estremo che scaricandosi a "terra" inevitabilmente impattano con ciò che l'uomo ha costruito in eccesso in difetto su quell'area

ed ecco quindi che si continua a guardare il dito e non la luna e non ci capisce il principio dell' adattamento e cioè adattare la terra alla bizzarrie del clima, ma cercare di farlo prima che accadono, e non pensare di essere sempre la causa di queste bizzarie

Infine anche i siti meteo purtroppo seguendo le onde mediatiche e allora se fa caldo deve essere l'inferno e se fa un po' di temporali deve essere estate e ferie rovinate da maltempo severo etc, quando abbiamo visto che si va beh non è stabile come l'anno scorso, ma cmq è estate senza se e senza ma, fa caldo e i temporali cmq sono molto localizzati...se si fossero ascoltate le funeste previsioni di alcuni lo scorso ponte del 2 giugno 15 milioni di italiani dovevano rimanere tappato in casa e invece...
io sono stato in Val d'Orcia due giorni e non è caduta una goccia d'acqua almeno dove stavo io, e le previsioni davano temporali volanti, cartine dell'Italie tutte verdi di pioggia con gli accumuli che poi voglio proprio vedere se misurati a terra quei mm corrispondevano a quelle cartine..

insomma il tutto andrebbe preso con meno fanfara, meno sensazionalismo e più serenità

saluti
Si però molte delle cose che sempre più spesso accadono devono per forza farci porgere delle domande e soprattutto delle risposte.

Per dire gli ultimi 15 giorni per te rappresentano la normalità o un qualcosa di anomalo?? Già di per sé è un periodo piuttosto strano per alluvioni sparsi in tutta Italia, ma può essere che i mari risultino più caldi di 20-30 anni fa ? La reazione con mari più caldi sarebbe quella di avere più umidità nell aria quindi come conseguenza gli scrosci d acqua risultano più violenti?

I ghiacciai di tutto il mondo , sia ai poli che montani sono più sottili e sempre meno estesi è un dato di fatto oppure solo impressioni?

Datemi 3 inverni dei prossimi 5 con costante sottomedia e inizierò a dubitarne
Datemi piogge più organizzate meno violente e persistenti in autunno-inverno e inizierò a dubitarne
Toglietemi il gobbo a sud ovest dell Europa la metà del tempo almeno degli ultimi 10 anni per i prossimi 5 anni e inizierò a ricredermi
gemi65
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Messaggio da gemi65 »

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robert
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Messaggio da robert »

gandalf il bianco ha scritto:
iniestas ha scritto:Buongiorno

Purtroppo manca serenità e lucidità per osservare il tempo che fa senza necessariamente indagarne le cause...Ormai se fa caldo è il GW, se piove è il GW, se nevica è il GW, se c'è un alluvione è il GW, se c'è siccità è il GW, se non fa una mazza è comunque sempre colpa dell'uomo e dei gas serra o finanche dell'uomo per il solo fatto di respirare

Siamo alla medicalizzazione del clima, per cui lo trattiamo come il nostro corpo: ogni accadimento sul nostro corpo lo dobbiamo medicalizzare, ci sarà un morbo, un malanno, qualcosa che va indagato, prevenuto, mitigato, curato, subito....

Non si accetta più l'idea che ad ogni evento climatico ancorché forte o estremo non deve esserci necessariamente la mano dell'uomo o dei gas serra...il fatto può accadere a prescindere

l'unica cosa realmente tangibile dell'azione umana riguarda gli effetti di un evento estremo che scaricandosi a "terra" inevitabilmente impattano con ciò che l'uomo ha costruito in eccesso in difetto su quell'area

ed ecco quindi che si continua a guardare il dito e non la luna e non ci capisce il principio dell' adattamento e cioè adattare la terra alla bizzarrie del clima, ma cercare di farlo prima che accadono, e non pensare di essere sempre la causa di queste bizzarie

Infine anche i siti meteo purtroppo seguendo le onde mediatiche e allora se fa caldo deve essere l'inferno e se fa un po' di temporali deve essere estate e ferie rovinate da maltempo severo etc, quando abbiamo visto che si va beh non è stabile come l'anno scorso, ma cmq è estate senza se e senza ma, fa caldo e i temporali cmq sono molto localizzati...se si fossero ascoltate le funeste previsioni di alcuni lo scorso ponte del 2 giugno 15 milioni di italiani dovevano rimanere tappato in casa e invece...
io sono stato in Val d'Orcia due giorni e non è caduta una goccia d'acqua almeno dove stavo io, e le previsioni davano temporali volanti, cartine dell'Italie tutte verdi di pioggia con gli accumuli che poi voglio proprio vedere se misurati a terra quei mm corrispondevano a quelle cartine..

insomma il tutto andrebbe preso con meno fanfara, meno sensazionalismo e più serenità

saluti
Si però molte delle cose che sempre più spesso accadono devono per forza farci porgere delle domande e soprattutto delle risposte.

Per dire gli ultimi 15 giorni per te rappresentano la normalità o un qualcosa di anomalo?? Già di per sé è un periodo piuttosto strano per alluvioni sparsi in tutta Italia, ma può essere che i mari risultino più caldi di 20-30 anni fa ? La reazione con mari più caldi sarebbe quella di avere più umidità nell aria quindi come conseguenza gli scrosci d acqua risultano più violenti?

I ghiacciai di tutto il mondo , sia ai poli che montani sono più sottili e sempre meno estesi è un dato di fatto oppure solo impressioni?

Datemi 3 inverni dei prossimi 5 con costante sottomedia e inizierò a dubitarne
Datemi piogge più organizzate meno violente e persistenti in autunno-inverno e inizierò a dubitarne
Toglietemi il gobbo a sud ovest dell Europa la metà del tempo almeno degli ultimi 10 anni per i prossimi 5 anni e inizierò a ricredermi
Secondo i dati storici
il Mar Mediterraneo e' piu caldo , per cui piu calore = piu energia per eventi estremi

Ma periodi molto aridi si sono verificati anche fra gli anni '50 e '80 , quando il clima era meno caldo , che hanno anticipato annate eccezionalmente piovose

qualche esempio ;
In Italia , annate 1950 e 1950 ARIDE , annate 1953 e 1954 Molto piovose

il 1962 ARIDO , ...il 1963 super PIOVOSO E NEVOSO

il 1976 ARIDO ,..fra il 1973 e 1975 , annate molto piovose

Annate 1988/1989/1990 molto ARIDE , annata 1991 piovosa e nevosa esempio Febbraio e Maggio 1991 tra i piu freddi e molto piovosi e nevosi, Maggio 1991 nevoso a quote molto basse

Dopo la forte Eruzione Vulcanica del PINATUBO del Giugno 1991 , anche le annate 1992 e 1993 molto piovose in gran parte d Europa
gemi65
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Messaggio da gemi65 »

robert ha scritto:
gandalf il bianco ha scritto:
iniestas ha scritto:Buongiorno

Purtroppo manca serenità e lucidità per osservare il tempo che fa senza necessariamente indagarne le cause...Ormai se fa caldo è il GW, se piove è il GW, se nevica è il GW, se c'è un alluvione è il GW, se c'è siccità è il GW, se non fa una mazza è comunque sempre colpa dell'uomo e dei gas serra o finanche dell'uomo per il solo fatto di respirare

Siamo alla medicalizzazione del clima, per cui lo trattiamo come il nostro corpo: ogni accadimento sul nostro corpo lo dobbiamo medicalizzare, ci sarà un morbo, un malanno, qualcosa che va indagato, prevenuto, mitigato, curato, subito....

Non si accetta più l'idea che ad ogni evento climatico ancorché forte o estremo non deve esserci necessariamente la mano dell'uomo o dei gas serra...il fatto può accadere a prescindere

l'unica cosa realmente tangibile dell'azione umana riguarda gli effetti di un evento estremo che scaricandosi a "terra" inevitabilmente impattano con ciò che l'uomo ha costruito in eccesso in difetto su quell'area

ed ecco quindi che si continua a guardare il dito e non la luna e non ci capisce il principio dell' adattamento e cioè adattare la terra alla bizzarrie del clima, ma cercare di farlo prima che accadono, e non pensare di essere sempre la causa di queste bizzarie

Infine anche i siti meteo purtroppo seguendo le onde mediatiche e allora se fa caldo deve essere l'inferno e se fa un po' di temporali deve essere estate e ferie rovinate da maltempo severo etc, quando abbiamo visto che si va beh non è stabile come l'anno scorso, ma cmq è estate senza se e senza ma, fa caldo e i temporali cmq sono molto localizzati...se si fossero ascoltate le funeste previsioni di alcuni lo scorso ponte del 2 giugno 15 milioni di italiani dovevano rimanere tappato in casa e invece...
io sono stato in Val d'Orcia due giorni e non è caduta una goccia d'acqua almeno dove stavo io, e le previsioni davano temporali volanti, cartine dell'Italie tutte verdi di pioggia con gli accumuli che poi voglio proprio vedere se misurati a terra quei mm corrispondevano a quelle cartine..

insomma il tutto andrebbe preso con meno fanfara, meno sensazionalismo e più serenità

saluti
Si però molte delle cose che sempre più spesso accadono devono per forza farci porgere delle domande e soprattutto delle risposte.

Per dire gli ultimi 15 giorni per te rappresentano la normalità o un qualcosa di anomalo?? Già di per sé è un periodo piuttosto strano per alluvioni sparsi in tutta Italia, ma può essere che i mari risultino più caldi di 20-30 anni fa ? La reazione con mari più caldi sarebbe quella di avere più umidità nell aria quindi come conseguenza gli scrosci d acqua risultano più violenti?

I ghiacciai di tutto il mondo , sia ai poli che montani sono più sottili e sempre meno estesi è un dato di fatto oppure solo impressioni?

Datemi 3 inverni dei prossimi 5 con costante sottomedia e inizierò a dubitarne
Datemi piogge più organizzate meno violente e persistenti in autunno-inverno e inizierò a dubitarne
Toglietemi il gobbo a sud ovest dell Europa la metà del tempo almeno degli ultimi 10 anni per i prossimi 5 anni e inizierò a ricredermi
Secondo i dati storici
il Mar Mediterraneo e' piu caldo , per cui piu calore = piu energia per eventi estremi

Ma periodi molto aridi si sono verificati anche fra gli '50 e '80 , quando il clima era meno caldo , che hanno anticipato annate eccezionalmente piovose

qualche esempio ;
il 1962 ARIDO , ...il 1963 super PIOVOSO E NEVOSO

il 1976 ARIDO ,..fra il 1973 e 1975 , annate molto piovose

Annate 1988/1989/1990 molto ARIDE , annata 1991 piovosa e nevosa esempio Febbraio e Maggio 1991 tra i piu freddi e molto piovosi e nevosi, Maggio 1991 a quote molto basse

Dopo la forte Eruzione Vulcanica del PINATUBO del Giugno 1991 , anche le annate 1992 e 1993 molto piovose in gran parte d Europa
Peccato però che nel frattempo rispetto alle medie termiche 1961/90 ci siano stati dei "piccoli" ritocchi verso l'alto. Ma puoi pure continuare con questi esempi con l'intenzione di dimostrare che non è cambiato nulla.
robert
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Messaggio da robert »

Gemi ,
invece ,
IL CLIMA e' cambiato ,

perche il CLIMA CAMBIA SEMPRE , dai tempi dell IMPERO ROMANO , poi nel MEDIOEVO , poi la PEG ,

e adesso ( DATI GLOBALI DAL 1880 ) il Riscaldamento Globale

se fossi un po' meno prevenuto , e presti un pochino di attenzione

ho menzionato
mare piu' caldo piu energia

il MAR MEDITERRANEO e piu' caldo di circa + 2 C. , che significa piu calore piu
energia

In Italia ci sono stati prolungati periodi SUPER ARIDI anche nel XIX secolo in particolare in questo decennio 1860/1869

su Dati Indici Medi Pluvio storici

che ha anticipato un periodo MOLTO PIOVOSO ventennale fra il 1874 e 1893
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Messaggio da gemi65 »

robert ha scritto:Gemi ,
invece ,
IL CLIMA e' cambiato ,

perche il CLIMA CAMBIA SEMPRE , dai tempi dell IMPERO ROMANO , poi nel MEDIOEVO , poi la PEG ,

e adesso ( DATI GLOBALI DAL 1880 ) il Riscaldamento Globale

se fossi un po' meno prevenuto , e presti un pochino di attenzione

ho menzionato
mare piu' caldo piu energia

il MAR MEDITERRANEO e piu' caldo di circa + 2 C. , che significa piu calore piu
energia

In Italia ci sono stati prolungati periodi SUPER ARIDI anche nel XIX secolo in particolare in questo decennio 1860/1869

su Dati Indici Medi Pluvio storici

che ha anticipato un periodo MOLTO PIOVOSO ventennale fra il 1874 e 1893
Grazie dei tuoi archivi; ho già avuto modo di leggerti nei tuoi Td dedicati; ne hai già un pò quindi è meglio che torni di là con le tue filastrocche per bimbi felici.
Va tutto bene Robert l'ho capito. E mi hai quasi convinto che per essere felici è meglio far finta di niente.
robert
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Messaggio da robert »

gemi65 ha scritto:
robert ha scritto:Gemi ,
invece ,
IL CLIMA e' cambiato ,

perche il CLIMA CAMBIA SEMPRE , dai tempi dell IMPERO ROMANO , poi nel MEDIOEVO , poi la PEG ,

e adesso ( DATI GLOBALI DAL 1880 ) il Riscaldamento Globale

se fossi un po' meno prevenuto , e presti un pochino di attenzione

ho menzionato
mare piu' caldo piu energia

il MAR MEDITERRANEO e piu' caldo di circa + 2 C. , che significa piu calore piu
energia

In Italia ci sono stati prolungati periodi SUPER ARIDI anche nel XIX secolo in particolare in questo decennio 1860/1869

su Dati Indici Medi Pluvio storici

che ha anticipato un periodo MOLTO PIOVOSO ventennale fra il 1874 e 1893
Grazie dei tuoi archivi; ho già avuto modo di leggerti nei tuoi Td dedicati; ne hai già un pò quindi è meglio che torni di là con le tue filastrocche per bimbi felici.
Va tutto bene Robert l'ho capito. E mi hai quasi convinto che per essere felici è meglio far finta di niente.
questo lo dici tu , perche forse per te va tutto bene ?
berty45
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Messaggio da berty45 »

Grazie manu una cosa ancora che non ho capito la porta atlantica comunque è sempre chiusa? Perché le infiltrazioni non sono perturbazioni giusto?
Climatico
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Messaggio da Climatico »

Ecmwf vede un peggioramento pesante dopo il 13,che verrà prontamente confermato e inasprito da gfs domani, vedrete... Per il resto nel weekend breve pausa anticiclonica che secondo me sarà smentita o saranno un paio di giorni freschi e nuvolosi... Bella questa estate nella media, nella media di Oslo forse
Sordatino
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Messaggio da Sordatino »

iniestas ha scritto:
Infine anche i siti meteo purtroppo seguendo le onde mediatiche e allora se fa caldo deve essere l'inferno e se fa un po' di temporali deve essere estate e ferie rovinate da maltempo severo etc, quando abbiamo visto che si va beh non è stabile come l'anno scorso, ma cmq è estate senza se e senza ma, fa caldo e i temporali cmq sono molto localizzati...se si fossero ascoltate le funeste previsioni di alcuni lo scorso ponte del 2 giugno 15 milioni di italiani dovevano rimanere tappato in casa e invece...
io sono stato in Val d'Orcia due giorni e non è caduta una goccia d'acqua almeno dove stavo io, e le previsioni davano temporali volanti, cartine dell'Italie tutte verdi di pioggia con gli accumuli che poi voglio proprio vedere se misurati a terra quei mm corrispondevano a quelle cartine..
i
Ooooh finalmente siamo d'accordo su qualcosa, una volta tanto
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