Febbraio 2023 analisi modelli (per esperti )

[estofex]

Buon run di ECMWF06

[ulisse55]

È il bello della Meteo...l'incertezza.
E in questo momento regna sovrana.
Non posso certamente separarmi da quanto
il determinismo segnala tutt'ora...
Ovvero...
Siamo ancora in tempo per vivere un buon finale invernale?
Ulisse non è certo, ma molto possibilista si.
In fin dei conti i GM più importanti non segnalano game over...
Scusatemi se rievoco un esempio come il 2018....ma
dal punto di vista di eventi simili a quello, questo Febbraio 2023
non si discosta mica di molto... soprattutto in senso umorale.
Simile non è uguale....sia chiaro.
Un consiglio...attendiamo con serena consapevolezza i prossimi run...
Qualcuno degli esperti qui non ha torto a mettere in guardia su
eventuali risvolti positivi per noi pur in tempi non brevissimi,
diciamo da seconda decade in poi.
Salvo repentini cambiamenti in tempi più ravvicinati.
E quest'ultima ipotesi è quella a cui mi riferisco ad inizio post...

Un abbraccio a tutti.

Uli

[Gabriele_2021]

Ciao Gabriele, mi sono soffermato alle proiezioni di gfs ed EC
che attualmente non vedono cose mirabolanti, nel senso
appunto delle fasi 6/7 .
Ma nulla toglie che ci possano essere riletture anche significative come
la possibilità da te esposta
A mio avviso il rischio mancata convenzione potrebbe innescare solo il contributo
d'onda Atlantica col rischio che risulterebbe perno Europa centrale o comunque
addossata. Vedremo, manca più di una decade.

Grazie, certo la distanza temporale è ancora ampia, intanto monitoriamo

[Rio]

Insomma alla fine pur se con una limata del freddo molto marcata a livello di dinamica gfs insiste con la deriva occidentale e addirittura l’attivazione della falla portoghese quella si da game over, peggio del tutto in Turchia per il 90% del paese..
Alla fine chi ieri credeva che gfs sbarellava perchè la nao era positiva, oggi si accorgerà che vira in territorio negativo ricordo a tutti che la nao è un indice descrittivo non predittivo, per cui i modelli ne tengono conto prima di quanto possiamo accorgercene noi..

Vedo se completo un po la faccenda....

AO, NAO, EA, PNA, SCAND, EA/WR etc ... sono " INDICI DESCRITTIVI "
non prevedono assolutamente NULLA.. e non servono per fare previsioni a media e lunga scadenza descrivono su grafico una situazione barica a seconda di quale indice venga preso in considerazione, situazione barica prevista quotidianamente dalle ENS Z00 di 1 modello meteo..
GFS.. in questo modo si ricava un probabile " pattern " veloce e intuitivo da interpretare per descrivere una "probabile configurazione prevista" fino a 15gg evitando di guardare tutte le mappe ENSAMBLE di GFS da 0 a 360 h quindi.. gli indici non sono "dei modelli ".. ne sono cosa a parte che i modelli devono recepire.. sono semplicemente la disposizione o semplificazione in grafico delle varie sinottiche che il modello americano, nella ragione delle sue ENS, prevede quotidianamente con il run mattutino Z00. Perchè estrapoliamo gli indici dalle ENS ?
Perchè il modello probabilistico ensamble essendo la media di 21 cluster è + stabile rispetto al modello deterministico è indubbio che anche le ENS, siano passibili oltre le 120 ore di cambi a volte anche repentini e disarmanti di configurazione e ovviamente cambieranno gli indici perchè "descriveranno" le nuove configurazioni previste dal modello americano.

SST, ENSO, AMO, PDO, IOD.. sono "INDICI PREDITTIVI"
servono assieme a quelli stratosferici per previsioni meteo a lunga scadenza

Spero di aver spiegato !

[Wurm78]

@Ulisse: Stai scrivendo delle sciocchezze assolute, è infatti solo un'idiozia paragonare questa fase pseudo-invernale che forse vivremo con il febbraio 2018 che vide ben altre configurazioni e soprattutto vide l'anticiclone elevarsi sino a formare un tutt'uno con l'aleutinico siberiano, cosa che adesso è ben lontano dall'esserci. Il febbraio 2018 era potenzialmente qualcosa di storico che poteva competere con il febbraio 2012, mentre questa fase è soltanto freddo sterile con poche precipitazioni.

[Rio]

Insomma alla fine pur se con una limata del freddo molto marcata a livello di dinamica gfs insiste con la deriva occidentale e addirittura l’attivazione della falla portoghese quella si da game over, peggio del tutto in Turchia per il 90% del paese..
Alla fine chi ieri credeva che gfs sbarellava perchè la nao era positiva, oggi si accorgerà che vira in territorio negativo ricordo a tutti che la nao è un indice descrittivo non predittivo, per cui i modelli ne tengono conto prima di quanto possiamo accorgercene noi..

Vedo se completo un po la faccenda....

AO, NAO, EA, PNA, SCAND, EA/WR etc ... sono " INDICI DESCRITTIVI "
non prevedono assolutamente NULLA.. e non servono per fare previsioni a media e lunga scadenza descrivono su grafico una situazione barica a seconda di quale indice venga preso in considerazione, situazione barica prevista quotidianamente dalle ENS Z00 di 1 modello meteo..
GFS.. in questo modo si ricava un probabile " pattern " veloce e intuitivo da interpretare per descrivere una "probabile configurazione prevista" fino a 15gg evitando di guardare tutte le mappe ENSAMBLE di GFS da 0 a 360 h quindi.. gli indici non sono "dei modelli ".. ne sono cosa a parte che i modelli devono recepire.. sono semplicemente la disposizione o semplificazione in grafico delle varie sinottiche che il modello americano, nella ragione delle sue ENS, prevede quotidianamente con il run mattutino Z00. Perchè estrapoliamo gli indici dalle ENS ?
Perchè il modello probabilistico ensamble essendo la media di 21 cluster è + stabile rispetto al modello deterministico è indubbio che anche le ENS, siano passibili oltre le 120 ore di cambi a volte anche repentini e disarmanti di configurazione e ovviamente cambieranno gli indici perchè "descriveranno" le nuove configurazioni previste dal modello americano.

SST, ENSO, AMO, PDO, IOD.. sono "INDICI PREDITTIVI"
servono assieme a quelli stratosferici per previsioni meteo a lunga scadenza

Spero di aver spiegato !

Per essere ancora più completi...

teleconnessioni stratosferiche:
QBO, *NAM (descrittivo e predittivo sopra certi valori).. sono " INDICI PREDITTIVI "
servono assieme a quelli oceanici per previsioni meteo a lunga scadenza

teleconnessioni ibride:
MJO deriva dal coupling oceano-atmosfera è un' "INDICE PREDITTIVO"

a dopo...

[ulisse55]

@Ulisse: Stai scrivendo delle sciocchezze assolute, è infatti solo un'idiozia paragonare questa fase pseudo-invernale che forse vivremo con il febbraio 2018 che vide ben altre configurazioni e soprattutto vide l'anticiclone elevarsi sino a formare un tutt'uno con l'aleutinico siberiano, cosa che adesso è ben lontano dall'esserci. Il febbraio 2018 era potenzialmente qualcosa di storico che poteva competere con il febbraio 2012, mentre questa fase è soltanto freddo sterile con poche precipitazioni.

Forse non hai compreso l'ironia, ma se leggi attentamente te ne renderai conto.
Mi riferisco in particolare alle uscite dei GM , che come allora attesero
fino a fine febbraio prima di fare la differenza.
Non mi aspetto ora dunque nulla di particolare interesse, come fu quel 2018,
ma tutto è ancora disponibile a venire ...
Tutto qui.
Se per te è sciocchezza, non lo è per me.
Ma non è sciocchezza la tua.
E nemmeno idiozia.
Io ne prendo atto e basta.
Però cerca di essere un po' più educato, per favore.
Grazie

[ale12]

Cambio di passo nel Breve -Medio da parte di Reading visibile anche dalle Ens.
Attenzione che la situazione inizia a diventare interessante freddo che si prolungherebbe anche a buona parte della settimana prossima , vediamo se ci saranno occasioni di precipitazioni piu marcate .
Le temperature per la neve a bassa , bassissima quota non mancherebbero affatto

[GELOSIBERIANO]

E questa da qualcuno viene definita rinfrescata

[matteo**]

E questa da qualcuno viene definita rinfrescata

Certo perchè oramai si tende a normalizzare tutto
L'irruzione rimane tosta
PUNTO
che poi non nevichera (cosa ancora da chiarire) è un altro discorso
Ma sul freddo TUTTI i modelli sono d'accordo e chi nega questo semplicemente non è realista

[ulisse55]

E questa da qualcuno viene definita rinfrescata

Certo perchè oramai si tende a normalizzare tutto
L'irruzione rimane tosta
PUNTO
che poi non nevichera (cosa ancora da chiarire) è un altro discorso
Ma sul freddo TUTTI i modelli sono d'accordo e chi nega questo semplicemente non è realista

Quoto ogni sillaba...

[Estremo Nordest]

PERMETTETEMI UN ALTRA DOMANDA:

È mai successo che con una configurazione simile a 48/72 ore ci sia stata una virata verso un coinvolgimento italico marcato con freddo e neve in pianura?
Ve lo chiedo perché mio fratello che abita in Calabria si ricorda che nel 1996 c'è stata una virata sulle previsioni meteo da a " un sereno o poco nuvoloso" ad un " molto nuvoloso o coperto con nevicate a quote molto basse o in pianura" a distanza di 48/72 ore ...ricorda.
E ci fu un periodo piuttosto nevoso in Calabria.
È possibile o e ' successo una cosa del genere?
Vi ringrazio anticipatamente per la risposta

Buonasera!!Scusa se mi intrometto,nel gennaio 2006 a meno di 24 ore ci fu una virata poderosa....da ondata di Gelo neve con entrata dalla porta della Bora a giro ultra largo oltre Alpe....nevico a Lisbona dopo 40 anni!!!virata a meno di 24 ore(in negativo).

[Rodigino04]

Varianti al Tema....

Aggiornamento Navagem con accenno di cut off....

Eh già, variante mica banale..




Sempre in riferimento al fatto di monitorare attorno al 10-12...

[jacopo90]

Insomma alla fine pur se con una limata del freddo molto marcata a livello di dinamica gfs insiste con la deriva occidentale e addirittura l’attivazione della falla portoghese quella si da game over, peggio del tutto in Turchia per il 90% del paese..
Alla fine chi ieri credeva che gfs sbarellava perchè la nao era positiva, oggi si accorgerà che vira in territorio negativo ricordo a tutti che la nao è un indice descrittivo non predittivo, per cui i modelli ne tengono conto prima di quanto possiamo accorgercene noi..

Vedo se completo un po la faccenda....

AO, NAO, EA, PNA, SCAND, EA/WR etc ... sono " INDICI DESCRITTIVI "
non prevedono assolutamente NULLA.. e non servono per fare previsioni a media e lunga scadenza descrivono su grafico una situazione barica a seconda di quale indice venga preso in considerazione, situazione barica prevista quotidianamente dalle ENS Z00 di 1 modello meteo..
GFS.. in questo modo si ricava un probabile " pattern " veloce e intuitivo da interpretare per descrivere una "probabile configurazione prevista" fino a 15gg evitando di guardare tutte le mappe ENSAMBLE di GFS da 0 a 360 h quindi.. gli indici non sono "dei modelli ".. ne sono cosa a parte che i modelli devono recepire.. sono semplicemente la disposizione o semplificazione in grafico delle varie sinottiche che il modello americano, nella ragione delle sue ENS, prevede quotidianamente con il run mattutino Z00. Perchè estrapoliamo gli indici dalle ENS ?
Perchè il modello probabilistico ensamble essendo la media di 21 cluster è + stabile rispetto al modello deterministico è indubbio che anche le ENS, siano passibili oltre le 120 ore di cambi a volte anche repentini e disarmanti di configurazione e ovviamente cambieranno gli indici perchè "descriveranno" le nuove configurazioni previste dal modello americano.

SST, ENSO, AMO, PDO, IOD.. sono "INDICI PREDITTIVI"
servono assieme a quelli stratosferici per previsioni meteo a lunga scadenza

Spero di aver spiegato !

Per essere ancora più completi...

teleconnessioni stratosferiche:
QBO, *NAM (descrittivo e predittivo sopra certi valori).. sono " INDICI PREDITTIVI "
servono assieme a quelli oceanici per previsioni meteo a lunga scadenza

teleconnessioni ibride:
MJO deriva dal coupling oceano-atmosfera è un' "INDICE PREDITTIVO"

a dopo...

sono totalmente d'accordo con te Rio, no la mia osservazione era riferita ad un utente (tra l'altro veramente bravo), che ieri intervenendo qui sopra dopo lo 00 di GFS ha testualmente detto che il modello iniziava a leggere il valore della NAO +.. sta cosa mi ha fatto morire perché in realtà la NAO è frutto di quello che mostrano la media degli scenari di quel determinato modello, quindi più che leggerla la detta ecco
comunque non ho mai apprezzato l'abuso degli indici descrittivi, in quanto reputo molto più comodo e chiaro vedersi i GM in dettaglio piuttosto che guardarsi un riassunto approssimativo dato dagli indici descrittivi..
infatti si associa spesso ao- nao neutra a ondata di freddo certa, ma non è così...tanto vale guardarsi il GM
discorso diverso sono gli indici predittivi che possono, loro si, anticipare la lettura di un GM, appunto perchè predittivi..

Detto questo a me sembra che gfs pur avendo chiaramente ritrattato sull'entità degli effetti precipitativi e termici sta confermando parte di quella dinamica, con indebolimento della radice azzorriana e isolamento della goccia sull'europa occidentale. Chiaramente parliamo di dinamiche complesse che varieranno ancora e possono ancora portare a sorprese, in quanto la goccia stessa se riprende contatto con il freddo ad est può fungere da catalizzatore antizonale...
Purtroppo i run dei giorni scorsi dell'americano saranno un lontano ricordo, ma la situazione è un pò diversa dal tutto in Turchia che in molti si sono affrettati a pronunciare...

[GELOSIBERIANO]

Per fortuna ci sono limature verso il basso