Gennaio 2023 analisi modelli (x esperti)

[Moderatore]

Tornate in topic o dovrò dare dei ban, grazie.

[picchio70]

InvernoP.

Ho scritto "nuovi motivi di smarrimento"
Cioè stamane non vedo cambi o situazioni che si discostano dal trend.
Siccome ho avvertito stamane come una sorta di fallimento futuro,
mi chiedevo semplicemente cosa si fosse aggiunto alle considerazioni pregresse.
Sostanzialmente, pena ha fatto finora l'inverno e pena si vedeva e si vede anche stamani,
mentre dai commenti pare ci si aspettasse stamane non so che , o che
fosse stata cancellata una poleward o una retrogressione.
Non ti fare fuorviare dalla mancanza delle mie evidenze quotidiane
che possono indurre a farti credere che tutto vada bene, non fa parte del mio
carattere martellare per dare un ulteriore senso o ciò che di senso già ne ha abbastanza.

[Uomo stufo]

Si parla tanto di cambiamento climatico globale, tuttavia vi pongo una domanda: se il cambiamento climatico è appunto globale, come mai quasi ogni anno il Nord America e tutti gli Stati Uniti quasi sino alla Florida sono sottoposti ad ondate di neve, freddo e gelo anche record, con accumuli nevosi da paura e anche morti per il troppo gelo? Arrivano isoterme paurose di -25, -22 come niente e arriva la -10 sino in Texas o quasi! Se tutto il pianeta si stesse veramente scaldando, anche lì non dovrebbero esserci queste ripetute e severissime ondate gelide o sbaglio? Perché altrimenti sarebbe più opportuno parlare di riscaldamento europeo, e non global warming.

Si parla appunto di cambiamento climatico, quindi un mutamento della media delle condizioni meteorologiche registrate durante diversi anni. Il risultato finale degli ultimi anni è inequivocabile e volto ad un aumento medio delle temperature registrate in tutto il globo.
Nella media rientrano anche ondate di freddo intenso che, secondo alcuni studi, potrebbero risultare più frequenti nell'epoca del gw, per l'amplificazione artica nel nh.
Tuttavia sappiamo che a un ondata di freddo intenso, determinata da un ampia ondulazione del getto, corrisponde una fisiologica risalita calda. Dinamica che vediamo spesso in ea, dettata dallo sprofondamento di una saccatura verso le canarie e la pronta risposta subtropicale invadere il mediterraneo.
Si ritiene che il gw agisca sugli estremi di caldo, amplificandoli, a cui non corrispondono anomalie termiche negative di egual misura ed estensione.
Non bisogna confondere le condizioni meteo con il clima. Proprio su questo aspetto ci giocano molte persone che negano il gw, vedi Trump.

Visto che di modelli quel poco che c era da dire è stato detto vorrei proseguire.
Nessuno nega il gw ma si è scettici sulla sua evoluzione .
Quando vedo grafico sull evoluzione della temp terrestre a 100 anni mi viene un po’ da sorridere perché quando hai 40 anni passatemi il termine di cazzate sul clima ne hai sentite abbastanza !
Dalla desertificazione del sud Italia a città sommerse per L innalzamento dei mari al totale scioglimento delle calotta polare..
Poi alla fine la colpa è la tua perxhe L indomani vai a lavorare e accendi L auto a gasolio oppure se per scaldarti accendi termosifoni ..
Inoltre in altra cosa che mi fa sorride è quando sento parlare di cambiare il clima come se smettessimo di emettere co2 magicamente l hp africano si abbassa di 1000 km..
Finisco dicendo che oggi abbiamo circa uno scarto di 1,5 gradi negl ultimi 60 anni ,ma abbiamo pensato se lo scarto fosse stato di -1,5 ? Credo che le conseguenze sarebbero molto diverse e più pericolose per L essere umano .
Scusate L ot e lo sfogo delle mie considerazioni z
Saluti

Condivido assolutamente le tue stesse considerazioni.

Ci sono in ballo interessi enormi e neanche troppo occulti, per andare verso una precisa direzione.
Ciò non significa essere negazionisti o complottisti, ma tante cose che non tornano non sono ancora state descritte compiutamente (molte presunte spiegazioni, quasi sempre autoreferenziali, sono più inverosimili di quelle dei negazionisti).

Per esempio, i grafici che mostrano le temperature dal 1850 ad oggi: è ridicolo associare dati rilevati nel 1850 - e fino ad almeno l'avvento delle rilevazioni satellitari dal 1970 - con le rilevazioni degli ultimi 20 anni che hanno una griglia di risoluzione elevatissima.

Nel 1850 chi rilevava le temperature in Antartide? E in Siberia? E in Australia? E poi molto altro. Queste domande non se le fa nessuno?

Ripeto, ciò non toglie l'evidenza che il clima sia cambiato in quel lasso minimale di tempo in cui un essere umano svolge la propria esistenza. Ma anche questo è già successo nel passato, più volte.

[luca90]

Sia a 10 che 30hpa dovremmo aver raggiunto primo picco e osserviamo anche l'inversione di tendenza.

[fadigio79]

Si parla appunto di cambiamento climatico, quindi un mutamento della media delle condizioni meteorologiche registrate durante diversi anni. Il risultato finale degli ultimi anni è inequivocabile e volto ad un aumento medio delle temperature registrate in tutto il globo.
Nella media rientrano anche ondate di freddo intenso che, secondo alcuni studi, potrebbero risultare più frequenti nell'epoca del gw, per l'amplificazione artica nel nh.
Tuttavia sappiamo che a un ondata di freddo intenso, determinata da un ampia ondulazione del getto, corrisponde una fisiologica risalita calda. Dinamica che vediamo spesso in ea, dettata dallo sprofondamento di una saccatura verso le canarie e la pronta risposta subtropicale invadere il mediterraneo.
Si ritiene che il gw agisca sugli estremi di caldo, amplificandoli, a cui non corrispondono anomalie termiche negative di egual misura ed estensione.
Non bisogna confondere le condizioni meteo con il clima. Proprio su questo aspetto ci giocano molte persone che negano il gw, vedi Trump.

Visto che di modelli quel poco che c era da dire è stato detto vorrei proseguire.
Nessuno nega il gw ma si è scettici sulla sua evoluzione .
Quando vedo grafico sull evoluzione della temp terrestre a 100 anni mi viene un po’ da sorridere perché quando hai 40 anni passatemi il termine di cazzate sul clima ne hai sentite abbastanza !
Dalla desertificazione del sud Italia a città sommerse per L innalzamento dei mari al totale scioglimento delle calotta polare..
Poi alla fine la colpa è la tua perxhe L indomani vai a lavorare e accendi L auto a gasolio oppure se per scaldarti accendi termosifoni ..
Inoltre in altra cosa che mi fa sorride è quando sento parlare di cambiare il clima come se smettessimo di emettere co2 magicamente l hp africano si abbassa di 1000 km..
Finisco dicendo che oggi abbiamo circa uno scarto di 1,5 gradi negl ultimi 60 anni ,ma abbiamo pensato se lo scarto fosse stato di -1,5 ? Credo che le conseguenze sarebbero molto diverse e più pericolose per L essere umano .
Scusate L ot e lo sfogo delle mie considerazioni z
Saluti

Condivido assolutamente le tue stesse considerazioni.

Ci sono in ballo interessi enormi e neanche troppo occulti, per andare verso una precisa direzione.
Ciò non significa essere negazionisti o complottisti, ma tante cose che non tornano non sono ancora state descritte compiutamente (molte presunte spiegazioni, quasi sempre autoreferenziali, sono più inverosimili di quelle dei negazionisti).

Per esempio, i grafici che mostrano le temperature dal 1850 ad oggi: è ridicolo associare dati rilevati nel 1850 - e fino ad almeno l'avvento delle rilevazioni satellitari dal 1970 - con le rilevazioni degli ultimi 20 anni che hanno una griglia di risoluzione elevatissima.

Nel 1850 chi rilevava le temperature in Antartide? E in Siberia? E in Australia? E poi molto altro. Queste domande non se le fa nessuno?

Ripeto, ciò non toglie l'evidenza che il clima sia cambiato in quel lasso minimale di tempo in cui un essere umano svolge la propria esistenza. Ma anche questo è già successo nel passato, più volte.

I dubbi sulle cause del riscaldamento e la sua portata sono chiari. Siete rimasti in 4 gatti ad avere dei dubbi...

Chiudo OT

[manu73]

L'eredità lasciata da un Dicembre che doveva essere "diverso" e da un inizio 2023 entusiasmante….(in realtà "diverso" lo è stato in questi primi 35-40g visto i numerosi record che stabilirà)

Roba da dover rimpiangere l'anno scorso….magari il prossimo anno sarà in grado di fare ulteriormente "meglio" visto che il trend di annate "invernali" finite prima di iniziare senza minime parvenze stagionali stà diventando regola continuativa in un degrado sempre più marcato e con qualche rimasuglio sbiadito di una manciata di giornate locali (quando va bene).

Cercasi disperatamente il miraggio di un "ondata di freddo" marittimo con termica di zero gradi a 850hpa con qualche imbiancata locale sui monti della nostra penisola sopra i 1600/1800m di quota….appunto oramai un miraggio ai giorni nostri nel cuore di una stagione mediterranea estinta!

[michele57]

Buongiorno ragazzi,
sinceramente non vedo nuovi motivi di smarrimento
rispetto a ciò che si vedeva e di cui si discuteva.
Se poi sono dettati dal run di gfs , notevolmente fuori spread,
o perché stamattina fosse previsto vedere nei GM non so che, allora alzo le mani.

Dai Picchio, ma te lo chiedi ancora?

Ma riesci per un attimo a uscire dal tuo guscio iper tecnico-razionale e osservare smarrito la realtà anche tu?

Insomma...i complimenti te li abbiamo fatti tutti e altri te ne faremo: sei bravo, preparato e meno male che esistono analisti come te.

Ma detto questo, prova a scendere sulla Terra anche tu e aprire le finestre: come puoi meravigliarti dello smarrimento generalizzato di fronte a questa reiterata deriva climatica che sta viaggiando a velocità che neanche i più pessimisti potevano sospettare?

Ma che conforto ti dà elencare all'infinito sigle e indici quando il clima che ci circonda pare non conoscere più limiti, con le asticelle che oramai si alzano da sole e sempre verso la stessa direzione?
Sarai anche tu un essere umano e un appassionato... non solo un algoritmo, no?

Come puoi chiederci perchè siamo frustrati, delusi, preoccupati e smarriti?

Merita un commento l'intervento di "InvernoPerfetto"

Noto in esso un piccolo approccio alle tematiche da me espresse nei giorni scorsi. Soprattutto quando sostiene che le asticelle si alzano giorno dopo giorno e le analisi, cmq. approfondite, restano un pò fuori dai giochi che i modelli ci presentano quotidianamente. Altresì, ad "InvernoPerfetto, e ad altri, non posso esimermi dal far notare loro che non devono sentirsi dei "frustati" o "smarriti". Guardando le mappe troposferiche,in primis quelle emisferiche, sono evidenti, almeno per chi riesce a dare una lettura reale di quello che ci propongono le stesse mappe, che l'inverno, quello che porta il freddo e la neve anche sui rilievi appenninici, sono ancora lontani. E qui, finalmente, "Picchio" lo ha capito e da qualche giorno non può che dire quello che ha sostenuto stamattina.
Vogliamo lasciare qualche piccolo spazio ad un relativo ottimismo? Al momento solo ipotetico?
Guardando ECMWF su tempistiche lunghe, da qualche giorno sembrano insistere verso una evoluzione emisferica che potrebbe(sottolineo potrebbe) aprire una nuova fase meteorologica per il mediterraneo. La conferma del gancio di Terranova (già alle 216), potrebbe riaprire i giochi anche se inizialmente non dovrebbe portarci aria fredda di origine artica. Se tale evoluzione su Terranova mantiene, allora si potrebbero incastrare diversi tasselli che potrebbero portare un'alta nord-atlantica o addirittura uno scand+ e da qui l'afflusso artico invaderebbe anche le basse latitudini europee. Questa è, se le mappe dei prossimi giorni insisteranno su questo tipo di evoluzione ,che ad oggi non può essere vista, una possibile svolta di questa stagione invernale.
Pertanto, se in noi entrasse la convinzione di ciò espresso, allora non ci sarebbe "frustrazione" perchè si capirebbe bene che per una quindicina di gg. freddo invernale non può essercene. Bisogna solo accontentarci di un abbassamento del getto polare che potrà portare le prime piogge e magari anche un pò di neve in montagna. Altro non è sperabile.
Se ci si convince di ciò, allora le mappe in uscita verranno attese con più serenità, altrimenti le lamentele saranno sempre presenti sui forum.
E la Natura, sicuramente non sarà condizionata dai...

[Uomo stufo]

I dubbi sulle cause del riscaldamento e la sua portata sono chiari. Siete rimasti in 4 gatti ad avere dei dubbi...

Chiudo OT

Sciocchezze. Ci sono un numero sterminato di Scienziati che non credono affatto a queste conclusioni e hanno dubbi più che legittimi.

[manu73]

Chi si aspettava a fine prima decade mensile un importante "raffreddamento" con altrettanto importante ondulazione del getto verso il mediterraneo dovrà rinviare gli appuntamenti secondo GFS 06

[Diamond_Sea]

Potrebbe anche capovolgersi la sorte dell'inverno nella sua seconda parte, non si vede ancora niente del genere ma potrebbe sempre accadere. Ciò non cancellerà mai quello che stiamo vivendo soprattutto al centro-sud e sull'Appennino. Non ricordo ai primi di Gennaio non penuria MA TOTALE ASSENZA DI INNEVAMENTE sull'Appenino anche sui massicci più alti come Gran Sasso e Majella. Non ricordo in pieno Dicembre pioggia fin quasi in cima quindi a 2500 mt. e ad oggi non ci sono garanzie che la neve arrivi a quote decenti in seconda decade ma solo possibilità che sono per lo più speranze. Del gelo e della neve in pianura ormai non importa più a nessuno, è diventato un evento pure in montagna nel pieno dell'inverno. Ammesso che uno abbia una passione per la meteo queste condizioni fanno allontanare, calcoli e indici sono solo numeri vuoti e freddi che lasciano il tempo che trovano di fronte a questa ormai cappa di clima che sembra artificiale tanto scialbo e deprimente è diventato.

[gandalf il bianco]

Chi si aspettava a fine prima decade mensile un importante "raffreddamento" con altrettanto importante ondulazione del getto verso il mediterraneo dovrà rinviare gli appuntamenti secondo GFS 06

Qualche decennio fa era quasi una cosa matematica, dopo 10-15 giorni di tempo stabile ti arrivava una botta o da ovest o da est quasi assicurata, oramai dopo 15 giorni di tempo. stabile te ne arrivano 15 anche più caldi

[gandalf il bianco]

Potrebbe anche capovolgersi la sorte dell'inverno nella sua seconda parte, non si vede ancora niente del genere ma potrebbe sempre accadere. Ciò non cancellerà mai quello che stiamo vivendo soprattutto al centro-sud e sull'Appennino. Non ricordo ai primi di Gennaio non penuria MA TOTALE ASSENZA DI INNEVAMENTE sull'Appenino anche sui massicci più alti come Gran Sasso e Majella. Non ricordo in pieno Dicembre pioggia fin quasi in cima quindi a 2500 mt. e ad oggi non ci sono garanzie che la neve arrivi a quote decenti in seconda decade ma solo possibilità che sono per lo più speranze. Del gelo e della neve in pianura ormai non importa più a nessuno, è diventato un evento pure in montagna nel pieno dell'inverno. Ammesso che uno abbia una passione per la meteo queste condizioni fanno allontanare, calcoli e indici sono solo numeri vuoti e freddi che lasciano il tempo che trovano di fronte a questa ormai cappa di clima che sembra artificiale tanto scialbo e deprimente è diventato.

È la parola POTREBBE che frega

[gandalf il bianco]

Oggi ho un pessimismo cronico da far paura, scusatemi

[GELOSIBERIANO]

Gfs 06 non male, anche se vede una frenata dei venti zonali che a parer mio non ha alcun criterio

[gemi65]

Vogliamo parlare del business delle gomme termiche?
Qui vige l'obbligo dal 15 novembre al 15 aprile. Se le avessi montate, viste le temperature dell'asfalto, me ne avrei giocate già un quarto o più.
E' tutto anacronistico ma quando ci sono di mezzo i soldi, nevica in pianura da novembre ad aprile.