Dicembre 2022 analisi modelli (x esperti)

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

Moderatori: erboss, MeteoLive, jackfrost

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leo55
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Messaggio da leo55 »

Secondo me invece di pubblicare una marea di tabelle per confondere chi non è tanto ferrato in meteo,si pubblichi poche ma essenziali tabelle,dare una spiegazione semplice, terra terra,per capire tutti.
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GiulianoPhoto
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Messaggio da GiulianoPhoto »

Nuovo capodanno in costume da bagno seguito dal nulla cosmico fino almeno al 15/20 di Gennaio, ma sono pronto a scommettere che si andrà ben oltre..

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CFS, pur essendo ovviamente opinabile in relazione alla lunghezza del forecast, ci va giù molto pesante per il primo trimestre 2023, praticamente HP e seccume ad oltranza penalizzando specialmente le Alpi ma anche tutto il resto d'Europa. quasi una "apocalisse" rossa


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Ultima modifica di GiulianoPhoto il ven dic 30, 2022 4:15 pm, modificato 1 volta in totale.
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picchio70
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Messaggio da picchio70 »

Gfs alterna visioni contrastanti.
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picchio70
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Messaggio da picchio70 »

fadigio79
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Messaggio da fadigio79 »

GiulianoPhoto ha scritto:Nuovo capodanno in costume da bagno seguito dal nulla cosmico fino almeno al 15/20 di Gennaio, ma sono pronto a scommettere che si andrà ben oltre..

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CFS, pur essendo ovviamente opinabile in relazione alla lunghezza del forecast, ci va giù molto pesante per il primo trimestre 2023, praticamente HP e seccume ad oltranza penalizzando specialmente le Alpi ma anche tutto il resto d'Europa. quasi una "apocalisse" rossa


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Secondo me maggiore dinamicità a fine mese , inizio Febbraio...
La rassegnazione ormai regna sovrana.
Vedolaneve
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Messaggio da Vedolaneve »

picchio70 ha scritto:
Gabriele_2021 ha scritto:Quando si cerca di stilare tendenze, delineando la possbile configurazione barica, si usa sempre il condizionale, consci di poter sbagliare così come avvicinarsi a quello che poi avviene davvero. Lo si fa in base a ciò che i centri di calcolo ci propongono attualmente mostrando mappe a corredo che avvalorano la tesi.
Non si ha la presunzione di avere la certezza di ciò che si dice.
Un altro discorso è che poi qualcuno le reputa affidabili e si generano aspettative personali, e quindi successive delusioni, per quello che si è scritto.
Gabriele non vale la pena fidati.
Già il fatto che ci sia bisogno di ribadire un concetto semplice come quello da te
espresso, è sintomo che il vero interesse sul forum per alcuni non è quello
di articolare confronti in merito, ma cogliere le occasioni che si presentano
per svelare la loro inutilità al forum.
Se poi ci aggiungiamo anche la considerazione che tutto il contesto
della colonna polare, le TLC ed altri indici sono da ritenersi inutili, la dice lunga
sulla conoscenza della materia e di conseguenza quanto sia inutile
tentare un approccio in merito.

:wink:
Ciao picchio ..
Inutili assolutamente no sicuramente hanno la loro valenza scientifica però dar atto che ancora ad oggi 2022 siamo incapaci di fare una lettura oltre il range dei gm è pura realtà ..
Credimi non vuole essere una critica per chi come te ci mette grande impegno.
Da parte mia apprezzo molto il lavoro che fate e non mi permetterei mai di deridere o criticare le vostre analisi ..
Con stima ..
:wink:
gemi65
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Messaggio da gemi65 »

La meteo è una scienza relativamente giovane e ancora lungi dall'essere spiegata
Si va tuttora per tentativi con nessuna certezza di quali siano gli indici e i fattori che influenzano direttamente il tempo atmosferico
Da qui esaminare questi indici per trarre conclusioni sul tempo che fa e farà è opera ardua e spesso portatrice di conclusioni errate.
Non c'è ancora un teorema con regole chiare e quindi ad ognuno le sue conclusioni
Del resto di questi tempi sono saltati tutti gli schemi classici e anche la statistica non serve più a niente
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picchio70
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Messaggio da picchio70 »

Vedolaneve ha scritto:
picchio70 ha scritto:
Gabriele_2021 ha scritto:Quando si cerca di stilare tendenze, delineando la possbile configurazione barica, si usa sempre il condizionale, consci di poter sbagliare così come avvicinarsi a quello che poi avviene davvero. Lo si fa in base a ciò che i centri di calcolo ci propongono attualmente mostrando mappe a corredo che avvalorano la tesi.
Non si ha la presunzione di avere la certezza di ciò che si dice.
Un altro discorso è che poi qualcuno le reputa affidabili e si generano aspettative personali, e quindi successive delusioni, per quello che si è scritto.
Gabriele non vale la pena fidati.
Già il fatto che ci sia bisogno di ribadire un concetto semplice come quello da te
espresso, è sintomo che il vero interesse sul forum per alcuni non è quello
di articolare confronti in merito, ma cogliere le occasioni che si presentano
per svelare la loro inutilità al forum.
Se poi ci aggiungiamo anche la considerazione che tutto il contesto
della colonna polare, le TLC ed altri indici sono da ritenersi inutili, la dice lunga
sulla conoscenza della materia e di conseguenza quanto sia inutile
tentare un approccio in merito.

:wink:
Ciao picchio ..
Inutili assolutamente no sicuramente hanno la loro valenza scientifica però dar atto che ancora ad oggi 2022 siamo incapaci di fare una lettura oltre il range dei gm è pura realtà ..
Credimi non vuole essere una critica per chi come te ci mette grande impegno.
Da parte mia apprezzo molto il lavoro che fate e non mi permetterei mai di deridere o criticare le vostre analisi ..
Con stima ..
:wink:
Ma certo Vedo, e chi afferma il contrario.
Nessuno ha scritto che il prendere in esame indice ci dà sempre l'indirizzo giusto
da seguire, ma si confondono le previsioni con le tendenze generali che sono altra cosa.
La scienza certamente non si ferma o va scartata solo perché i punti raggiunti
in termini di affidabilità , non danno ancora risultati ottimali.
Pensa se essa si fosse fermata alle prime sperimentazioni fallite cosa sarebbe di noi adesso, pensa ai vaccini e quante sperimentazioni prima di raggiungere un esito,
pensa ai viaggi nel sistema solare falliti ai primi tentativi, alle cure contro
le malattie terminali, se fossero cessate ai primi pazienti deceduti.
Per fortuna che la scienza non è in mano e non dipende da queste persone,
altrimenti staremmo ancora all'età della pietra.
Sordatino
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Messaggio da Sordatino »

gemi65 ha scritto:
michele57 ha scritto:Innanzi tutto un ringraziamento ai diversi amici del forum che hanno apprezzato il mio intervento dell'altro ieri. "Gemi65" è andato addirittura "oltre" in virtù, forse, che veramente lui la pensa come me.
Ho l'impressione però, che ancora oggi si evidenziano impostazioni che non "aiutano" quella cultura "laica" di chi legge il forum.
Quando si pubblicano una enormità di tabelle e mappe legate alle varie predicibilità su lungo termine, tale informazioni "inculcano" nell'utente più "debole" che non avendo troppa dimestichezza nella materia, solo aspettative che vengono prese(non sempre, meno male) come oro colato.
Davanti alle retromarce, quasi sempre realizzatesi, soprattutto quando si pensa di prevedere periodi più congeniali all'inverno, gli stessi ne restano profondamente delusi. E così inizia il "via vai" di lamentele che a volte sfociano in confronti nemmeno tanto ortodossi.
Certo, coloro che continueranno nel postare le varie tabelle ... fanno informazione e mettono in evidenza anche la loro preparazione e direi anche una grande passionalità. A volte andando anche oltre certe tempistiche previsionali. Ma tant'è.
Io dico loro (lungi da me avere la pretesa di essere ascoltato): "Perchè non vi limitate a commentare le mappe emisferiche legate alla troposfera (che resta la sola e la più importante "stella cometa" da seguire?). Mappe che vengono diffuse dai vari centri previsionali? Arricchendole, questo sì, con le vs. conoscenze e interpretazioni?
Vedrete che così facendo, aiutate, positivamente, tanta gente anche a cominciare a modificare "l'approccio" nel vedere le mappe. Senza che si creino "castelli" che vengono abbattuti(quasi sempre) da evoluzioni, diciamocelo francamente, ancora "fuori portata" di tanti professionisti(...) che scrivono sia sui forum che sui siti meteorologici. E perchè no, anche da laureati della scienza meteo-climatica?

Ecco: "l'approccio" quello è il primo obiettivo che va cambiato in noi tutti. Mi
Prima lo si fa, prima si vive meglio l'evoluzione del tempo soprattutto nella stagione invernale.
È proprio questo il punto creare illusioni e poi non fare più parola degli errori
👍
Ossia quello che hai fatto tu nel primo trimestre 2022 con le tue azzeccatissime previsioni di prp a W-NW e quant’altro.

Se iniziassi a chiedere scusa per quello, poi magari potresti giudicare l’operato degli altri utenti con maggiore credibilità 😉.

P.s.: per la il moderatore capo, NON sto battibeccando ma semplicemente evidenziando un errore previsionale di chi oggi ne contesta altrettanti ad utenti ben individuabili ancorché non menzionati espressamente (Picchio in primis) con cadenza praticamente quotidiana, mi auguro che per questo non verrò ****/bannato perché a quel punto gemi65 dovrebbe essere sanzionato più o meno tutti i giorni (e non voglio certo pensare che ci sia un doppio standard di moderazione…).
gemi65
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Messaggio da gemi65 »

Sordatino ha scritto:
gemi65 ha scritto:
michele57 ha scritto:Innanzi tutto un ringraziamento ai diversi amici del forum che hanno apprezzato il mio intervento dell'altro ieri. "Gemi65" è andato addirittura "oltre" in virtù, forse, che veramente lui la pensa come me.
Ho l'impressione però, che ancora oggi si evidenziano impostazioni che non "aiutano" quella cultura "laica" di chi legge il forum.
Quando si pubblicano una enormità di tabelle e mappe legate alle varie predicibilità su lungo termine, tale informazioni "inculcano" nell'utente più "debole" che non avendo troppa dimestichezza nella materia, solo aspettative che vengono prese(non sempre, meno male) come oro colato.
Davanti alle retromarce, quasi sempre realizzatesi, soprattutto quando si pensa di prevedere periodi più congeniali all'inverno, gli stessi ne restano profondamente delusi. E così inizia il "via vai" di lamentele che a volte sfociano in confronti nemmeno tanto ortodossi.
Certo, coloro che continueranno nel postare le varie tabelle ... fanno informazione e mettono in evidenza anche la loro preparazione e direi anche una grande passionalità. A volte andando anche oltre certe tempistiche previsionali. Ma tant'è.
Io dico loro (lungi da me avere la pretesa di essere ascoltato): "Perchè non vi limitate a commentare le mappe emisferiche legate alla troposfera (che resta la sola e la più importante "stella cometa" da seguire?). Mappe che vengono diffuse dai vari centri previsionali? Arricchendole, questo sì, con le vs. conoscenze e interpretazioni?
Vedrete che così facendo, aiutate, positivamente, tanta gente anche a cominciare a modificare "l'approccio" nel vedere le mappe. Senza che si creino "castelli" che vengono abbattuti(quasi sempre) da evoluzioni, diciamocelo francamente, ancora "fuori portata" di tanti professionisti(...) che scrivono sia sui forum che sui siti meteorologici. E perchè no, anche da laureati della scienza meteo-climatica?

Ecco: "l'approccio" quello è il primo obiettivo che va cambiato in noi tutti. Mi
Prima lo si fa, prima si vive meglio l'evoluzione del tempo soprattutto nella stagione invernale.
È proprio questo il punto creare illusioni e poi non fare più parola degli errori
👍
Ossia quello che hai fatto tu nel primo trimestre 2022 con le tue azzeccatissime previsioni di prp a W-NW e quant’altro.

Se iniziassi a chiedere scusa per quello, poi magari potresti giudicare l’operato degli altri utenti con maggiore credibilità 😉.

P.s.: per la il moderatore capo, NON sto battibeccando ma semplicemente evidenziando un errore previsionale di chi oggi ne contesta altrettanti ad utenti ben individuabili ancorché non menzionati espressamente (Picchio in primis) con cadenza praticamente quotidiana, mi auguro che per questo non verrò ****/bannato perché a quel punto gemi65 dovrebbe essere sanzionato più o meno tutti i giorni (e non voglio certo pensare che ci sia un doppio standard di moderazione…).
Messaggio 2014 dedicato. Grazie!
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Vittorino2478
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Iscritto il: mar nov 29, 2011 9:43 pm
Località: PG

Messaggio da Vittorino2478 »

GFS sta per sfornare un rigetto da rigetto.
A meno che non abbia deciso che vuole far venire giù da noi il Canadese, ma non credo proprio :lol:

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picchio70
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Iscritto il: dom gen 26, 2014 7:25 pm
Località: Città Sant'Angelo 317mt

Messaggio da picchio70 »

Gfs conferma un possibile cambio alla staticità dalla fine prima decade
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Inoltre il vpt non sembra risentire del forcing stratosferico
GELOSIBERIANO
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Messaggio da GELOSIBERIANO »

Anche gem non è male o sbaglio?
manu73
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Messaggio da manu73 »

leo55 ha scritto:Secondo me invece di pubblicare una marea di tabelle per confondere chi non è tanto ferrato in meteo,si pubblichi poche ma essenziali tabelle,dare una spiegazione semplice, terra terra,per capire tutti.
Ma in realtà la cosa è molto più semplice...non esiste tabella singola che dia indicazione certa sul tempo di casa nostra e nessuno conosce la formula magica di combinazione dei vari indici che portano un determinato tipo di tempo sulle nostre teste.
Tante ipotesi e supposizioni ma nessuna certezza....sono i GM che cercano di mettere insieme queste letture e individuare la strada del lungo termine, a volte con intuizioni e a volte con errori che correggono mano mano.
Molti parametri poi ( come molti grafici) non hanno alcun significato, dicono lo stato dell arte ma non indicano nulla sul futuro a livello mediterraneo perché non li si sanno interpretare e associare alla circolazione.
Affidatevi ai GM, il resto è spesso tanta ma tanta " fuffa" alla quale non si sa dare un riscontro certo ( spesso fa "figo" postare carte molto colorate, ma se la carta non ci sta dicendo nulla può essere usata come carta da bagno).
Al netto di tutto la meteo mediterranea ha oramai canoni molto lineari e con poche devianze, una manna per i previsioni visto che il percorso diventa "facile" in ogni periodo dell anno. Meteo spesso ripetitiva e chiaramente influenzata da caldo e temporali violenti in estate, clima mite a volte umido a volte altopressorio e favonico nei mesi che una volta racchiudevano l inverno ( si perchéusare ancora questo termine nel mediterraneo centrale mi sembra una bestemmia)....poche deviazioni a questo trend indipendentemente da quello che dicono o dai " dubbi" espressi dalle tabelle (poche varianti ad un trend consolidato che consente sempre meno deviazioni al tema dominante)
Osservate i GM che le previsioni imparate a farvele da soli senza che ci sia qualcuno a dire fondamentalmente nulla con ipotesi da indici o da tabelle.
Oltre I 12g poi sono solo "tarocchi" ....in particolare se si parla di freddo mediterraneo ( in condizioni anticicloniche o tese occidentali si può andare con ipotesi anche oltre perché hanno tempi di risoluzione lunghi in questa era climatica).
Poi fate come volete e inseguire la tabella o il grafico che più vi soddisfa ( spesso chi usa poche tabelle e scrive troppo chiaramente non lo considera nessuno, si insegue sempre l illusione o la speranza più remota anche se priva di basi e fondamento solide e certe)
Ultima modifica di manu73 il ven dic 30, 2022 5:56 pm, modificato 1 volta in totale.
LHODSE
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Iscritto il: mer nov 25, 2015 10:17 am
Località: SAN VITTORE-CASSINO -FR-

Messaggio da LHODSE »

Non so se l avete notato.
Quest'anno si fa fatica a scendere sotto i 5 gradi pur in presenza di cielo sereno ed inversioni termiche.
Vi assicuro che qui normalmente prima della fine dell'anno si hanno almeno 10 gelate tra novembre e dicembre.
Ora si superano regolarmente i 15 di giorno e se tutto va bene si scende tra 5 e 10 di notte.
Almeno da 25 giorni siamo in presenza di nebbia , altrimenti andremmo sopra 20 gradi senza problemi.
La cosa preoccupante che questa situazione non e' un episodio di qualche giorno ma ormai dura da settembre.
Molti esperti vengono invitati in televisione, oggi Sottocorona a la7 , fa talmente caldo che sono stupiti anche colorono che odiano il freddo.
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