Novembre 2022 modelli live

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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picchio70
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Messaggio da picchio70 »

fadigio79 ha scritto:
picchio70 ha scritto:Una precisazione.
Quando ho scritto il post precedente non avevo letto la risposta di Manu
a Fadigio e non vorrei che pensasse che le ultime righe fossero riferite a lui.
Io mi riferivo a Fadigio, ma anche a coloro che fanno previsioni senza nessun
appoggio scientifico e corredato.
Invece per quanto riguarda Manu credo che non abbia detto nulla
per cui meravigliarsi, ha descritto un andamento medio che caratterizza
da anni il nostro inverno. Aggiungo solo che anche togliendo
l'anomalia che ci accompagna, questi hanno avuto sempre come caratteristica
un clima temperato che ha delle specifiche ben individuabili.
In base a ciò possiamo gia sapere come saranno mediamente i prossimi mille inverni
includendo le variabili appartenenti alla nostra fascia climatica.
Ho parlato di stagionali...cosa non ti è chiaro?
Che l'inverno inizi da metà gennaio.
Se credi o credete che le stagionali siano da usare ai fini previsionali,
credo sia inutile che state qui quotidianamente a commentare ciò che si ritiene già stabilito
a priori. Da che mondo è mondo siamo qui a cercare parentesi da un trend medio
che ci caratterizza, e le stagionali, anche prendendone per buone, non danno
nessuna indicazione in merito.
Snow76
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Messaggio da Snow76 »

Il problema rimane l’aspetto pluvio del freddo chi se ne importa in questo momento,( a meno che non arrivi un annata ricca di neve per fronteggiare la siccità) intanto si rischia di vedere bruciato il secondo mese autunnale per antonomasia, modelli inquietanti.
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Messaggio da fadigio79 »

picchio70 ha scritto:
fadigio79 ha scritto:
picchio70 ha scritto:Una precisazione.
Quando ho scritto il post precedente non avevo letto la risposta di Manu
a Fadigio e non vorrei che pensasse che le ultime righe fossero riferite a lui.
Io mi riferivo a Fadigio, ma anche a coloro che fanno previsioni senza nessun
appoggio scientifico e corredato.
Invece per quanto riguarda Manu credo che non abbia detto nulla
per cui meravigliarsi, ha descritto un andamento medio che caratterizza
da anni il nostro inverno. Aggiungo solo che anche togliendo
l'anomalia che ci accompagna, questi hanno avuto sempre come caratteristica
un clima temperato che ha delle specifiche ben individuabili.
In base a ciò possiamo gia sapere come saranno mediamente i prossimi mille inverni
includendo le variabili appartenenti alla nostra fascia climatica.
Ho parlato di stagionali...cosa non ti è chiaro?
Che l'inverno inizi da metà gennaio.
Se credi o credete che le stagionali siano da usare ai fini previsionali,
credo sia inutile che state qui quotidianamente a commentare ciò che si ritiene già stabilito
a priori. Da che mondo è mondo siamo qui a cercare parentesi da un trend medio
che ci caratterizza, e le stagionali, anche prendendone per buone, non danno
nessuna indicazione in merito.
Le stagionali non sono elaborate con i dadi eh...
Ho scritto un mese fa che ottobre sarebbe stato caldo e asciutto e scrivo oggi che Novembre e Dicembre lo seguiranno sulla falsa riga...
Ci "vediamo" tra un mese (seguo i tuo consiglio) però ti invito a leggere l'enso evolution status fcsts NOAA aggiornato al 31 ottobre.
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Messaggio da gnocchetti_2007 »

dersu ha scritto:
gnocchetti_2007 ha scritto: https://www.severe-weather.eu/long-rang ... europe-fa/
scusate il piccolo OT, ma posso sapere perchè le alpi mostrano sempre una perenne anomalia negativa di cumuli di neve, nonostante ad esempio Gennaio che vede anomalie nevose positive sul resto d'Italia e in diverse zone d'Europa?
Io seguo spesso quel sito, al di la del fatto che la maggior parte degli articoli sono per il 70/80 una sorta di copia incolla su Nina, Nino e correlazioni varie, ogni tanto ci sono spunti interessanti sul medio termine...
Però queste seasonals per molti versi lasciano il tempo che trovano, ogni modello dice la sua, e soprattutto per la neve mi sembrano molto buttate la, da prendere per quello che sono....
Come fai notare giustamente spesso poi ci sono anche quasi delle contraddizioni.
Grazie mille per le spiegazioni Dersu e Gennaio
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picchio70
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Messaggio da picchio70 »

fadigio79 ha scritto:
picchio70 ha scritto:
fadigio79 ha scritto: Ho parlato di stagionali...cosa non ti è chiaro?
Che l'inverno inizi da metà gennaio.
Se credi o credete che le stagionali siano da usare ai fini previsionali,
credo sia inutile che state qui quotidianamente a commentare ciò che si ritiene già stabilito
a priori. Da che mondo è mondo siamo qui a cercare parentesi da un trend medio
che ci caratterizza, e le stagionali, anche prendendone per buone, non danno
nessuna indicazione in merito.
Le stagionali non sono elaborate con i dadi eh...
Ho scritto un mese fa che ottobre sarebbe stato caldo e asciutto e scrivo oggi che Novembre e Dicembre lo seguiranno sulla falsa riga...
Ci "vediamo" tra un mese (seguo i tuo consiglio) però ti invito a leggere l'enso evolution status fcsts NOAA aggiornato al 31 ottobre.
È evidente che non ci siamo capiti.
Non sto discutendo l'affidabilità delle stagionali e neanche ho affermato che andrà
diversamente. Sto cercando di spiegare che il trend rimarcato dalle stagionali
non presuppone che tutti i benedetti giorni presi in esame debbano avere
quelle caratteristiche citate, esse dicono che nel conteggio mensile o trimestrale,
alla fine, mediamente escono fuori certe anomalie bariche e termiche.
Ma non ne escludono assolutamente altre di segno opposto, ovviamente non
prevalenti, ma ciò che noi giornalmente cerchiamo di individuare dai GM, almeno credo
che questo sia lo scopo, altri non ne vedo.
Un anomalia termica invernale di + 1 ad esempio cosa indica?
che tutti i giorni della stagione abbiamo medie con scarto +1? No.
Ne puoi avere 20 a +4 e 10 a -5 ad esempio, oppure 15 a +2 ed i rimanenti a -1
e così via, incluse fasi breve importanti ma poi ampiamente ricompensate.
Quindi potremmo benissimo avere un gennaio 2017 o un febbraio 2012 in un mare
di nulla prima e dopo. Stessa cosa dicasi per le precipitazioni.
Che avessimo avuto un autunno mite e secco, mi sembra sia stato già scritto
ad agosto, ma io non esprimo una cosa e giornalmente espongo meraviglia
per quello che ho scritto e creduto, se penso seriamente che dicembre sarà caldo
di certo all'occasione non spalanco la bocca come per dire" mamma mia che scempio"
casomai lo farei per casi contrari.
Ripeto, il nostro inverno è di per sé temperato, con questo presupposto non solo possiamo
predire questo, ma anche i prossimi 1.000, ma cerchiamo di individuare quelle fasi, sempre
più ristrette e limitate, che possano sanare sia i deficit che ci affliggono e sia la nostra
passione per certi eventi. Ti assicuro che se io avessi le tue certezze , non starei
qui a commentare ciò che ho già pregiudicato a priori e mi ripresenterei dopo
metà gennaio, a meno che non diciate una cosa e ne pensate un altra .
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picchio70
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Messaggio da picchio70 »

Facciamo qualche esempio pratico.
Questo l'andamento medio degli inverni 11/12 e 16/17
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Se le avessimo viste a priori cosa avremmo pensato o dedotto?
Che sarebbero stati inverni scialbi e chiusi in media di riferimento, nulla di che sostanzialmente.
Ma qui riporto poi alcuni segmenti della stessa stagione che tra l'altro
hanno stabilito alcuni record italiani
Immagine
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Spero di aver chiarito maggiormente .
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Let it snow!
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Messaggio da Let it snow! »

O che bella retrogressione per il sud e la Sicilia!
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dersu
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Messaggio da dersu »

manu73 ha scritto:Del nostro inverno nell'attuale era climatica è rimasto ben poco (per quello che rimane accostato nell'immaginario comune di "inverno" sono rimasti se và bene si e no su alcuni settori 10/12 giorni all'anno sotto i 600metri, e assolutamente NON per tutti….bisogna stare nel punto giusto al momento della visita)
Siamo tutti d'accordo che aspettarsi un inverno anni 70 sia una chimera e quindi, raffrontato a quelli, al 99.9% il prossimo inverno sarà un fallimento.

Detto questo è vero che ormai nell'ultima decade le cose sono ulteriormente peggiorate (prima decade anni 2000 tutto sommato vi furono varie annate dignitose) ed abbiamo avuto stagioni (2016/17 su tutte qui da noi) in cui praticamente l'inverno non si è visto o quasi.

Io però non credo, e non voglio credere, che anche questa stagione sarà così fallimentare, scialba e poco dinamica da Dicembre in avanti.
Lo avevo già scritto, anche molte stagionali propendono per una maggiore vivacità da fine Novembre in avanti.

Tutto sommato anche nell'ultima decade abbiamo avuto stagioni come 2017/18 o ancor più la 2012/13 in cui in termini di precipitazioni e dinamismo non ci si poteva certo lamentare.
Io peraltro baratterei tutta la vita (gli adriatici forse no :lol: ) un inverno stile 2011/12 per un 2012/13 in cui sarà mancato anche il gelo e la neve al piano ma non certo precipitazioni e dinamicità fino a tutto Marzo. E visto da dove veniamo sarebbe una manna dal cielo.

Insomma, per me cmq un inverno dinamico e accettabile non lo si può assolutamente escludere e dare per morto da qui all'eternità, come se d'ora in avanti tutti gli inverni dovessero per forza essere come quello passato.
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Messaggio da gemi65 »

Icon12 ripropone entro le sue 180 ore l'ipotesi da nord-est a seguito del cavo d'onda tra il 9 e 10 che fungerebbe da calamita.

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gemi65
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Messaggio da gemi65 »

Ukmo12 a 144 ore emisferica con qualche novità anch'esso rispetto allo 00.
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Massi1988
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Messaggio da Massi1988 »

Provo imbarazzante pensare che le previsioni stagionali siano affidabili.
Mi domando dove si vuole arrivare.
Qui a 10gg tutto cambia e alcuni di voi vogliono fare previsioni a due mesi,roba da denuncia penale.
Saluti.
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Tirseno
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Messaggio da Tirseno »

Massi1988 ha scritto:Provo imbarazzante pensare che le previsioni stagionali siano affidabili.
Mi domando dove si vuole arrivare.
Qui a 10gg tutto cambia e alcuni di voi vogliono fare previsioni a due mesi,roba da denuncia penale.
Saluti.
Non è vero quello che dici.
Ultimamente le stagionali hanno fatto passi da gigante in avanti.
In particolare mi riferisco a quelle su base ECMWF.

Le vere stagionali non sono fatte su base deterministica, solo le famigerate CFS sono così, ed infatti hanno un valore assai limitato.
Le altre stagionali prendono in considerazione una serie di indici.

Comunque già solo per il medium range, le ECMWF del sito effis sono affidabilissime (ci sono sia le settimanali che le mensili). Tutto questo con l'ovvio margine di errore di qualsiasi previsione meteo.
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Let it snow!
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Messaggio da Let it snow! »

Gfs ripropone a anticipa la retrogressione rispetto agli scorsi run.
Immagine
Il proseguo del run poi è spettacolare.
fadigio79
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Messaggio da fadigio79 »

Massi1988 ha scritto:Provo imbarazzante pensare che le previsioni stagionali siano affidabili.
Mi domando dove si vuole arrivare.
Qui a 10gg tutto cambia e alcuni di voi vogliono fare previsioni a due mesi,roba da denuncia penale.
Saluti.
Guardate, mi ero riproposto di riscrivere a Dicembre...ma questa cosa non si può proprio leggere.
Le scienze statistiche e previsionali, con nuovi pattern e centri elaborazione dati di altissimo livello, negli ultimi anni hanno fatto passi da gigante.
Quando scrivete ste cose mi cascano proprio le braccia.
Meglio che non entro per un po' va...
Ottobre
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Messaggio da Ottobre »

Massi1988 ha scritto:Provo imbarazzante pensare che le previsioni stagionali siano affidabili.
Mi domando dove si vuole arrivare.
Qui a 10gg tutto cambia e alcuni di voi vogliono fare previsioni a due mesi,roba da denuncia penale.
Saluti.
Infatti veniamo da mesi imprevedibili proprio, con rutilanti cambiamenti ogni 7-10 giorni, blizzard improvvisi, incursioni taglienti da est, rodanate a grappoli, cammellate feroci spazzate dopo pochi giorni, spanciate atlantiche super prolifiche...
Tutto cambia e non sappiamo che pesci pigliare.
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