Luglio 2022-Modelli Live

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

Moderatori: erboss, MeteoLive, jackfrost

Bloccato
Avatar utente
picchio70
***SUPER FORUMISTA TOP***
Messaggi: 39747
Iscritto il: dom gen 26, 2014 7:25 pm
Località: Città Sant'Angelo 317mt

Messaggio da picchio70 »

Spread sempre apprezzabile.
Immagine
gemi65
***SUPER FORUMISTA TOP***
Messaggi: 43683
Iscritto il: mer nov 09, 2011 12:31 pm
Località: Treia-Macerata

Messaggio da gemi65 »

La redazione segnala nell'articolo in home numerose vittime in Spagna e Portogallo per l'ondata di caldo in corso
Peccato che solo ieri un forumista preparato scriveva che: di caldo non muore nessuno.
Rispetto e silenzio
GallagherRM
Messaggi: 4181
Iscritto il: dom apr 10, 2011 9:09 pm
Località: Roma - Pietralata

Messaggio da GallagherRM »

gemi65 ha scritto:La redazione segnala nell'articolo in home numerose vittime in Spagna e Portogallo per l'ondata di caldo in corso
Peccato che solo ieri un forumista preparato scriveva che: di caldo non muore nessuno.
Rispetto e silenzio
Parte della mia famiglia è spagnola e posso confermare che le brutte notizie (e non solo quelle relative ai decessi) sono tutte vere.
Matteo TV
*Forumista TOP*
Messaggi: 24467
Iscritto il: ven lug 15, 2016 8:22 pm
Località: Colle Umberto

Messaggio da Matteo TV »

picchio70 ha scritto:Spread sempre apprezzabile.
Immagine
solo le ens gfs credono a un possibile calo da domenica, che ne dice il suo occhio esperto? ho l'impressione che se gli altri vedono fuoco anche gf si arrenderà e che la parte peggiore inizi domenica dopo già diversi giorni di forno no!?
Matteo TV
*Forumista TOP*
Messaggi: 24467
Iscritto il: ven lug 15, 2016 8:22 pm
Località: Colle Umberto

Messaggio da Matteo TV »

mi aggrappo a jma

Immagine
Avatar utente
matteo**
Messaggi: 3592
Iscritto il: mar gen 27, 2009 8:24 am
Località: Motta Visconti

Messaggio da matteo** »

GallagherRM ha scritto:
gemi65 ha scritto:La redazione segnala nell'articolo in home numerose vittime in Spagna e Portogallo per l'ondata di caldo in corso
Peccato che solo ieri un forumista preparato scriveva che: di caldo non muore nessuno.
Rispetto e silenzio
Parte della mia famiglia è spagnola e posso confermare che le brutte notizie (e non solo quelle relative ai decessi) sono tutte vere.
Ci mancherebbe nn fossero vere...
InvernoPerfetto
Messaggi: 4625
Iscritto il: gio feb 06, 2014 6:35 pm
Località: Torino

Messaggio da InvernoPerfetto »

bgiorno forum,

mi ero ripromesso di intervenire a fine estate poichè stufo, amareggiato e spaventato dal trend di questo Nuovo Clima Contemporaneo che non sembra più volere cambiare schema e sul quale diventa sempre più difficile esprimersi, rischiando anche di essere ripetitivi.

Tuttavia voglio fare ancora alcune considerazioni:

a) neanche nei miei "peggiori" post di una decina di anni, quando già temevo scenari foschi, quando qui nel forum c'era ancora gente come il simpatico e gentile Ulisse - come sta l'altro?- che prevedeva che col calo delle macchie solari ci saremmo raffreddati a breve -avrei immaginato di arrivare nella terza decade degli anni 2000 in queste condizioni: ancora più veloce di quanto pensassi

b) la siccità non è una novità, neanche al Nord Italia e neanche in anni non sospetti in cui le stagioni facevano il loro corso.
Ma un conto era quando non pioveva per settimane, al limite un mese, al limite una stagione; talvolta, in casi estremi, un paio di stagioni consecutive.
Un conto è quando NON PIOVE - in alcune porzioni del Nord Ovest, ma altre aree stanno appena meglio - DA UN ANNO, se per pioggia intendiamo una parentesi figlia di un fronte organizzato: pensate che il consuntivo luglio 2021-luglio 2022 in taluni fazzoletti ( e neanche cosi piccoli) di Piemonte, Valle d'Aosta e Liguria è inferiore a 250 mm, contro una media di circa 1000, e che nei primi 7 mesi dell'anno ci sono località che hanno visto meno di 5 giorni di pioggia, su 200 giorni, facendo fatica ad arrivare alle tre cifre in millimetri ( torinese orientale, astigiano, alessandrino centrale, aostano, cuneese settentrionale, imperiese...)
Insomma, un tempo si parlava di siccità di un anno - o anche di più - in porzioni di mondo quali eritrea, etiopia, mali, new mexico, arizona, australia continentale... mentre in europa perfino per l' andalusia o interno sicilia e grecia un anno sembrava troppo. Oggi queste nuove siccità colpiscono l'Europa e l'italia occidentale.
E un tempo le siccità erano per lo più localizzate, non colpivano mai contemporaneamente - seppur con gravità diverse - territori quali Portogallo, Spagna, mezza Francia, mezza Italia, parte di svizzera e inghilterra del sud.
Oggi succede

c) le sequenze delle ondate di caldo ( da maggio a settembre: almeno tre giorni con termiche di almeno tre gradi oltre la media in almeno un terzo del Paese) stanno diventando INCONTABILI e fuori controllo. E si sono incattivite per qualità, estensione e persistenza: si va spesso oltre 5 gradi sopra la norma, anche per una settimana e su porzioni sempre più vaste.
In sostanza: l'invasione dalla cintura tropicale si sta radicando ed endemicizzando in estate su quasi tutto il mediterraneo centro-occidentale, a latitudini sempre più elevate

d) infine, fatemelo dire, e fatemelo dire con amarezza: non farò nomi, tanto non ha alcuna importanza e tanto chi vuole intendere, intenderà. Ma che delusione leggere le opinioni di alcuni - sempre meno a dire il vero - forumisti, un tempo apprezzati per capacità di analisi, obiettività e lucidità, scadere nell'ultra-minimalismo/benaltrismo,
forumisti che non si rendono conto, o fingono di non rendersi conto, che riscaldamento climatico vuol dire soprattutto CRISI CLIMATICA, e che la crisi climatica avrà - anzi ha già - effetti a catena su tutto ciò che ci circonda, compreso la vita dei neo-negazionisti in questione: la crisi climatica influenza l'energia, lo stile di vita, i conflitti, le migrazioni, l'economia, i Pil dei Paesi, gli equilibri geopolitici, l'ambiente in generale e per finire, le pandemie.
Che amarezza leggere le parole di codesti neo-benaltristi del terzo millennio
Ultima modifica di InvernoPerfetto il lun lug 18, 2022 8:52 am, modificato 1 volta in totale.
manu73
*Forumista TOP*
Messaggi: 12516
Iscritto il: gio nov 29, 2012 2:46 pm
Località: orobie val brembana

Messaggio da manu73 »

Nulla da aggiungere a quanto già detto oramai 15 g fa.

Entrati sempre più nella fase molto strong dell'estate 2022 con pressoché totale azzeramento attività convettiva, caldo e afa in graduale crescita, zero termico alpino prossimo a 5.000m , situazioni di abbinamento caldo-siccità sempre più estremi.
Situazioni localmente drammatiche in Valpadana e dintorni ove la carenza idrica abbinata a temperature monstre a tutte le quote stà obbligando (ove possibile) forniture d'acqua per mezzo autobotti e per mezzi aerei alle mandrie e greggi in alpeggio nelle aree non coperte da scorrimenti sorgivi cercando di ridurre la moria di animali ridotti allo stremo per mancanza di cibo e di acqua (per quanto riguarda le coltivazioni su molte aree è vietato l'utilizzo dell'acqua per bagnare, di qualsiasi genere e nascita, ogni goccia deve essere utilizzata per abbeverare animali….inutile dilungarsi sugli effetti visto che la situazione è ben lungi dall'essere terminata e in continua evoluzione, presto per tirare le somme…..) .

Situazione che salvo temporanei ed effimeri cambiamenti è destinata a proseguire ancora a lungo, il "bello" è appena cominciato e lascerà segni durissimi su molti settori e per molti motivi (la carenza idrica originata da molto lontano adesso presenterà i conti più salati…..ci attendono altre settimane molto impegnative per l'abbinamento di tanti tanti motivi, la meteo sarà uno dei fattori molto pesante)

Immagine
Ultima modifica di manu73 il lun lug 18, 2022 9:08 am, modificato 3 volte in totale.
Avatar utente
matteo**
Messaggi: 3592
Iscritto il: mar gen 27, 2009 8:24 am
Località: Motta Visconti

Messaggio da matteo** »

Veramente nefasta situazione
Si puo' solo contare i gg sul calendario e sperare passino veloci
Non possiamo fare altro purtroppo
una persistenza del genere e un clima cosi' bloccato e addormentato è da fuori di testa
:oops: :oops: :oops: :oops:
marchino73
Messaggi: 11
Iscritto il: lun gen 25, 2010 10:43 am
Località: Monza

Messaggio da marchino73 »

manu73 ha scritto:Nulla da aggiungere a quanto già detto oramai 15 g fa.

Entrati sempre più nella fase molto strong dell'estate 2022 con pressoché totale azzeramento attività convettiva, caldo e afa in graduale crescita, situazioni di abbinamento caldo-siccità sempre più estremi.
Situazioni localmente drammatiche in Valpadana e dintorni ove la carenza idrica abbinata a temperature monstre a tutte le quote stà obbligando (ove possibile) forniture d'acqua per mezzo autobotti e per mezzi aerei alle mandrie e greggi in alpeggio nelle aree non coperte da scorrimenti sorgivi cercando di ridurre la moria di animali ridotti allo stremo per mancanza di cibo e di acqua.

Situazione che salvo temporanei ed effimeri cambiamenti è destinata a proseguire ancora a lungo, il "bello" è appena cominciato e lascerà segni durissimi su molti settori e per molti motivi (la carenza idrica originata da molto lontano adesso presenterà i conti più salati…..ci attendono altre settimane molto impegnative per l'abbinamento di tanti tanti motivi, la meteo sarà uno dei fattori molto pesante)

Immagine
Visto l'andazzo è chiaro che nell'emisfero settentrionale (e nel mediterraneo in particolar modo) la situazione non cambierà per un periodo di tempo abbastanza lungo (non mi azzardo a fare previsioni).
Ma voglio fare una domanda a chi sicuramente è più esperto di me.... Ma l'inverno nell'emisfero meridionale come sta procedendo? A parità di latitudine abbiamo un inverno più caldo della media?
Grazie
Avatar utente
matteo**
Messaggi: 3592
Iscritto il: mar gen 27, 2009 8:24 am
Località: Motta Visconti

Messaggio da matteo** »

E' allucinante anche il fatto che in inverno (io per primo) mi aggrappo a qualsiasi cosa (nam, nao, e tutti gli indici possibili) per veder nevicare mentre in estate carte a 1000 ore nn cambiano, quasi, di nulla
Anche con il famoso itcz messo benino da noi abbiamo un forno acceso e basta veramente il nulla per farci piombare addosso lo schifo, neanche l'africa, ma peggio
Sto notando in questi gg che il caldo che fa e farà da noi e sui balcani è ancora piu' di quello sul nord africa
ASSURDO
iniestas
*Forumista TOP*
Messaggi: 20316
Iscritto il: lun ago 06, 2012 2:38 pm
Località: roma

Messaggio da iniestas »

InvernoPerfetto ha scritto:bgiorno forum,

mi ero ripromesso di intervenire a fine estate poichè stufo, amareggiato e spaventato dal trend di questo Nuovo Clima Contemporaneo che non sembra più volere cambiare schema e sul quale diventa sempre più difficile esprimersi, rischiando anche di essere ripetitivi.

Tuttavia voglio fare ancora alcune considerazioni:

a) neanche nei miei "peggiori" post di una decina di anni, quando già temevo scenari foschi, quando qui nel forum c'era ancora gente come il simpatico e gentile Ulisse - come sta l'altro?- che prevedeva che col calo delle macchie solari ci saremmo raffreddati a breve -avrei immaginato di arrivare nella terza decade degli anni 2000 in queste condizioni: ancora più veloce di quanto pensassi

b) la siccità non è una novità, neanche al Nord Italia e neanche in anni non sospetti in cui le stagioni facevano il loro corso.
Ma un conto era quando non pioveva per settimane, al limite un mese, al limite una stagione; talvolta, in casi estremi, un paio di stagioni consecutive.
Un conto è quando NON PIOVE - in alcune porzioni del Nord Ovest, ma altre aree stanno appena meglio - DA UN ANNO, se per pioggia intendiamo una parentesi figlia di un fronte organizzato: pensate che il consuntivo luglio 2021-luglio 2022 in taluni fazzoletti ( e neanche cosi piccoli) di Piemonte, Valle d'Aosta e Liguria è inferiore a 250 mm, contro una media di circa 1000, e che nei primi 7 mesi dell'anno ci sono località che hanno visto meno di 5 giorni di pioggia, su 200 giorni, facendo fatica ad arrivare alle tre cifre in millimetri ( torinese orientale, astigiano, alessandrino centrale, aostano, cuneese settentrionale, imperiese...)
Insomma, un tempo si parlava di siccità di un anno - o anche di più - in porzioni di mondo quali eritrea, etiopia, mali, new mexico, arizona, australia continentale... mentre in europa perfino per l' andalusia o interno sicilia e grecia un anno sembrava troppo. Oggi queste nuove siccità colpiscono l'Europa e l'italia occidentale.
E un tempo le siccità erano per lo più localizzate, non colpivano mai contemporaneamente - seppur con gravità diverse - territori quali Portogallo, Spagna, mezza Francia, mezza Italia, parte di svizzera e inghilterra del sud.
Oggi succede

c) le sequenze delle ondate di caldo ( da maggio a settembre: almeno tre giorni con termiche di almeno tre gradi oltre la media in almeno un terzo del Paese) stanno diventando INCONTABILI e fuori controllo. E si sono incattivite per qualità, estensione e persistenza: si va spesso oltre 5 gradi sopra la norma, anche per una settimana e su porzioni sempre più vaste.
In sostanza: l'invasione dalla cintura tropicale si sta radicando ed endemicizzando in estate su quasi tutto il mediterraneo centro-occidentale, a latitudini sempre più elevate

d) infine, fatemelo dire, e fatemelo dire con amarezza: non farò nomi, tanto non ha alcuna importanza e tanto chi vuole intendere, intenderà. Ma che delusione leggere le opinioni di alcuni - sempre meno a dire il vero - forumisti, un tempo apprezzati per capacità di analisi, obiettività e lucidità, scadere nell'ultra-minimalismo/benaltrismo,
forumisti che non si rendono conto, o fingono di non rendersi conto, che riscaldamento climatico vuol dire soprattutto CRISI CLIMATICA, e che la crisi climatica avrà - anzi ha già - effetti a catena su tutto ciò che ci circonda, compreso la vita dei neo-negazionisti in questione: la crisi climatica influenza l'energia, lo stile di vita, i conflitti, le migrazioni, l'economia, i Pil dei Paesi, gli equilibri geopolitici, l'ambiente in generale e per finire, le pandemie.
Che amarezza leggere le parole di codesti neo-benaltristi del terzo millennio
Buongiorno
Sono soltanto teorie prive di fondamento.
il GW è soltanto uno dei problemi con cui abbiamo a che fare, purtroppo per alcuni di voi che vorrebbero che la meteo fosse l'origine di tutto negli ultimi anni sta capitando sempre qualcosa che "oscura" il vostro sogno/incubo...
Prima la pandemia, ora la guerra....
Chi scrive ha ben presente quale è la situazione, non sottovaluta nulla, molto razionalmente però inserisce il tutto all'interno della realtà e la realtà è fatta in questo momento di problemi più seri come la crisi energetica che è generata in primis dalla guerra e la crisi economica post pandemia...
Tra i problemi ci sta e lo ripeto anche il climate change, ma sta "tra" non è "il" problema.....Puoi dispiacertene, ma non puoi alterare il senso della realtà.
Un saluto
Sordatino
Messaggi: 3058
Iscritto il: mar feb 20, 2018 1:28 pm
Località: Roma Flaminio

Messaggio da Sordatino »

Sintomi:

1. sostiene che non ha tempo, che è veramente troppo impegnato, ma appena si presenta l’occasione interviene - spesso e volentieri con OT meramente provocatori in aperta violazione del regolamento, salvo poi singhiozzare preventivamente per ban inesistenti - a fare il bastian contrario su evidenze incontrovertibili solo perché deve sfogare la sua frustrazione contro i giornaloni del meinstrim;

2. promette più e più volte che non replicherà ai commenti di chi glielo fa notare,perché lui è superiore, ma poi non perde occasione per farlo;

3. si spende in tirate asseritamente pedagogiche e soprattutto non richieste su argomenti dei quali ignora perfino i rudimenti più elementari;

4. ciononostante, dice agli altri che ancora ne devono mangiare di pagnotte, e di crescere.

Diagnosi: boomerite acuta!

Per inciso, a titolo esemplificativo:

- massima media a Roma a Luglio 1970-2000: 30.3 (fonte: Oss. Collegio Romano).

- massima media a Roma attuale (e andrà alzandosi sensibilmente dato che abbiamo davanti se va bene un due settimane di over 35): 32.9.

Tanto perché il “GW prezzemolino” è un’invenzione e stiamo nelle stesse condizioni di 50 anni fa.

E siccome siamo tutti preparati, sappiamo bene quanto anche un solo grado sopra la media faccia la differenza, figurarsi questi valori.

Stendiamo un velo pietoso sulle considerazioni da perfetto ignorante in tema di caldo e salute, ci sono innumerevoli studi che documentano un valido nesso eziologico fra caldo fuori scala e persistente ed esacerbazione delle problematiche cardiovascolari/psichiatriche.

Riprenditi iniè, stai rasentando il livello penoso del boomer reazionario da Facebook che smitraglia commenti-pseudoverità, prende due like e si sente un padreterno realizzato.

P.s.: a beneficio degli altri “senior” del forum, boomer non significa vecchio rinco, ma è un modo di essere che caratterizza una certa parte delle persone nate prima del 1980, non tutte ovviamente. In altri termini, boomer è chi il boomer fa, quindi non sentitevi chiamati in causa 😉.
henryicd
Messaggi: 90
Iscritto il: lun lug 08, 2013 7:57 am
Località: Firenze

Messaggio da henryicd »

matteo** ha scritto:E' allucinante anche il fatto che in inverno (io per primo) mi aggrappo a qualsiasi cosa (nam, nao, e tutti gli indici possibili) per veder nevicare mentre in estate carte a 1000 ore nn cambiano, quasi, di nulla
Anche con il famoso itcz messo benino da noi abbiamo un forno acceso e basta veramente il nulla per farci piombare addosso lo schifo, neanche l'africa, ma peggio
Sto notando in questi gg che il caldo che fa e farà da noi e sui balcani è ancora piu' di quello sul nord africa
ASSURDO
è come se avessimo cominciato a giocare un campionato diverso. Fino a pochi anni fa eravamo in Serie A (vedi il 2003 e successivi). Ora stiamo giocando la Champions. Siamo fuori da tutto ciò che era stato previsto.
Eporediese
Messaggi: 270
Iscritto il: mar nov 21, 2017 10:10 am
Località: Ivrea (Torino)

Messaggio da Eporediese »

iniestas ha scritto:
InvernoPerfetto ha scritto:bgiorno forum,

mi ero ripromesso di intervenire a fine estate poichè stufo, amareggiato e spaventato dal trend di questo Nuovo Clima Contemporaneo che non sembra più volere cambiare schema e sul quale diventa sempre più difficile esprimersi, rischiando anche di essere ripetitivi.

Tuttavia voglio fare ancora alcune considerazioni:

a) neanche nei miei "peggiori" post di una decina di anni, quando già temevo scenari foschi, quando qui nel forum c'era ancora gente come il simpatico e gentile Ulisse - come sta l'altro?- che prevedeva che col calo delle macchie solari ci saremmo raffreddati a breve -avrei immaginato di arrivare nella terza decade degli anni 2000 in queste condizioni: ancora più veloce di quanto pensassi

b) la siccità non è una novità, neanche al Nord Italia e neanche in anni non sospetti in cui le stagioni facevano il loro corso.
Ma un conto era quando non pioveva per settimane, al limite un mese, al limite una stagione; talvolta, in casi estremi, un paio di stagioni consecutive.
Un conto è quando NON PIOVE - in alcune porzioni del Nord Ovest, ma altre aree stanno appena meglio - DA UN ANNO, se per pioggia intendiamo una parentesi figlia di un fronte organizzato: pensate che il consuntivo luglio 2021-luglio 2022 in taluni fazzoletti ( e neanche cosi piccoli) di Piemonte, Valle d'Aosta e Liguria è inferiore a 250 mm, contro una media di circa 1000, e che nei primi 7 mesi dell'anno ci sono località che hanno visto meno di 5 giorni di pioggia, su 200 giorni, facendo fatica ad arrivare alle tre cifre in millimetri ( torinese orientale, astigiano, alessandrino centrale, aostano, cuneese settentrionale, imperiese...)
Insomma, un tempo si parlava di siccità di un anno - o anche di più - in porzioni di mondo quali eritrea, etiopia, mali, new mexico, arizona, australia continentale... mentre in europa perfino per l' andalusia o interno sicilia e grecia un anno sembrava troppo. Oggi queste nuove siccità colpiscono l'Europa e l'italia occidentale.
E un tempo le siccità erano per lo più localizzate, non colpivano mai contemporaneamente - seppur con gravità diverse - territori quali Portogallo, Spagna, mezza Francia, mezza Italia, parte di svizzera e inghilterra del sud.
Oggi succede

c) le sequenze delle ondate di caldo ( da maggio a settembre: almeno tre giorni con termiche di almeno tre gradi oltre la media in almeno un terzo del Paese) stanno diventando INCONTABILI e fuori controllo. E si sono incattivite per qualità, estensione e persistenza: si va spesso oltre 5 gradi sopra la norma, anche per una settimana e su porzioni sempre più vaste.
In sostanza: l'invasione dalla cintura tropicale si sta radicando ed endemicizzando in estate su quasi tutto il mediterraneo centro-occidentale, a latitudini sempre più elevate

d) infine, fatemelo dire, e fatemelo dire con amarezza: non farò nomi, tanto non ha alcuna importanza e tanto chi vuole intendere, intenderà. Ma che delusione leggere le opinioni di alcuni - sempre meno a dire il vero - forumisti, un tempo apprezzati per capacità di analisi, obiettività e lucidità, scadere nell'ultra-minimalismo/benaltrismo,
forumisti che non si rendono conto, o fingono di non rendersi conto, che riscaldamento climatico vuol dire soprattutto CRISI CLIMATICA, e che la crisi climatica avrà - anzi ha già - effetti a catena su tutto ciò che ci circonda, compreso la vita dei neo-negazionisti in questione: la crisi climatica influenza l'energia, lo stile di vita, i conflitti, le migrazioni, l'economia, i Pil dei Paesi, gli equilibri geopolitici, l'ambiente in generale e per finire, le pandemie.
Che amarezza leggere le parole di codesti neo-benaltristi del terzo millennio
Buongiorno
Sono soltanto teorie prive di fondamento.
il GW è soltanto uno dei problemi con cui abbiamo a che fare, purtroppo per alcuni di voi che vorrebbero che la meteo fosse l'origine di tutto negli ultimi anni sta capitando sempre qualcosa che "oscura" il vostro sogno/incubo...
Prima la pandemia, ora la guerra....
Chi scrive ha ben presente quale è la situazione, non sottovaluta nulla, molto razionalmente però inserisce il tutto all'interno della realtà e la realtà è fatta in questo momento di problemi più seri come la crisi energetica che è generata in primis dalla guerra e la crisi economica post pandemia...
Tra i problemi ci sta e lo ripeto anche il climate change, ma sta "tra" non è "il" problema.....Puoi dispiacertene, ma non puoi alterare il senso della realtà.
Un saluto
Sicuramente ot, e la discussione potrebbe essere alquabto lunga e complessa, ma i temi che state trattando sono consequenziali o collegati. Il passato insegna, il clima ha da sempre influenzato guerre, migrazioni, e anche pandemie. Le grandi civilta' si sono sviluppate tutte in prossimita' di abbondante disponibilita' di acqua, dal nilo a babilonia, dal fiume giallo all indo. La realta' e' questa, il clima determina la storia, forse non nell immmediato, ma il perimetro di osservazione impone in questo momento di tenere in considerazione il cambio climatico per alcune aree del mondo
Bloccato