DICEMBRE 2021- Modelli LIVE (per esperti)

[manu73]

VP trilobato e Natale sotto HP

A forza di est shift siamo arrivati a questo punto

Quello che va concretizzandosi era la peggiore soluzione per noi .
Se non è sfiga meteo questa
Rimaniamo fiduciosi , già che non si vede il vps chiuso a riccio è molto ,con quella configurazioni hai la certezza che ti mangi altri 15-20 gg d inverno . con la situazione attuale non credo ..

No , assolutamente non lo è.

Dove starebbe la sfiga in una delle evoluzioni più classiche e scontate per il mediterraneo centrale? Sono giorni che si guardano carte fredde a 380 ore e rimangono sempre a tale distanza….sotto le 300 ore NON si è vista una sola emissione ufficiale con ingresso deciso del freddo sulla nostra penisola, non si è visto un solo spago andare verso cadute libere con ingresso del gelo severo sui nostri settori ma al contrario ce ne sono sempre stati svariati che puntavano in segno marcatamente opposto sintomo che l'ipotesi gelida o almeno fredda era e rimane minoritaria fino a lungo termine (cose messe più volte in evidenza)

La "reiterazione fredda" nel mediterraneo centrale è "quasi" una pura utopia nell'attuale era climatica, prendere e portare a casa quando c'è occasione, non sai poi quando ripassa…..visto che il dopo è sempre figlio del prima essendo saltate le due possibilità sul breve e medio termine di generare depressione o sfondamento nel mediterraneo la natura cerca poi altre vie meno faticose (vista una situazione barica Europea completamente fuori posizione per veicolare freddo sui nostri settori) .

Nel mediterraneo centrale hanno più effetto soluzioni contenute, mirate, chirurgiche con un articata o con una circolazione secondaria che si intrufola sotto l'alta pressione…..più le evoluzioni fredde sono grandi, vorticose, marcate, pesanti e più cercano una via di fuga "facile" (quella del mediterraneo centro-occidentale è la più difficile in assoluto per distanza, resistenza, etc).Per veicolare masse grandi serve un volano "pesante" e un alta pressione atlantica mastodontica in posizione corretta, altrimenti come in questo caso le masse deragliano spesso ad est oppure sfogano sui paralleli verso ovest esponendo poi il mediterraneo a correnti di rientro.

Personalmente tutte cose abbondantemente evidenziate in questa fase attuale che ci condurrà fin dopo Natale e verso fine anno (poi si sa che le cose che non gustano non le si prende in considerazione)…..non esiste ad oggi una formula magica della combinazione di vari indici con relativa intensità che garantisca freddo e neve nel giardino di casa mediterraneo ne split, ne SSW, ne frantumi, ne altro…. la meteo di casa nostra è spesso più facile e scontata specie nell'attuale epoca climatica.
Poi se si guarda sempre e solo lo spago più interessante la combinazione più favorevole, il colpo da biliardo etc etc continueremo a parlare di sfiga, personalmente in questa evoluzione della seconda parte di Dicembre non sono assolutamente d'accordo per le cose che ho indicato (indicate non oggi ma da giorni).

Di gran parte di Dicembre rimangono le tracce Invernali delle articate della prima dozzina del mese e poco altro (era evidente che sarebbe stata dura vedere una fase altrettanto dinamica e interessante come la prima parte del mese in termini invernali per grandissima parte della penisola)

Per il dopo Natale vedremo passo passo, il dopo è sempre conseguente del prima e dipendente dal peso delle figure bariche , dal loro bilanciamento e dalla loro reale posizione.

[iceloververona]

Tutto il fallimento di dicembre (e speriamo non dell'inverno, ma molti dubbi aleggiano) nell'emissione 00 di Ecmwf. Il 2021 chiude meteorologicamente oggi.

[Sandro suomi]

A forza di est shift siamo arrivati a questo punto

Quello che va concretizzandosi era la peggiore soluzione per noi .
Se non è sfiga meteo questa
Rimaniamo fiduciosi , già che non si vede il vps chiuso a riccio è molto ,con quella configurazioni hai la certezza che ti mangi altri 15-20 gg d inverno . con la situazione attuale non credo ..

No , assolutamente non lo è.

Dove starebbe la sfiga in una delle evoluzioni più classiche e scontate per il mediterraneo centrale? Sono giorni che si guardano carte fredde a 380 ore e rimangono sempre a tale distanza….sotto le 300 ore NON si è vista una sola emissione ufficiale con ingresso deciso del freddo sulla nostra penisola, non si è visto un solo spago andare verso cadute libere con ingresso del gelo severo sui nostri settori ma al contrario ce ne sono sempre stati svariati che puntavano in segno marcatamente opposto sintomo che l'ipotesi gelida o almeno fredda era e rimane minoritaria fino a lungo termine (cose messe più volte in evidenza)

La "reiterazione fredda" nel mediterraneo centrale è "quasi" una pura utopia nell'attuale era climatica, prendere e portare a casa quando c'è occasione, non sai poi quando ripassa…..visto che il dopo è sempre figlio del prima essendo saltate le due possibilità sul breve e medio termine di generare depressione o sfondamento nel mediterraneo la natura cerca poi altre vie meno faticose (vista una situazione barica Europea completamente fuori posizione per veicolare freddo sui nostri settori) .

Nel mediterraneo centrale hanno più effetto soluzioni contenute, mirate, chirurgiche con un articata o con una circolazione secondaria che si intrufola sotto l'alta pressione…..più le evoluzioni fredde sono grandi, vorticose, marcate, pesanti e più cercano una via di fuga "facile" (quella del mediterraneo centro-occidentale è la più difficile in assoluto per distanza, resistenza, etc).Per veicolare masse grandi serve un volano "pesante" e un alta pressione atlantica mastodontica in posizione corretta, altrimenti come in questo caso le masse deragliano spesso ad est oppure sfogano sui paralleli verso ovest esponendo poi il mediterraneo a correnti di rientro.

Personalmente tutte cose abbondantemente evidenziate in questa fase attuale che ci condurrà fin dopo Natale e verso fine anno (poi si sa che le cose che non gustano non le si prende in considerazione)…..non esiste ad oggi una formula magica della combinazione di vari indici con relativa intensità che garantisca freddo e neve nel giardino di casa mediterraneo ne split, ne SSW, ne frantumi, ne altro…. la meteo di casa nostra è spesso più facile e scontata specie nell'attuale epoca climatica.
Poi se si guarda sempre e solo lo spago più interessante la combinazione più favorevole, il colpo da biliardo etc etc continueremo a parlare di sfiga, personalmente in questa evoluzione della seconda parte di Dicembre non sono assolutamente d'accordo per le cose che ho indicato (indicate non oggi ma da giorni).

Per il dopo Natale vedremo passo passo, il dopo è sempre conseguente del prima e dipendente dal peso delle figure bariche , dal loro bilanciamento e dalla loro reale posizione.

Quoto completamente.... Non c'è niente da aggiungere

[gianluca77]

Dal 24 -25 punto a 70 cm di neve... buona giornata

[firenze70]

Calma con le sentenze…chi se lo aspettava un VP così in questo periodo…ancora 72 ore per sapere la verità…inverno ancora da cominciare.

[Daniele91]

Gfs il migliore stamattina ,gem e Reading da rigetto , è incredibile la virata per Natale che c è stata e soprattutto preoccupante questi continui agganci molto alti e molto occidentali con assenza dell' Azzorre

[gandalf il bianco]

Gfs il migliore stamattina ,gem e Reading da rigetto , è incredibile la virata per Natale che c è stata e soprattutto preoccupante questi continui agganci molto alti e molto occidentali con assenza dell' Azzorre

Io sinceramente di virate cosi importanti non ne ho visto, se non nel lungo termine, non ricordo che a medio breve le carte ci facevano sprofondare nel freddo piu assoluto.

Diciamo che è cambiata la visuale del long, nulla di piu

[Ale il Barbaro]

Buongiorno
Grafici spaghetti che certificano una fase tiepida (tranne sulle pianure del nord, dove l'inverno è ormai dato dalle inversioni termiche, 10 gradi a 1000 metri e due a 100) e in alcune regioni del centro-sud, di seguito rapida passata fredda di due giorni e poi autunno per tutti. Europeo pesante in tale senso.

[gemi65]

Nella meteo non esiste la sfiga. Esistono l'osservazione, esistono i dati d'archivio, le statistiche.
Il freddo vero c'è e partendo da questo presupposto, sta mancando nella fase attuale, l'elemento che lo veicoli nel Mediterraneo.
Non c'entra la sfiga se l'interazione avviene ad alte latitudini, c'entra il fatto che mancava un blocco solido in Atl causa la radice alto pressoria, di origine africana e non azzorriana, troppo addossata al Mediterraneo centrale, vista la provenienza. Che poi queste dinamiche fossero già chiare da giorni, bè questo lo si poteva supporre per i motivi esposti, ma non vi era certezza. Io stesso ormai parecchi giorni fa avevo scritto: probabile interazione alta; il rischio c'era.
Da questo poi iniziare come fa qualcuno, a lanciare frecciate verso chi fa tendenze nel long con frasi come quelle lette ieri o peggio ancora con altre del tipo "l'avevo detto", è non solo poco rispettoso ma anche poco scientifico.
Da ultimo, tornare a rimpiangere quanto avvenuto in prima decade è poi il segno che quello che consideriamo il meglio possibile, dipende dall'attualità davvero deludente per le dinamiche previste ed è il segno dei tempi metereologici che viviamo: mediocri.
E se poi la tanto decantata prima decade di dicembre dovesse risultare la migliore dell'inverno (sotto media di quanto rispetto alla media 81-2010?), lascio a voi giudicare come finirà la stagione.

[InvernoPerfetto]

Nella meteo non esiste la sfiga. Esistono l'osservazione, esistono i dati d'archivio, le statistiche.
Il freddo vero c'è e partendo da questo presupposto, sta mancando nella fase attuale, l'elemento che lo veicoli nel Mediterraneo.
Non c'entra la sfiga se l'interazione avviene ad alte latitudini, c'entra il fatto che mancava un blocco solido in Atl causa la radice alto pressoria, di origine africana e non azzorriana, troppo addossata al Mediterraneo centrale, vista la provenienza. Che poi queste dinamiche fossero già chiare da giorni, bè questo lo si poteva supporre per i motivi esposti, ma non vi era certezza. Io stesso ormai parecchi giorni fa avevo scritto: probabile interazione alta; il rischio c'era.
Da questo poi iniziare come fa qualcuno, a lanciare frecciate verso chi fa tendenze nel long con frasi come quelle lette ieri o peggio ancora con altre del tipo "l'avevo detto", è non solo poco rispettoso ma anche poco scientifico.
Da ultimo, tornare a rimpiangere quanto avvenuto in prima decade è poi il segno che quello che consideriamo il meglio possibile, dipende dall'attualità davvero deludente per le dinamiche previste ed è il segno dei tempi metereologici che viviamo: mediocri.
E se poi la tanto decantata prima decade di dicembre dovesse risultare la migliore dell'inverno (sotto media di quanto rispetto alla media 81-2010?), lascio a voi giudicare come finirà la stagione.

[sun_shine]

Ma che volete al 17 dicembre??setting troposferico perfetto o quasi nao- atlantico basso pioggia a go go e poi freddo dal rodano con nevoni !forse era meglio le sfilettate da est buone solo per adriatici e e anticiclone sulla testa[/quote]

[GallagherRM]

Da questo poi iniziare come fa qualcuno, a lanciare frecciate verso chi fa tendenze nel long con frasi come quelle lette ieri o peggio ancora con altre del tipo "l'avevo detto", è non solo poco rispettoso ma anche poco scientifico.

Se ti stai riferendo a me, mi sono permesso di lanciare la frecciatina solo a chi nei giorni scorsi, quando dicevo che per Natale non era cosa e che avremmo assistito ad un periodo di reiterati tentativi di blocco a partire dal 20 Dicembre con dei fallimenti iniziali, si prendeva gioco della mia ipotesi sbeffeggiando il fatto che andassi oltre al determinismo citando indici e compagnia cantante. Addirittura c'è chi diceva "me ne frego degli indici non servono a niente". E non ricordo "non solo poco rispettoso ma anche poco scientifico". Ma magari ricordo male.

Se invece non ti stai riferendo a me, ti chiedo scusa.

Purtroppo quando il livello del dibattito è questo, tra l'altro molto poco scientifico salvo alcuni, e non parlo di te, è facile cedere alla tentazione di abbassarsi.

[picchio70]

Buongiorno forum.
Capisco lo sconforto dei più; ora attenzione al post 25 perchè Gfs insiste da qualche run per un reset interessante; peccato che Gem veda la colata alta andare verso i Caraibi e ciò impedirebbe la bella manovra individuata da Gfs.
Arbitro della partita l'azzorriano, come sempre.

Buongiorno,
io non posso far altro che ribadire un concetto, calma.
Ovvio che i GM mostrano scenari che se finalizzati al Mediterraneo
non sono certo entusiasmanti, ma è altrettanto vero che il tutto
è ancora a distanze considerevoli e soggetta a rivisitazioni da parte
dei GM.
Il contesto teleconnettivo non è quello da buttare, anzi,
offre diversi spunti affinché il quadro circolatorio vada verso direzioni
interessanti, in primis la destrutturazione del vp come da qualche run
si vede nelle code modellistiche.
Se si invita alla cautela allorché i GM mostrano scenari glaciali over 200 ore,
va da sé che lo stesso invito vada fatto sempre, a meno che la sfiga
non venga considerata come un numero da implementare nella composizione
della griglia modellistica.
Rimango sempre ottimista, finché gli indici sono questi è solo questione
di tempo, se i GM tornassero presto mostrare scenari a noi favorevoli
non ne sarei sicuramente sorpreso.

[InvernoPerfetto]

Nella meteo non esiste la sfiga. Esistono l'osservazione, esistono i dati d'archivio, le statistiche.
Il freddo vero c'è e partendo da questo presupposto, sta mancando nella fase attuale, l'elemento che lo veicoli nel Mediterraneo.
Non c'entra la sfiga se l'interazione avviene ad alte latitudini, c'entra il fatto che mancava un blocco solido in Atl causa la radice alto pressoria, di origine africana e non azzorriana, troppo addossata al Mediterraneo centrale, vista la provenienza. Che poi queste dinamiche fossero già chiare da giorni, bè questo lo si poteva supporre per i motivi esposti, ma non vi era certezza. Io stesso ormai parecchi giorni fa avevo scritto: probabile interazione alta; il rischio c'era.
Da questo poi iniziare come fa qualcuno, a lanciare frecciate verso chi fa tendenze nel long con frasi come quelle lette ieri o peggio ancora con altre del tipo "l'avevo detto", è non solo poco rispettoso ma anche poco scientifico.
Da ultimo, tornare a rimpiangere quanto avvenuto in prima decade è poi il segno che quello che consideriamo il meglio possibile, dipende dall'attualità davvero deludente per le dinamiche previste ed è il segno dei tempi metereologici che viviamo: mediocri.
E se poi la tanto decantata prima decade di dicembre dovesse risultare la migliore dell'inverno (sotto media di quanto rispetto alla media 81-2010?), lascio a voi giudicare come finirà la stagione.

Ogni settimana o decade in media o sottomedia in inverno va presa e portata a casa come fosse oro, perchè potrebbe essere la prima e l'ultima negli inverni di questi tempi.
Quindi sì, in linea teorica, in tempi di NCC, la prima decade di questo dicembre potrebbe risultare anche la migliore del trimestre freddo al Nord Italia. E dicendo questo, è come se avessi detto tutto.

Ma l'errore sta in noi, nel non avere capito ancora con cosa abbiamo a che fare, nella "rimozione" inconscia o nel negazionismo latente; nel non capire che ogni volta che si affaccia un hp in europa occidentale, il rischio di stagione totalmente sequestrata diviene improvvisamente altissimo. Oramai non abbiamo solo indizi, ma un cumulo di prove negli ultimi tre decenni da fare impallidire qualsiasi altra riflessione.

Leggevo, poco fa, le temperature delle capitali europee e qualcosa non mi tornava: ma come, cartine blu scure o viola ma poi, in mesi nei quali durante le campagne di Russia della guerra o negli anni 50/70 già si facevano -15/-20 a metà dicembre, adesso leggo massime di 7 gradi a Oslo, minime di 1 a Mosca o Stoccolma, pomeriggi a 8 gradi a Praga, temperature ovunque dolcissime tranne nelle aree ovattate da nebbie persistenti. Per tacere delle Alpi, ove il manto nevoso di giorno si scioglie come fossimo a fine marzo visti i continui zero termico a 3000.

E allora mi chiedo: perchè continuare a sorprendersi dei ribaltoni, quasi tutti in direzione mitezza e addolcimento?
E' come se i modelli - e in parte alcuni previsori- fossero rimasti ai paradigmi di 30 anni fa, faticando clamorosamente a digererire i cambiamenti climatici in atto. Forse troppo veloci anche per loro

[Vedolaneve]

@manu
ciao manu ,
non si puo sempre ragionare sul fatto che nel mediterraneo non succede nulla altrimenti la passione finisce qui
anzi gli ultimi 10 anni hanno segnato eventi anche importanti per alcuni settori con 2 eventi mj di cadenza ventennale molto ravvicinati (2012 e 2018 ).

le combinazioni per la passata attuale erano diverse , come ho segnalato non mi disgustava un aggancio est ovest ma l aggancio doveva essere su di noi (alcune corse tra l altro lo segnalavano ) , oppure andava meglio la via balcanica almeno isotermie molto importanti rimanevano vicino al nostro territorio .
C erano sul piatto tante soluzioni e quella che viene vista come la piu attendibile è quella peggiore da qui il mio commento relativo alla sfiga .

Non mi faccio illudere da certi scenari a 200 h ma se i gm presentano certe soluzioni penso sia giusto prenderle in considerazione tutte sia quelle gelide che quelle meno favorevoli , poi solo i modelli seguiti passo a passo faranno l ago della bilancia.