Settembre 2021- Modelli Live

[picchio70]

Ne abbiamo ampiamente parlato ieri sulle svariate possibilità evolutive dal prossimo fine settimana…. personalmente oggi non vedo nessun stravolgimento a quanto discusso e detto ieri, anche perché rimangono nei modelli divergenze di visione, divergenze di posizionamento di figure bariche, divergenze di calo pressorio nel mediterraneo, divergenze su aree a secco e aree potenzialmente interessate da piogge anche importanti etc etc che possono avere effetti completamente opposti fra loro....come è normale che sia quando si "ipotizzano" evoluzioni oltre le 120 ore.

Differenze che portano ad analizzare un cavetto o un cavone o il nulla di fatto...nell'attesa dell'arrivo del Cavone autunnale DOC meglio seguire anche il resto...

Infatti, sono aperto a varie soluzioni.
I run a 168 ore so bene che non sono attendibili e di certo non ci rimango male
se dovessimo arrivare cose diverse da quelle prospettate.
Come hai ben detto ci sono ancora variabili che possono fare virare i GM
in un senso o nell'altro, tra cui, come già specificato addietro, il ciclone
in atlantico.
Di certo non considero i GM nel long come metro di paragone
per sentenziare un flop, per me i flop sono altra cosa.
Ciao Manu

Scusami cosa sono per te i flop allora??

Per me si parla di flop quando si prevedono ad esempio 30 mm di pioggia e ne fa magari solo 7 o 8 o se si parla di sblocco stagionale e poi si riduce tutto a un temporale per poi ritornare punto e a capo o se si prevede un irruzione fredda da est e si traduce il tutto in una strisciata adriatica con un po di neve sul Gran Sasso ecc ecc

Ciao, dipende dal range temporale delle carte osservate.
Se a 48/72 ore con tutti i GM allineati, ciò che mostravano viene stravolto
a 24 ore, quello per me è flop, e neanche se invece di 30mm ne fa 5 lo considero flop,
perché so bene che piccolissime variazioni con un orografia come la nostra, fa si che o si venga saltati o vengano ridotte così come aumentate.
Invece noto che molti prendano carte a 160 ore usandole poi come metro di paragone
per esprimere giudizi su quello che effettivamente accaduto, nonostante nei commenti
a quelle carte trapeli diffidenza... Guarda che se si è portati a lamentarsi lo si farà
in qualsiasi occasione e per svariati motivi, pure se ti fa 1/2 metro di neve, perché ne era prevista 1 metro, fidati.

[lities]

Ciao, dipende dal range temporale delle carte osservate.
Se a 48/72 ore con tutti i GM allineati, ciò che mostravano viene stravolto
a 24 ore, quello per me è flop, e neanche se invece di 30mm ne fa 5 lo considero flop,
perché so bene che piccolissime variazioni con un orografia come la nostra, fa si che o si venga saltati o vengano ridotte così come aumentate.
Invece noto che molti prendano carte a 160 ore usandole poi come metro di paragone
per esprimere giudizi su quello che effettivamente accaduto, nonostante nei commenti
a quelle carte trapeli diffidenza... Guarda che se si è portati a lamentarsi lo si farà
in qualsiasi occasione e per svariati motivi, pure se ti fa 1/2 metro di neve, perché ne era prevista 1 metro, fidati.

Quoto!

[picchio70]

Infatti, sono aperto a varie soluzioni.
I run a 168 ore so bene che non sono attendibili e di certo non ci rimango male
se dovessimo arrivare cose diverse da quelle prospettate.
Come hai ben detto ci sono ancora variabili che possono fare virare i GM
in un senso o nell'altro, tra cui, come già specificato addietro, il ciclone
in atlantico.
Di certo non considero i GM nel long come metro di paragone
per sentenziare un flop, per me i flop sono altra cosa.
Ciao Manu

Mi trovi perfettamente allineato.

Aggiungo che in ogni caso non esiste sulla nostra penisola per conformità territoriale la "democrazia" e la suddivisione dei mm o degli eventi (ne in estate, ne in autunno, tantomeno in inverno….). Anche l'ingresso più profondo e marcato avrà effetti pluvio marcati al limite alluvionale su alcuni settori mentre avrà aree senza precipitazioni e da "buco" in base alle correnti portanti (magari esponendo settori ad impennate termiche per scirocco , libeccio, favonio, garbino etc)….e si sentirà parlare di flop su alcune aree anche se a pochi KM per svariati KM saranno stati scaricati ettolitri di acqua su metroquadro.

Spesso e volentieri per il "settoriale" è più produttivo il classico temporale che si sviluppa dal nulla o il "cavetto" con l'ingresso giusto e le correnti giuste…..in sostanza non è "flop" quando succede qualcosa di desiderato a casa propria indipendentemente che sia cavetto, cavone, voragine depressionaria etc. In barba alla finta ricerca dell'ingresso "democratico"...che non esiste...

un saluto

ciao manu,

ribadendo per l'ennesima volta la mia stima nei tuoi confronti sia per la cultura climatologica sia per la capacità analitica,
debbo tuttavia sottolineare la mia perplessità riguardo questo tuo strano intestardirti sul tentativo di normalizzazione della fase attuale, smentendo un pò il Manu meteo che conoscevo fino a poco tempo fa. Capisco che vivi in un territorio che da qualche mese a questa parte risulta davvero tra i pochissimi a vivere dinamicità e piovosità nei canooi se non superiori ( in sostanza, l'alta lombardia e le prealpi e alpi centrali), ma non riesco a cogliere come mai segui a ridimensionare anomalie, esuberanze termiche, siccità estese e pattern barici quasi sempre ripetitivi che continuano ad affliggere almeno il 70-80 per cento del resto della Penisola.
A leggerti, sembra di vivere un autunno da manuale ma statistiche, dati idrologici, confronti termici, stato dei fiumi, report dal mondo dell'agricoltura e, ultimo ma non per ultimo, le testimonianze di quasi tutti i forumisti ( che forse avranno appena la giusta importanza tuttavia...) smentiscono totalmente la tua visione "normalista" della stagione

Tu ci dici che non esiste l'ingresso vero autunnale "democratico" ma... se posso essere d'accordo sul fatto che in Italia una perturbazione che colpisca bene tutta la Penisola non esista, esiste tuttavia la genesi di un pattern in grado di partorire quella serie di fronti che danno il via a una nuova stagione, e ad oggi continuiamo a non andarci neanche vicini.

ti cito una considerazione del metereologo Andra Corigliano, semplice ma molto efficace che dice più di ogni cosa:
"...il cambio di passo stagionale sta nel passaggio di consegne tra chi “decide” il nostro tempo: non dovrebbero essere più le perturbazioni a chiedere “permesso” all’anticiclone per poter entrare nel Mediterraneo, ma dovrebbero essere i campi anticiclonici a chiedere alla circolazione ciclonica d’Islanda il “permesso” di estendere la loro influenza alle nostre latitudini...."

Concludo dicendo che non è un'alluvione lampo nel comasco ( tra l'altro sempre vicino alle tue zone) o a massa carrara a decretare la "bontà" del cambio stagione, se quasi ovunque si continua a viaggiare in deficiti idrico, esuberanza termica ( il settembre di Torino sta terminando a +2,5) e schemi incancreniti

Ciao Invernop. buonasera.
Non sono pienamente d'accordo, parlate di due situazioni differenti.
Manu parla di un singolo evento, tu citi un assetto capace, chi prima chi dopo, di dispensare piogge per tutti, non è esattamente la stessa cosa.
Riguardo al punto evidenziato, Corigliano non dice nulla che non sia a nostra conoscenza,
e si auto-contraddice, perché di fatto fa due ammissioni contrastanti, semplicemente
usando il condizionale. Dovrebbe, dovrebbero.... cioè sa che non è più così, e se si ha la consapevolezza che ciò non sia più attuale, non può usare un trend di riferimento
vecchio di 50 anni per evidenziare quello che oggi stona. Provate ad usare riferimenti
attuali e vedrete che avrete meno da meravigliarvi. Poi tu sei uno tra quelli che più evidenzia
il nuovo trend climatico, affermatosi da decenni, in escalation, ma usi costantemente
termine di paragone vetusto, c'è o non c'è il NCC? Se c'è, come affermi spesso, perché ti
fa strano ciò che accade?

[picchio70]

Icon 12 mostra ciò che temevo accadesse


Quando vede saccature ampie diffido sempre nella loro capacità penetrativa,
perché la vorticita' eccessiva le fa stazionare, inoltre l'asse è perpendicolare
che fa da risucchio. Altro fattore è il continente nord americano privo del VC,
fondamentale per offrire scivolo altopressorio, cosa che poteva o potrebbe ancora fare
il ciclone in atlantico, ma ne dubito.

[gemi65]

Ukmo è da vorrei ma per ora non posso

[Snow76]

Icon 12 mostra ciò che temevo accadesse


Quando vede saccature ampie diffido sempre nella loro capacità penetrativa,
perché la vorticita' eccessiva le fa stazionare, inoltre l'asse è perpendicolare
che fa da risucchio. Altro fattore è il continente nord americano privo del VC,
fondamentale per offrire scivolo altopressorio, cosa che poteva o potrebbe ancora fare
il ciclone in atlantico, ma ne dubito.

Ricollegandomi al tuo menzionamento del VC sbaglio o è in ritardo anche lui? Di solito in questo periodo dell’anno non è più invadente?

[gemi65]

Gfs12 riaccende la speranza

Finora tre modelli tre dinamiche diverse entro il medio termine; logicamente affinità tra Ukmo e icon.

[Gabriele95]

Gfs va per la sua strada, molto probabilmente è estremo.

Vediamo se Reading stasera dà la mazzata finale.

[vignaiolo]

Infatti, sono aperto a varie soluzioni.
I run a 168 ore so bene che non sono attendibili e di certo non ci rimango male
se dovessimo arrivare cose diverse da quelle prospettate.
Come hai ben detto ci sono ancora variabili che possono fare virare i GM
in un senso o nell'altro, tra cui, come già specificato addietro, il ciclone
in atlantico.
Di certo non considero i GM nel long come metro di paragone
per sentenziare un flop, per me i flop sono altra cosa.
Ciao Manu

Scusami cosa sono per te i flop allora??

Per me si parla di flop quando si prevedono ad esempio 30 mm di pioggia e ne fa magari solo 7 o 8 o se si parla di sblocco stagionale e poi si riduce tutto a un temporale per poi ritornare punto e a capo o se si prevede un irruzione fredda da est e si traduce il tutto in una strisciata adriatica con un po di neve sul Gran Sasso ecc ecc

Ciao, dipende dal range temporale delle carte osservate.
Se a 48/72 ore con tutti i GM allineati, ciò che mostravano viene stravolto
a 24 ore, quello per me è flop, e neanche se invece di 30mm ne fa 5 lo considero flop,
perché so bene che piccolissime variazioni con un orografia come la nostra, fa si che o si venga saltati o vengano ridotte così come aumentate.
Invece noto che molti prendano carte a 160 ore usandole poi come metro di paragone
per esprimere giudizi su quello che effettivamente accaduto, nonostante nei commenti
a quelle carte trapeli diffidenza... Guarda che se si è portati a lamentarsi lo si farà
in qualsiasi occasione e per svariati motivi, pure se ti fa 1/2 metro di neve, perché ne era prevista 1 metro, fidati.

Sinceramente con tutti i modelli, indici e super calcolatori più l'esperienza dei previsori mi aspetterei un risultato migliore invece il più delle volte ciò che viene visto nel long poi sparisce o quasi
invece non avviene quasi mai il contrario e non lo si può negare
come è anche vero che gli articoli che escono, pur scritti con i vari se e ma del caso, creano certe aspettative anche grazie ai titoli usati e alla scelta delle cartine messe in bella vista
Tutto questo mi fa dire flop, se poi da 30 mm previsti a 24 ore dai lamma ti vanno bene anche 5 alzo le mani

[monte capanne]

stasera belle carte

[miloso]

Mai come ques'tanno si e' visto il cambiamento climatico nel mediterraneo

Intanto le piogge previste oggi da gfs sono evaporate

[picchio70]

Scusami cosa sono per te i flop allora??

Per me si parla di flop quando si prevedono ad esempio 30 mm di pioggia e ne fa magari solo 7 o 8 o se si parla di sblocco stagionale e poi si riduce tutto a un temporale per poi ritornare punto e a capo o se si prevede un irruzione fredda da est e si traduce il tutto in una strisciata adriatica con un po di neve sul Gran Sasso ecc ecc

Ciao, dipende dal range temporale delle carte osservate.
Se a 48/72 ore con tutti i GM allineati, ciò che mostravano viene stravolto
a 24 ore, quello per me è flop, e neanche se invece di 30mm ne fa 5 lo considero flop,
perché so bene che piccolissime variazioni con un orografia come la nostra, fa si che o si venga saltati o vengano ridotte così come aumentate.
Invece noto che molti prendano carte a 160 ore usandole poi come metro di paragone
per esprimere giudizi su quello che effettivamente accaduto, nonostante nei commenti
a quelle carte trapeli diffidenza... Guarda che se si è portati a lamentarsi lo si farà
in qualsiasi occasione e per svariati motivi, pure se ti fa 1/2 metro di neve, perché ne era prevista 1 metro, fidati.

Sinceramente con tutti i modelli, indici e super calcolatori più l'esperienza dei previsori mi aspetterei un risultato migliore invece il più delle volte ciò che viene visto nel long poi sparisce o quasi
invece non avviene quasi mai il contrario e non lo si può negare
come è anche vero che gli articoli che escono, pur scritti con i vari se e ma del caso, creano certe aspettative anche grazie ai titoli usati e alla scelta delle cartine messe in bella vista
Tutto questo mi fa dire flop, se poi da 30 mm previsti a 24 ore dai lamma ti vanno bene anche 5 alzo le mani

Ti sei risposto da solo, in quanto affermi che ti "aspetteresti" un risultato diverso.
È una tua aspettativa non la verità che nella meteo non esiste, la verità è il nowcasting,
altro sono solo supposizioni, con percentuali di realizzo più o meno alte, ma restano supposizioni, questo devi capire, si tenta di intuirne le mosse, non c'è una Bibbia.Nel long spariscono le sinottiche proposte dai GM? È evidente che ti riferisci
ad un tipo di ipotesi, quelle che vedono freddo pioggia o neve, beh hanno dinamiche complesse e soggette a decine di variabili, l hp invece è molto più facile da prevedere
per questioni di natura propria, ecco perché anche a 300 ore viene confermato.Anche per gli articoli della redazione, cerca di entrare nel contesto, non c'entra essere professionisti o meno, vale il discorso di prima, sono linee
di tendenza, non previsioni, ed è sempre ben specificato, sia il modello a cui si fa riferimento, sia tutti i se ed i ma usando sempre il condizionale, è l'approccio
che deve essere migliore. Anche il miglior fisico
dell'atmosfera al mondo non può fare previsioni certe, non esistono, così come non esistono calcolatori infallibili, perché è estremamente complesso prevedere il comportamento della troposfera. Devi soffermarti sulle macro aree, al limite, tu pretendi
che un modello sia capace di sapere e prevedere se pioverà e quanto pioverà su un fazzoletto di terra peraltro orograficamente molto complesso a 5/6 giorni...non ci riescono
quelli a risoluzione stretta 24 ore prima.

[Telecuscino]

Gfs va per la sua strada, molto probabilmente è estremo.

Vediamo se Reading stasera dà la mazzata finale.

Gfs12, controllo e Gem si salvano. Icon inguardabile conferma i timori dello 00 di stamani. Vediamo Ecmwf.
In questi casi bisogna guardare il modello peggiore perchè spesso è quello che si avvicina di più.
Per il resto situazione storica ma il problema sono le aspettative giustamente dopo 4 mesi di inferno caldo che hanno seguito una primavera inesistente in un contesto biennale da incubo!
Mentre i lamenti del Maggio 2019 sono gusti, quelli non si possono toccare!

[picchio70]

Icon 12 mostra ciò che temevo accadesse


Quando vede saccature ampie diffido sempre nella loro capacità penetrativa,
perché la vorticita' eccessiva le fa stazionare, inoltre l'asse è perpendicolare
che fa da risucchio. Altro fattore è il continente nord americano privo del VC,
fondamentale per offrire scivolo altopressorio, cosa che poteva o potrebbe ancora fare
il ciclone in atlantico, ma ne dubito.

Ricollegandomi al tuo menzionamento del VC sbaglio o è in ritardo anche lui? Di solito in questo periodo dell’anno non è più invadente?

Per essere invadente deve essere presente.
Sinceramente non so dirti se a fine settembre ciò sia anomalo, dovrei
analizzare gli ultimi 30 anni, sicuramente è una presenza molto costante
perché dettata dalle anomalie polari ma è ancora presto per un setting invernale,
ma non c'è niente che possa fare pensare ad una dislocazione diversa.
Presenza fondamentale per 4/5 del territorio, in ottica invernale dal punto
di vista del freddo e della neve in pianura, per dinamicità, piogge e neve
montana possiamo anche farne a meno.

[picchio70]

Gfs va per la sua strada, molto probabilmente è estremo.

Vediamo se Reading stasera dà la mazzata finale.

Gfs12, controllo e Gem si salvano. Icon inguardabile conferma i timori dello 00 di stamani. Vediamo Ecmwf.
In questi casi bisogna guardare il modello peggiore perchè spesso è quello che si avvicina di più.
Per il resto situazione storica ma il problema sono le aspettative giustamente dopo 4 mesi di inferno caldo che hanno seguito una primavera inesistente in un contesto biennale da incubo!
Mentre i lamenti del Maggio 2019 sono gusti, quelli non si possono toccare!

Ciao, aspettative riferite ai GM, forse confondi ciò che ci si augura.