Per discutere quello che vuoi e liberare il Live (senza offese)

[Alessandro(Foiano)]

a me pare un picco di mortalità anomalo, ma è un parere personale

Quindi ripeto, perché non infestare i media promuovendo l'uso del vaccino antinfluenzale? Quale migliore occasione di quella? Visto che proprio le persone che tu hai citato accusano che sia tutta una farsa governata dalla aziende farmaceutiche per fare soldi, perché non ne hanno approfittato tre anni fa?

Io credo che stai parlando di altro. Io ho solo evidenziato che questa preoccupazione per la salute delle persone nel 2017 non c'è stata.
L'argomento di cui parli tu:
le persone che ho citato esprimono dubbi sull'efficienza del vaccino e nessuno afferma che siano le aziende farmaceutiche a montare una farsa.
Se cresce la domanda per un vaccino c'è un motivo e non sono le aziende farmaceutiche che creano questa domanda, mi pare ovvio.

[Tein80]

a me pare un picco di mortalità anomalo, ma è un parere personale

Quindi ripeto, perché non infestare i media promuovendo l'uso del vaccino antinfluenzale? Quale migliore occasione di quella? Visto che proprio le persone che tu hai citato accusano che sia tutta una farsa governata dalla aziende farmaceutiche per fare soldi, perché non ne hanno approfittato tre anni fa?

Io credo che stai parlando di altro. Io ho solo evidenziato che questa preoccupazione per la salute delle persone nel 2017 non c'è stata.
L'argomento di cui parli tu:
le persone che ho citato esprimono dubbi sull'efficienza del vaccino e nessuno afferma che siano le aziende farmaceutiche a montare una farsa.
Se cresce la domanda per un vaccino c'è un motivo e non sono le aziende farmaceutiche che creano questa domanda, mi pare ovvio.

Mi riferisco ai vari Amici, Oliviero, ecc di cui hai postato tanto di video.
Loro affermano che sia tutta una farsa per arricchire le case farmaceutiche; gli altri due contributi credo siano dubbi più che leciti (almeno il primo dei due che hai postato lo era, ovviamente non quello in francese) su un vaccino di tipo nuovo e su cui i dati a disposizione non sono molti, quantomeno su un campione non esteso in entrambi i casi. Ma tra questi contributi e il becerume negazionista / complottista di Amici e Oliviero ce ne passa un bel po'

[Alessandro(Foiano)]

Mi riferisco ai vari Amici, Oliviero, ecc di cui hai postato tanto di video.
Loro affermano che sia tutta una farsa per arricchire le case farmaceutiche; gli altri due contributi credo siano dubbi più che leciti (almeno il primo dei due che hai postato lo era, ovviamente non quello in francese) su un vaccino di tipo nuovo e su cui i dati a disposizione non sono molti, quantomeno su un campione non esteso in entrambi i casi. Ma tra questi contributi e il becerume negazionista / complottista di Amici e Oliviero ce ne passa un bel po'

io ho postato questo:

Il Kiwi è positivo al Covid, l'Arancia è positiva al Covid, succo ai frutti di bosco positivo:

https://youtu.be/Gmmz_YfxXTE

del programma Italia Sera pubblicato ancora adesso su youtube se fosse come dici sarebbe stato cancellato come tanti altri fake..quello di Oliviero l'ho postato scrivendo chi è senza dare credito a quello che afferma:

Francesco Oliviero

laureato in Medicina e Chirurgia nel 1984 ed è specialista in Psichiatria e Pneumologia. Ha prestato servizio permanente effettivo per oltre vent’anni nel Corpo di Sanità dell’Esercito italiano. È membro del tavolo permanente “Mille Medici per la Costituzione”, un comitato tecnico scientifico che riunisce alcuni scienziati italiani e non

https://youtu.be/biraXwtiT3I[/img]

in entrambi i casi come vedi si è aperta una discussione che stai portando avanti tu, mettendo in risalto ciò che affermano.
Nessuno ha la verità in tasca, siamo qui a discutere per questo...

[Tein80]

io ho postato questo:

Il Kiwi è positivo al Covid, l'Arancia è positiva al Covid, succo ai frutti di bosco positivo:

https://youtu.be/Gmmz_YfxXTE

E io questo
https://www.open.online/2020/12/29/coro ... isinforma/

del programma Italia Sera pubblicato ancora adesso su youtube se fosse come dici sarebbe stato cancellato come tanti altri fake..quello di Oliviero l'ho postato scrivendo chi è senza dare credito a quello che afferma:

Questa è proprio una gran cavolata; su youtube se ne vedono di ogni, e non mi risulta che vengano cancellati video. Ho perfino trovato un video che diceva che il tornado di Mira del 2015 era colpa del radar (di Teolo suppongo)...è ancora lì...

https://www.youtube.com/watch?v=8xaMIk5M7b8

Quindi valutare la bontà dei contenuti in base la fatto che sia stato cancellato o meno è una sciocchezza bella e buona.

[Alessandro(Foiano)]

del programma Italia Sera pubblicato ancora adesso su youtube se fosse come dici sarebbe stato cancellato come tanti altri fake..quello di Oliviero l'ho postato scrivendo chi è senza dare credito a quello che afferma:

Questa è proprio una gran cavolata; su youtube se ne vedono di ogni, e non mi risulta che vengano cancellati video. Ho perfino trovato un video che diceva che il tornado di Mira del 2015 era colpa del radar (di Teolo suppongo)...è ancora lì...

https://www.youtube.com/watch?v=8xaMIk5M7b8

Quindi valutare la bontà dei contenuti in base la fatto che sia stato cancellato o meno è una sciocchezza bella buona.

con tutto il rispetto parlare di un tornado che è già accaduto e parlare della salute futura delle persone sono cose molto diverse. Credo che i controllori abbiano fatto bene a lasciare la fake del radar...ci sono cose più sensibili che dovrebbero essere controllate..

Comunque non ti preoccupare io ho solo postato il link al video non ho riproposto le loro teorie come verità, inoltre come hai più volte scritto non sono persone importanti come il presidente USA e hanno solo fatto una prova con test rapidi, quindi il video linkato credo che manco sia stato preso in considerazione da youtube...

[Tein80]

del programma Italia Sera pubblicato ancora adesso su youtube se fosse come dici sarebbe stato cancellato come tanti altri fake..quello di Oliviero l'ho postato scrivendo chi è senza dare credito a quello che afferma:

Questa è proprio una gran cavolata; su youtube se ne vedono di ogni, e non mi risulta che vengano cancellati video. Ho perfino trovato un video che diceva che il tornado di Mira del 2015 era colpa del radar (di Teolo suppongo)...è ancora lì...

https://www.youtube.com/watch?v=8xaMIk5M7b8

Quindi valutare la bontà dei contenuti in base la fatto che sia stato cancellato o meno è una sciocchezza bella buona.

con tutto il rispetto parlare di un tornado che è già accaduto e parlare della salute futura delle persone sono cose molto diverse. Credo che i controllori abbiano fatto bene a lasciare la fake del radar...ci sono cose più sensibili che dovrebbero essere controllate..

Hanno fatto bene a lasciare la fake del radar di un video dove non si possono mettere nemmeno i commenti? Tra l'altro pubblicato il giorno dopo il tornado che da queste parti, fidati, ha generato molto scalpore (Padova e Mira in linea d'aria sono meno di 20km).
Cerchiamo di essere seri, non è la mancata rimozione da youtube di questi video che ne determina la loro veridicità; anche perché, se fossero rimossi, saresti il primo a parlare di censura.

[Alessandro(Foiano)]

Hanno fatto bene a lasciare la fake del radar di un video dove non si possono mettere nemmeno i commenti?

come del resto se si parla di video in cui si dimostra che la terra è piatta..siamo a quei livelli...

Cerchiamo di essere seri, non è la mancata rimozione da youtube di questi video che ne determina la loro veridicità; anche perché, se fossero rimossi, saresti il primo a parlare di censura.

secondo me stai discutendo di cose non scritte da me, censura e veridicità non sono parole mie, ho appena scritto che ci sono dubbi in merito ad alcuni aspetti del video, non ho scritto che l'intero video è vero, bensì getta dubbi su alcuni aspetti.

[Moderatore]

Ricordo nuovamente che come indica il regolamento anche in questa stanza è vietato offendere l'operato dei moderatori o screditare il forum, soprattutto se ripetuto e da parte di utenti che sono ai primi messaggi inviati.
Buona serata.

[Tein80]

Si ho visto, non capisco, basterebbe rispondere, anche a tono

[Alessandro(Foiano)]

Bolgan, laureata in chimica e tecnologia farmaceutiche, dottorato in scienze farmaceutiche e former research fellow in Dermatologia durante il 1995-1996 al Massachusetts General Hospital (ospedale affiliato ad Harvard Medical School),ricercatrice industriale per aziende che producono kit diagnostici e si è occupata di registrazione di farmaci:

https://www.affaritaliani.it/coronaviru ... 11866.html

[Tein80]

Bolgan, laureata in chimica e tecnologia farmaceutiche, dottorato in scienze farmaceutiche e former research fellow in Dermatologia durante il 1995-1996 al Massachusetts General Hospital (ospedale affiliato ad Harvard Medical School),ricercatrice industriale per aziende che producono kit diagnostici e si è occupata di registrazione di farmaci:

https://www.affaritaliani.it/coronaviru ... 11866.html

Un'altra no vax

https://www.ilfoglio.it/politica/2019/0 ... ra-234355/

https://www.butac.it/vaccino-covid-si-r ... sa-fatale/

[airsnow]

Bolgan, laureata in chimica e tecnologia farmaceutiche, dottorato in scienze farmaceutiche e former research fellow in Dermatologia durante il 1995-1996 al Massachusetts General Hospital (ospedale affiliato ad Harvard Medical School),ricercatrice industriale per aziende che producono kit diagnostici e si è occupata di registrazione di farmaci:

https://www.affaritaliani.it/coronaviru ... 11866.html

Un'altra no vax

https://www.ilfoglio.it/politica/2019/0 ... ra-234355/

https://www.butac.it/vaccino-covid-si-r ... sa-fatale/

Io non capisco perchè riportare continuamente articoli di questo tipo, che tra l’altro vengono letti da tutti quelli che entrano e leggono questa stanza. Cosa se ne ricava oltre che spaventare per nulla qualcuno che magari non va a verificare ?

[Tein80]

Bolgan, laureata in chimica e tecnologia farmaceutiche, dottorato in scienze farmaceutiche e former research fellow in Dermatologia durante il 1995-1996 al Massachusetts General Hospital (ospedale affiliato ad Harvard Medical School),ricercatrice industriale per aziende che producono kit diagnostici e si è occupata di registrazione di farmaci:

https://www.affaritaliani.it/coronaviru ... 11866.html

Un'altra no vax

https://www.ilfoglio.it/politica/2019/0 ... ra-234355/

https://www.butac.it/vaccino-covid-si-r ... sa-fatale/

Io non capisco perchè riportare continuamente articoli di questo tipo, che tra l’altro vengono letti da tutti quelli che entrano e leggono questa stanza. Cosa se ne ricava oltre che spaventare per nulla qualcuno che magari non va a verificare ?

Guarda air, questi vaccini contro il covid fatti in fretta e furia lasciano di sicuro spazi a molti dubbi; in parte è stato spiegato il motivo dell'accorciamento dei tempi, in parte ci si chiede se avere fatto sperimentazioni di qualche mese su 40.000 persone possa essere ritenuto sicuro. Di certo è che al momento alternative se ne vedono poche.
E chi contesta questi vaccini molto spesso contesta tutti i vaccini, anche quelli tradizionali; è come contestare la teoria dell'AGW (riscaldamento globale causato dall'uomo), tentando di dimostrare che no, in realtà non è vero che il pianeta si sta riscaldando (cosa direi inconfutabile); in questo caso spesso si vuole demonizzare questo vaccino dimostrando che in generale i vaccini sono dannosi. Magari di gente che si imbottisce di farmaci per un semplice raffreddore.
I nostri genitori e anche i nostri nonni, che non avevano accesso ad internet, i vaccini se li facevano, perché se degli esperti ti dicono che ti aiutano ad evitare di prendere malattie pericolose, tu ovviamente che elementi hai per controbattere? E per quale motivo dovrebbero dirti una falsità? Erano ben contenti di farseli e la loro generazione è anche risultata quella più longeva, un caso?
Oggi si può contestare tutto e il contrario di tutto, basta che qualcuno urli più forte di altri che subito attira migliaia di persone, e poi succedono cose come queste:

https://corrieredelveneto.corriere.it/v ... e974.shtml

[Alessandro(Foiano)]

Io non capisco perchè riportare continuamente articoli di questo tipo, che tra l’altro vengono letti da tutti quelli che entrano e leggono questa stanza. Cosa se ne ricava oltre che spaventare per nulla qualcuno che magari non va a verificare ?

Guarda air, questi vaccini contro il covid fatti in fretta e furia lasciano di sicuro spazi a molti dubbi; in parte è stato spiegato il motivo dell'accorciamento dei tempi, in parte ci si chiede se avere fatto sperimentazioni di qualche mese su 40.000 persone possa essere ritenuto sicuro. Di certo è che al momento alternative se ne vedono poche.
E chi contesta questi vaccini molto spesso contesta tutti i vaccini, anche quelli tradizionali; è come contestare la teoria dell'AGW (riscaldamento globale causato dall'uomo), tentando di dimostrare che no, in realtà non è vero che il pianeta si sta riscaldando (cosa direi inconfutabile); in questo caso spesso si vuole demonizzare questo vaccino dimostrando che in generale i vaccini sono dannosi. Magari di gente che si imbottisce di farmaci per un semplice raffreddore.
I nostri genitori e anche i nostri nonni, che non avevano accesso ad internet, i vaccini se li facevano, perché se degli esperti ti dicono che ti aiutano ad evitare di prendere malattie pericolose, tu ovviamente che elementi hai per controbattere? E per quale motivo dovrebbero dirti una falsità? Erano ben contenti di farseli e la loro generazione è anche risultata quella più longeva, un caso?
Oggi si può contestare tutto e il contrario di tutto, basta che qualcuno urli più forte di altri che subito attira migliaia di persone

@airsnow L'altra faccia della medaglia è giusto leggerla e considerarla. Credo che leggere tutto e formarsi una propria opinione che sia difforme da tutte quelle che si leggono in giro sia un processo molto soggettivo. Io ho solo linkato una voce fuori dal coro perchè credo che sia troppo superficiale avere un'opinione propria senza nemmeno considerare altre opinioni differenti.
@tein80 Credo tu continui a parlare di altre persone che hanno una propria ideologia che seguono come la religione. Il fatto di avere un'opinione difforme dal panorama contestatorio dei NOVAX e allo stesso tempo difforme dal panorama esattamente contrario a quello di protesta (quello maggiormente visibile e ritenuto più verosimile perchè maggioritario) vuol dire avere un proprio pensiero e formarsi un proprio pensiero non dogmatico e solo ideologico.

Sia l'esempio del GW(ancora ho da leggere una persona che affermi che la Terra non si sia riscadata) che quello dei NO VAX mi pare sia il solito metodo per etichettare qualunque persona e fare di tutta un 'erba un fascio. Io sono d'accordo con te quando scrivi che quando la maggioranza delle persone seguono un pensiero attirate da non si sa cosa seguono qualcosa che esula dal proprio pensiero e questo atteggiamento porta ad essere superficiali e a non avere una visione propria del mondo.

Credo sia inaccettabile colpevolizzare i cittadini per il GW o per come viene gestita la questione vaccini.

Mi pare inconfutabile che per ognuno dei due argomenti il semplice cittadino possa cambiare poco...chi gestisce ai livelli alti finanziari certe risorse e le rendono disponibili alla comunità dei semplici cittadini non sono appunto i semplici cittadini e quindi credo che la colpevolezza dell'uomo su questi fatti sia legata a chi gestisce tutto questo.L'uomo inteso come essere umano non può essere rappresentato da pochi finanzieri o dal mondo della finanza.

p.s.tu ovviamente che elementi hai per controbattere?

Ascoltando tutte le campane e approfondendo tramite elementi che condivide chi è del settore ed elaborando tutto col proprio pensiero critico. Ognuno elabora il suo che è sicuramente differente da tutti gli altri: una persona = un pensiero critico differente. Tutto ciò porta qualunque persona a prendere la propria decisione: si chiama libertà.

E per quale motivo dovrebbero dirti una falsità?

La stessa domanda te la dovresti porre per tutti e non solo per chi vuoi te.

Erano ben contenti di farseli e la loro generazione è anche risultata quella più longeva, un caso?

nessuno credo abbia scritto che sia un caso e nessuno ha mai affermato che sia un caso.

[Tein80]

Sia l'esempio del GW(ancora ho da leggere una persona che affermi che la Terra non si sia riscadata

Proprio nessuno...

“Bisogna smetterla con questa costosissima **** del RISCALDAMENTO GLOBALE. Il nostro pianeta sta congelandosi, temperature basse record, coi nostri scienziati del riscaldamento globale intrappolati nel ghiaccio”.

This very expensive GLOBAL WARMING bullshit has got to stop. Our planet is freezing, record low temps,and our GW scientists are stuck in ice — Donald J. Trump (@realDonaldTrump)
2 gennaio 2014


“Tempeste di ghiaccio spazzano ogni luogo dal Texas al Tennessee – io sono a Los Angeles e si congela. Il riscaldamento globale è una totale, costosissima impostura!”
Ice storm rolls from Texas to Tennessee – I’m in Los Angeles and it’s freezing. Global warming is a total, and very expensive, hoax! — Donald J. Trump (@realDonaldTrump)
December 6, 2013


Il problema Alessandro non è dubitare di questo vaccino, che ribadisco fa venire nelle persone dubbi più che leciti, ma è il fatto che molte delle persone di cui tu hai linkato gli interventi hanno posizioni negazioniste e/o complottiste e ce le avevano ben prima del vaccino contro il Covid, il che le rende poco credibili, perché se queste posizioni le avevano anche su vaccini tradizionali che possiamo ritenere ragionevolmente sicuri (li abbiamo fatti tutti noi che stiamo scrivendo no?), immaginati cosa potranno mai pensare su questo.

E sull'esempio del GW ti posso assicurare che l'esempio calza eccome, visto che proprio su questo forum, prima che tu arrivassi, ci sono state ampie discussioni sul tema, e chi tentava di confutare l'AGW molto spesso lo ha fatto tentando di negare il GW stesso, che è invece innegabile, linkando interventi e articoli appunto di presunti esperti che negavano il riscaldamento globale stesso.

Mi pare inconfutabile che per ognuno dei due argomenti il semplice cittadino possa cambiare poco...

Anche questo non è proprio vero, perché il singolo cittadino ovviamente non sposta nulla, ma una collettività con i suoi comportamenti lo fa eccome.

E comunque quello che leggo su tanti argomenti non è il pensiero unico come si potrebbe pensare ma anche chi pone dei dubbi più che leciti; in questo momento però da chi si professa contrario a questo vaccino non ho ancora letto argomenti consistenti, ma solo ipotesi il più delle volte molto campate in aria.