Per discutere quello che vuoi e liberare il Live (senza offese)

[Gabri71]

Gemi65 inquinatore?
Ma per piacere, allora a sto punto l'80% delle persone dovrebbe essere bannato...

Ciao “Lities” buonasera.
L’80% delle persone non entra ogni giorno nel forum scrivendo solo ed esclusivamente frecciatine e critiche verso altri utenti, deridendoli e punzecchiandoli continuamente, screditando le loro analisi senza che lui ne faccia mai una.
Chiedere ad “Iniestas” “Manu73” e tanti altri.
Non mettiamo i paraocchi, un personaggio irritante che in passato non a caso è stato già bannato più volte.

Nessun personaggio irritante e nessun paraocchi per quanto mi riguarda, ce ne sono altri peggiori.
Punti di vista!

Forse leggi poco il live dei modelli, ti consiglio di dare un’occhiata perché anche stamane sta polemizzando e tirando frecciatine ai soliti.
Oppure andare sul suo profilo e leggere i messaggi passati.

[Alessandro(Foiano)]

Cosa c'entrano gli asintomatici ? Qui parli di numero di morti.
No lockdown = maggiore diffusione del virus e quindi maggior numero di casi gravi e di morti. Mi pare ovvio no?

- il numero dei casi non corrisponde al numero di malati

quindi la maggiore diffusione del virus non corrisponde ad un maggior numero di malati

Si può essere stati positivi e i casi sconosciuti possono essere stati asintomatici senza essere stati mai tamponati o malati.

Il numero dei casi su 60 milioni di persone è sconosciuto.
Di conseguenza il numero dei guariti su 60 milioni di persone (se non si sa il numero effettivo totale dei positivi perchè non sono stati tamponati 60 milioni di persone) è sconosciuto.

[Tein80]

Cosa c'entrano gli asintomatici ? Qui parli di numero di morti.
No lockdown = maggiore diffusione del virus e quindi maggior numero di casi gravi e di morti. Mi pare ovvio no?

- il numero dei casi non corrisponde al numero di malati

quindi la maggiore diffusione del virus non corrisponde ad un maggior numero di malati

Si può essere stati positivi e i casi sconosciuti possono essere stati asintomatici senza essere stati mai tamponati o malati.

Il numero dei casi su 60 milioni di persone è sconosciuto.
Di conseguenza il numero dei guariti su 60 milioni di persone (se non si sa il numero effettivo totale dei positivi perchè non sono stati tamponati 60 milioni di persone) è sconosciuto.

Poi non lamentarti se ti si accusa sempre di cambiare discorso.

Il tuo messaggio iniziale

"Nel 2017 è inspiegabile che non ci sia stato il lockdown, la mortalità in Italia e non solo ebbe un picco pericoloso, ma nessuno si era degnato di prendere provvedimenti come adesso:" di questo si parlava, di mortalità.

E io ti ho risposto che nel 2020 abbiamo avuto due picchi del 50% superiori a quello del 2017 nonostante il lock down; senza il lockdown i picchi (di mortalità) sarebbero stati più elevati.


"quindi la maggiore diffusione del virus non corrisponde ad un maggior numero di malati"


Questo è totalmente falso, visto che i malati che sviluppano forme gravi sono una piccola percentuale di chi si contagia. Più ci sono contagiati e più ci sono malati che hanno bisogno di ospedalizzazione; del resto le curve degli ospedalizzati seguono anche quelle dei contagi con un ritardo di circa due settimane, se poi dobbiamo pensare che siano tutti numeri inventati alzo le mani, ma allora tutto può essere inventato e non ha senso parlare di nulla.
Ma di certo so che gli ospedali (almeno qui in Veneto) erano al limite visto che ho degli amici che ci lavorano.

[Alessandro(Foiano)]

Cosa c'entrano gli asintomatici ? Qui parli di numero di morti.
No lockdown = maggiore diffusione del virus e quindi maggior numero di casi gravi e di morti. Mi pare ovvio no?

- il numero dei casi non corrisponde al numero di malati

quindi la maggiore diffusione del virus non corrisponde ad un maggior numero di malati

Si può essere stati positivi e i casi sconosciuti possono essere stati asintomatici senza essere stati mai tamponati o malati.

Il numero dei casi su 60 milioni di persone è sconosciuto.
Di conseguenza il numero dei guariti su 60 milioni di persone (se non si sa il numero effettivo totale dei positivi perchè non sono stati tamponati 60 milioni di persone) è sconosciuto.

Poi non lamentarti se ti si accusa sempre di cambiare discorso.

Il tuo messaggio iniziale

"Nel 2017 è inspiegabile che non ci sia stato il lockdown, la mortalità in Italia e non solo ebbe un picco pericoloso, ma nessuno si era degnato di prendere provvedimenti come adesso:" di questo si parlava, di mortalità.

E io ti ho risposto che nel 2020 abbiamo avuto due picchi del 50% superiori a quello del 2017 nonostante il lock down; senza il lockdown i picchi (di mortalità) sarebbero stati più elevati.

io scrivo che questo virus è stato più pericoloso di quello del 2017, ma con lockdown non potremo avere mai una riprova del fatto che si sia riusciti a limitare i decessi rispetto ad una situazione senza lockdown.
Nel 2017 senza lockdown il picco di mortalità è stato sostenuto, minore del 2020 solo perchè era un virus leggermente inferiore all'attuale.

[
"quindi la maggiore diffusione del virus non corrisponde ad un maggior numero di malati"


Questo è totalmente falso, visto che i malati che sviluppano forme gravi sono una piccola percentuale di chi si contagia. Più ci sono contagiati e più ci sono malati che hanno bisogno di ospedalizzazione; del resto le curve degli ospedalizzati seguono anche quelle dei contagi con un ritardo di circa due settimane, se poi dobbiamo pensare che siano tutti numeri inventati alzo le mani, ma allora tutto può essere inventato e non ha senso parlare di nulla.
Ma di certo so che gli ospedali (almeno qui in Veneto) erano al limite visto che ho degli amici che ci lavorano.

di sicuro non puoi sapere quanta sia stata la diffusione del virus, tra l'altro dopo un intero anno un coronavirus cambia e si avranno nei prossimi mesi delle varianti che non è detto che a pari diffusione debba avere la solita percenuale di malati...chi lo ha dimostrato quello che scrivi se non si sa quanto è stato diffuso tra i 60 milioni di italiai?

[airsnow]

@AlessandroFoiano
https://www.google.it/amp/s/www.ilfatto ... 58964/amp/

[Alessandro(Foiano)]

@AlessandroFoiano
https://www.google.it/amp/s/www.ilfatto ... 58964/amp/

era prevedibile, sono strategie molto differenti, sono gli Stati Disuniti dove la politica vale meno di zero.Repubblicani democratici due parole farlocche.

[Tein80]

io scrivo che questo virus è stato più pericoloso di quello del 2017, ma con lockdown non potremo avere mai una riprova del fatto che si sia riusciti a limitare i decessi rispetto ad una situazione senza lockdown.
Nel 2017 senza lockdown il picco di mortalità è stato sostenuto, minore del 2020 solo perchè era un virus leggermente inferiore all'attuale.

Non è vero, che il lockdown sia efficace contro l diffusione del virus è un dato di fatto, basta vedere cosa è successo tra Lombardia e Veneto a novembre / dicembre, con la Lombardia (zona rossa) che vedeva calare ospedalizzazioni e morti, mentre in Veneto (che è sempre rimasto zona gialla) sono continuati lentamente ad aumentare, tanto che nonostante la popolazione (4,9 milioni in Veneto, 10 milioni in Lombardia), il Veneto è arrivato ad avere più contagi e più morti giornalieri della Lombardia.

di sicuro non puoi sapere quanta sia stata la diffusione del virus, tra l'altro dopo un intero anno un coronavirus cambia e si avranno nei prossimi mesi delle varianti che non è detto che a pari diffusione debba avere la solita percenuale di malati...chi lo ha dimostrato quello che scrivi se non si sa quanto è stato diffuso tra i 60 milioni di italiai?

Certo che non si può sapere, come dell'influenza del 2017. Ma oggi almeno sappiamo che ad un aumento dei contagi rilevati aumenta anche il numero di ospedalizzazioni e di morti e quindi anche dei malati, questo è un dato di fatto. Nel 2017 senza lockdown gli ospedali non sono andati in crisi, oggi si, come mai?

[Alessandro(Foiano)]

Non è vero, che il lockdown sia efficace contro l diffusione del virus è un dato di fatto, basta vedere cosa è successo tra Lombardia e Veneto a novembre / dicembre, con la Lombardia (zona rossa) che vedeva calare ospedalizzazioni e morti, mentre in Veneto (che è sempre rimasto zona gialla) sono continuati lentamente ad aumentare, tanto che nonostante la popolazione (4,9 milioni in Veneto, 10 milioni in Lombardia), il Veneto è arrivato ad avere più contagi e più morti giornalieri della Lombardia.

la diffusione non puoi sapere quanto possa essere stata perchè non si misura tramite le ospedalizzazioni(le regole sono differenti da regione a regione) o tramite le morti visto che la diffusione avviene anche nei vivi

Certo che non si può sapere, come dell'influenza del 2017. Ma oggi almeno sappiamo che ad un aumento dei contagi rilevati aumenta anche il numero di ospedalizzazioni e di morti e quindi anche dei malati, questo è un dato di fatto. Nel 2017 senza lockdown gli ospedali non sono andati in crisi, oggi si, come mai?

in tutti gli anni ho letto di ospedali in crisi, il 2017 è sicuramente incluso.
Oggi come ieri con il virus tra gli esseri umani c'è stata la correlazione che scrivi, non pari di intensità è ovvio.

[Tein80]

la diffusione non puoi sapere quanto possa essere stata perché non si misura tramite le ospedalizzazioni(le regole sono differenti da regione a regione) o tramite le morti visto che la diffusione avviene anche nei vivi

Quindi, numero di contagi no, ospedalizzazioni no, cosa vale quindi? Le sensazioni?
In Veneto c'erano comunque anche più contagi che in qualsiasi altra regione d'Italia

in tutti gli anni ho letto di ospedali in crisi, il 2017 è sicuramente incluso.
Oggi come ieri con il virus tra gli esseri umani c'è stata la correlazione che scrivi, non pari di intensità è ovvio.

Mai sentito di crisi come quest'anno; e non solo dai media che ovviamente molto spesso tendono ad enfatizzare, ma di chi ci lavora e ha visto con i propri occhi, quello che è successo quest'anno in tempi recenti non si era mai visto prima

[Alessandro(Foiano)]

Quindi, numero di contagi no, ospedalizzazioni no, cosa vale quindi? Le sensazioni?
In Veneto c'erano comunque anche più contagi che in qualsiasi altra regione d'Italia

la diffusione del virus la vedi sui 60 milioni di italiani non su una piccola parte degli italiani...o sul solo Veneto..tra l'altrocredo siate una delle regioni con più alto numero di persone che nel 2019 abbia eseguito vaccinazioni antinfluenzali.

Mai sentito di crisi come quest'anno; e non solo dai media che ovviamente molto spesso tendono ad enfatizzare, ma di chi ci lavora e ha visto con i propri occhi, quello che è successo quest'anno in tempi recenti non si era mai visto prima

di sicuro è più intensa quest'anno, ma come già scritto da altri nella prevenzione sanitaria qualcosa ha funzionato male.

[Tein80]

la diffusione del virus la vedi sui 60 milioni di italiani non su una piccola parte degli italiani...o sul solo Veneto..tra l'altrocredo siate una delle regioni con più alto numero di persone che nel 2019 abbia eseguito vaccinazioni antinfluenzali.

Io invece la vedo molto bene su due regioni limitrofe con caratteristiche molto simili.

di sicuro è più intensa quest'anno, ma come già scritto da altri nella prevenzione sanitaria qualcosa ha funzionato male.

Quindi tre anni fa (anno citato da te) la prevenzione sanitaria ha funzionato bene, mentre dopo tre anni un disastro? La causa è solo questa? E poi, il doppio picco come lo spieghi? E quale sarebbe la prevenzione sanitaria adottata nel 2017 che me la sono persa?
Di nuovo discorsi già triti e ritriti ma tant'è.
Comunque questo discorso sta diventando pesante come sempre con te; prendiamo atto che milioni di medici nel mondo siano tutti asserviti ai poteri forti, mentre qualche ciarlatano in cerca di notorietà ha di sicuro la verità in tasca.

[Alessandro(Foiano)]

Quindi tre anni fa (anno citato da te) la prevenzione sanitaria ha funzionato bene, mentre dopo tre anni un disastro? La causa è solo questa? E poi, il doppio picco come lo spieghi? E quale sarebbe la prevenzione sanitaria adottata nel 2017 che me la sono persa?

mi pare ovvio che abbia funzionato male anche nel 2017, visto il picco di mortalità.
Il doppio picco lo ritengo dovuto ad un virus più pericoloso, ma l'avevo già scritto.
Non ho scritto che nel 2017 ha funzionato bene, anzi se rileggi mi sono meravigliato che non sia stata evidenziata una situazione emergenziale anche se minore.

Di nuovo discorsi già triti e ritriti ma tant'è.

discorsi messi in bocca a me come al solito, anche per me triti e ritriti.

Comunque questo discorso sta diventando pesante come sempre con te; prendiamo atto che milioni di medici nel mondo siano tutti asserviti ai poteri forti, mentre qualche ciarlatano in cerca di notorietà ha di sicuro la verità in tasca.

lo stai facendo diventare pesante tu che non accetti qualunque dubbio che ho io su ciò che affermi.
Di sicuro si parla di dimostrazioni scientifiche e di specialisti del settore che hanno pareri differenti, ma non quello che scrivi te sui medici.

[Tein80]

Non ho scritto che nel 2017 ha funzionato bene, anzi se rileggi mi sono meravigliato che non sia stata evidenziata una situazione emergenziale anche se minore.

Evidentemente non era emergenziale; perché se no non avrebbero dovuto darne risalto promuovendo il vaccino antifluenzale, visto che nel 2017 di influenza si trattava?

Di sicuro si parla di dimostrazioni scientifiche e di specialisti del settore che hanno pareri differenti, ma non quello che scrivi te sui medici.

Quali dimostrazioni scientifiche? Quella del tampone?

https://www.open.online/2020/12/29/coro ... isinforma/

[Alessandro(Foiano)]

Evidentemente non era emergenziale; perché se no non avrebbero dovuto darne risalto promuovendo il vaccino antifluenzale, visto che nel 2017 di influenza si trattava?

a me pare un picco di mortalità anomalo, ma è un parere personale

Quali dimostrazioni scientifiche? Quella del tampone?

parlavo di ricercatori del settore, abbiamo già scritto che c'è confusione tra loro:

un esempio di recente intervista Alexandra Henrion-Caude

https://www.lemauricien.com/actualites/ ... ce/397608/

[Tein80]

a me pare un picco di mortalità anomalo, ma è un parere personale

Quindi ripeto, perché non infestare i media promuovendo l'uso del vaccino antinfluenzale? Quale migliore occasione di quella? Visto che proprio le persone che tu hai citato accusano che sia tutta una farsa governata dalla aziende farmaceutiche per fare soldi, perché non ne hanno approfittato tre anni fa?

parlavo di ricercatori del settore, abbiamo già scritto che c'è confusione tra loro:

un esempio di recente intervista Alexandra Henrion-Caude

https://www.lemauricien.com/actualites/ ... ce/397608/

Purtroppo non conosco il francese