Situazione innevamento sulle Alpi

[ellegi]

Ammazza che toppa che hai preso peter, capita anche ai più ottimisti eh

Tutte le Dolomiti dai 1300/1400 sotto neve e con accumuli importanti a terra, la webcam di Arabba non lascia spazio a dubbi, e io abito a Roma, da chi è del posto mi aspetto una conoscenza migliore delle varie situazioni ma ormai qui si entra solo per lamentarsi a prescindere come in questo caso che a nemmeno metà passaggio ha lasciato sui ghiacciai delle alpi est oltre 3 metri e mezzo di neve, però ora conta quanta ne fa nei fondovalle eh...


https://www.skylinewebcams.com/en/webca ... rabba.html

Guarda se è uno scherzo posso anche capire, altrimenti ognuno farà quello che vuole... ma se uno valuta una perturbazione a dicembre da quanta neve fa ad Arabba o sui ghiacciai allora mi scuso se lo dico così ma la cosa (non te come persona, ci mancherebbe) fa ridere i sassi.
Forse non è ben chiaro che non siamo sull'Appennino laziale o sulla Sila, ma sulle Dolomiti, ed in inverno, anche con lo scirocco, ci sono delle medie storiche di precipitazione nevosa e anche piovosa invernale, e percentuale tra pioggia e neve alle varie quote e nelle varie vallate. Dove la neve che ha fatto ad Arabba in questi giorni negli anni con temperature normali la dovrebbe aver fatta a Cencenighe, cioè a 800 m, oppure sul Grappa a 1700 m su Prealpi (dove invece ci sono 5 cm appena caduti questo pomeriggio dopo centinaia di mm di pioggia). Questo nei peggioramenti caldi, perchè in quelli più freddi, e sempre con scirocco, il mezzo metro potrebbe farlo in Valbelluna.
Già il fatto che bisogni andare ad Arabba, che è la località più in alto e più nevosa della provincia per vedere 1 metro di neve e anche bagnata dopo una perturbazione così grossa a dicembre dice tutto.

Forse non è ben chiaro cosa dovrebbe essere l'inverno nel bellunese secondo le medie storiche, e cosa è diventato negli ultimi anni, e questo episodio ne è l'esempio. Per i ghiacciai questa neve va benone, ma il periodo per nevicate di questo tipo è metà aprile, non siamo sulle pendici dell'Etna ma sulle Dolomiti.
Semmai meriterebbe un grosso approfondimento, anche in termini di danni, la lista dei dissesti idrogeologici portati dalla pioggia e dal vento tra ieri ed oggi in provincia, anche a quote insolitamente alte e su vallate della parte settentrionale.

Oppure degni di nota sono 30 cm fradici a Falcade o 10 in tutto il centro Cadore a 900 m, a fronte di 300 mm di precipitazioni? Ma ci stiamo prendendo in giro o cos'altro?

sono d'accordo con te Peter, anzi andando oltre alle considerazioni che altri forumisti hanno fatto, al contrario io penso tu conosca benissimo il tuo territorio; proprio in in seguito a quanto sopra hai scritto. Molte volte si analizza l'episodio in se senza fare altre valutazioni in merito. Io vivo in Val di Susa e posso unirmi e condividere le tue opinioni: la neve al di sotto degli 800mt è un evento ormai poco comune rispetto al passato e tutte le stazioni sciistiche al di sotto dei 1500mt di altitudine stanno ormai scomparendo. Non fermiamoci all'episodio; le valutazioni vanno fatte considerando un panorama più ampio. Non è polemica nei confronti di altri, ma vi invito a non sottovalutare l'esperienza e lo storico di chi vive e conosce il proprio territorio
Con stima

[airsnow]

Ammazza che toppa che hai preso peter, capita anche ai più ottimisti eh

Tutte le Dolomiti dai 1300/1400 sotto neve e con accumuli importanti a terra, la webcam di Arabba non lascia spazio a dubbi, e io abito a Roma, da chi è del posto mi aspetto una conoscenza migliore delle varie situazioni ma ormai qui si entra solo per lamentarsi a prescindere come in questo caso che a nemmeno metà passaggio ha lasciato sui ghiacciai delle alpi est oltre 3 metri e mezzo di neve, però ora conta quanta ne fa nei fondovalle eh...


https://www.skylinewebcams.com/en/webca ... rabba.html

Guarda se è uno scherzo posso anche capire, altrimenti ognuno farà quello che vuole... ma se uno valuta una perturbazione a dicembre da quanta neve fa ad Arabba o sui ghiacciai allora mi scuso se lo dico così ma la cosa (non te come persona, ci mancherebbe) fa ridere i sassi.
Forse non è ben chiaro che non siamo sull'Appennino laziale o sulla Sila, ma sulle Dolomiti, ed in inverno, anche con lo scirocco, ci sono delle medie storiche di precipitazione nevosa e anche piovosa invernale, e percentuale tra pioggia e neve alle varie quote e nelle varie vallate. Dove la neve che ha fatto ad Arabba in questi giorni negli anni con temperature normali la dovrebbe aver fatta a Cencenighe, cioè a 800 m, oppure sul Grappa a 1700 m su Prealpi (dove invece ci sono 5 cm appena caduti questo pomeriggio dopo centinaia di mm di pioggia). Questo nei peggioramenti caldi, perchè in quelli più freddi, e sempre con scirocco, il mezzo metro potrebbe farlo in Valbelluna.
Già il fatto che bisogni andare ad Arabba, che è la località più in alto e più nevosa della provincia per vedere 1 metro di neve e anche bagnata dopo una perturbazione così grossa a dicembre dice tutto.

Forse non è ben chiaro cosa dovrebbe essere l'inverno nel bellunese secondo le medie storiche, e cosa è diventato negli ultimi anni, e questo episodio ne è l'esempio. Per i ghiacciai questa neve va benone, ma il periodo per nevicate di questo tipo è metà aprile, non siamo sulle pendici dell'Etna ma sulle Dolomiti.
Semmai meriterebbe un grosso approfondimento, anche in termini di danni, la lista dei dissesti idrogeologici portati dalla pioggia e dal vento tra ieri ed oggi in provincia, anche a quote insolitamente alte e su vallate della parte settentrionale.

Oppure degni di nota sono 30 cm fradici a Falcade o 10 in tutto il centro Cadore a 900 m, a fronte di 300 mm di precipitazioni? Ma ci stiamo prendendo in giro o cos'altro?

sono d'accordo con te Peter, anzi andando oltre alle considerazioni che altri forumisti hanno fatto, al contrario io penso tu conosca benissimo il tuo territorio; proprio in in seguito a quanto sopra hai scritto. Molte volte si analizza l'episodio in se senza fare altre valutazioni in merito. Io vivo in Val di Susa e posso unirmi e condividere le tue opinioni: la neve al di sotto degli 800mt è un evento ormai poco comune rispetto al passato e tutte le stazioni sciistiche al di sotto dei 1500mt di altitudine stanno ormai scomparendo. Non fermiamoci all'episodio; le valutazioni vanno fatte considerando un panorama più ampio. Non è polemica nei confronti di altri, ma vi invito a non sottovalutare l'esperienza e lo storico di chi vive e conosce il proprio territorio
Con stima

Bravi Peter e ellegi, due utenti preparati che conoscono il proprio territorio e la realtà climatica del luogo in cui vivono.

[Telecuscino]

[gemi65]

Ma certamente.
Anni a parlare degli effetti del GW e poi di fronte ad una vera apocalisse bianca si fanno i confronti con epoche ormai lontane anni luce o si sottolineano gli effetti di 24 ore di scirocco.
Comunque vada non va bene comunque e l'ho dimostrato con il confronto tra il messaggio che lo stesso Peter scrisse nel 2015 il 6 di dicembre.
Allora non un filo di neve fino a 3000 mt e pianti
Ora metri di neve e pianti per 24 ore di scirocco sotto ai 1500 mt

[gemi65]

Bravo tele l'uomo del 2000 che crede di vivere nel 1700

[freddopungente]

per chi si vuole aggiornare e controllare se ciò che si afferma corrisponde a realtà, faremo i conti mercoledi di quanta neve sarà caduta alle varie quote, sempre che i cm austriaci non siano diversi...

https://www.meteotrentino.it/#!/home


https://www.arpa.veneto.it/bollettini/m ... .htm?x=933


se qualcuno ha dati da altre fonti che me li linky pure, san tommaso dimora in me

[freddopungente]

il gw o il clima del passato c'entrano zero con ciò che è accaduto, semplicemnte il jet stream l'ha presa alla larga, se poi mi vorreste far credere che con la stessa sinottica negli anni 70 avevamo 2 gradi in meno alzo le mani, postatemi un qualcosa di simile di quegli anni e vi darò ragione

[ellegi]

il gw o il clima del passato c'entrano zero con ciò che è accaduto, semplicemnte il jet stream l'ha presa alla larga, se poi mi vorreste far credere che con la stessa sinottica negli anni 70 avevamo 2 gradi in meno alzo le mani, postatemi un qualcosa di simile di quegli anni e vi darò ragione

bhe, i due per i due gradi in più rispetto a qualche decennio fa, non sono necessarie cartine postate da noi; basta leggere qualche rivista scientifica.

[freddopungente]

il gw o il clima del passato c'entrano zero con ciò che è accaduto, semplicemnte il jet stream l'ha presa alla larga, se poi mi vorreste far credere che con la stessa sinottica negli anni 70 avevamo 2 gradi in meno alzo le mani, postatemi un qualcosa di simile di quegli anni e vi darò ragione

bhe, i due per i due gradi in più rispetto a qualche decennio fa, non sono necessarie cartine postate da noi; basta leggere qualche rivista scientifica.

insomma, vattelo a cerca mi stai dicendo...

già fatto, è quello il problema, magari avevo cercato male io negli archivi...

[ellegi]

il gw o il clima del passato c'entrano zero con ciò che è accaduto, semplicemnte il jet stream l'ha presa alla larga, se poi mi vorreste far credere che con la stessa sinottica negli anni 70 avevamo 2 gradi in meno alzo le mani, postatemi un qualcosa di simile di quegli anni e vi darò ragione

bhe, i due per i due gradi in più rispetto a qualche decennio fa, non sono necessarie cartine postate da noi; basta leggere qualche rivista scientifica.

insomma, vattelo a cerca mi stai dicendo...

già fatto, è quello il problema, magari avevo cercato male io negli archivi...

quindi sostieni che negli ultimi trent'anni la temperatura media non è aumentata? interessante il tuo punto di vista

[gemi65]

Ellegi chi dimentica il gap attuale siete proprio voi che fate paragoni impossibili e sminuite l'attualità

[gemi65]

https://video.repubblica.it/cronaca/mal ... 8-P5-S2-T1

[gemi65]

https://www.skylinewebcams.com/it/webca ... rabba.html

[gemi65]

Gli effetti della sciroccata a 1500 mt in alto Adige
https://www.skylinewebcams.com/it/webca ... siano.html

A 1000 mt
https://www.skylinewebcams.com/it/webca ... teria.html

[Peter94]

Ammazza che toppa che hai preso peter, capita anche ai più ottimisti eh

Tutte le Dolomiti dai 1300/1400 sotto neve e con accumuli importanti a terra, la webcam di Arabba non lascia spazio a dubbi, e io abito a Roma, da chi è del posto mi aspetto una conoscenza migliore delle varie situazioni ma ormai qui si entra solo per lamentarsi a prescindere come in questo caso che a nemmeno metà passaggio ha lasciato sui ghiacciai delle alpi est oltre 3 metri e mezzo di neve, però ora conta quanta ne fa nei fondovalle eh...


https://www.skylinewebcams.com/en/webca ... rabba.html

Guarda se è uno scherzo posso anche capire, altrimenti ognuno farà quello che vuole... ma se uno valuta una perturbazione a dicembre da quanta neve fa ad Arabba o sui ghiacciai allora mi scuso se lo dico così ma la cosa (non te come persona, ci mancherebbe) fa ridere i sassi.
Forse non è ben chiaro che non siamo sull'Appennino laziale o sulla Sila, ma sulle Dolomiti, ed in inverno, anche con lo scirocco, ci sono delle medie storiche di precipitazione nevosa e anche piovosa invernale, e percentuale tra pioggia e neve alle varie quote e nelle varie vallate. Dove la neve che ha fatto ad Arabba in questi giorni negli anni con temperature normali la dovrebbe aver fatta a Cencenighe, cioè a 800 m, oppure sul Grappa a 1700 m su Prealpi (dove invece ci sono 5 cm appena caduti questo pomeriggio dopo centinaia di mm di pioggia). Questo nei peggioramenti caldi, perchè in quelli più freddi, e sempre con scirocco, il mezzo metro potrebbe farlo in Valbelluna.
Già il fatto che bisogni andare ad Arabba, che è la località più in alto e più nevosa della provincia per vedere 1 metro di neve e anche bagnata dopo una perturbazione così grossa a dicembre dice tutto.

Forse non è ben chiaro cosa dovrebbe essere l'inverno nel bellunese secondo le medie storiche, e cosa è diventato negli ultimi anni, e questo episodio ne è l'esempio. Per i ghiacciai questa neve va benone, ma il periodo per nevicate di questo tipo è metà aprile, non siamo sulle pendici dell'Etna ma sulle Dolomiti.
Semmai meriterebbe un grosso approfondimento, anche in termini di danni, la lista dei dissesti idrogeologici portati dalla pioggia e dal vento tra ieri ed oggi in provincia, anche a quote insolitamente alte e su vallate della parte settentrionale.

Oppure degni di nota sono 30 cm fradici a Falcade o 10 in tutto il centro Cadore a 900 m, a fronte di 300 mm di precipitazioni? Ma ci stiamo prendendo in giro o cos'altro?

sono d'accordo con te Peter, anzi andando oltre alle considerazioni che altri forumisti hanno fatto, al contrario io penso tu conosca benissimo il tuo territorio; proprio in in seguito a quanto sopra hai scritto. Molte volte si analizza l'episodio in se senza fare altre valutazioni in merito. Io vivo in Val di Susa e posso unirmi e condividere le tue opinioni: la neve al di sotto degli 800mt è un evento ormai poco comune rispetto al passato e tutte le stazioni sciistiche al di sotto dei 1500mt di altitudine stanno ormai scomparendo. Non fermiamoci all'episodio; le valutazioni vanno fatte considerando un panorama più ampio. Non è polemica nei confronti di altri, ma vi invito a non sottovalutare l'esperienza e lo storico di chi vive e conosce il proprio territorio
Con stima

Ciao. Quello che dici corrisponde esattamente anche alla realtà delle Dolomiti, anzi pensavo che da voi sugli 800 m andasse un po' meglio. Pensa che qui non vediamo una nevicata da 50 cm a 800 m da 5-6 anni (7 nel caso delle Prealpi e Dolomiti più meridionali), e questo a fronte di innumerevoli perturbazioni >50-60 mm avute negli ultimi inverni.
È imbarazzante l'aumento delle precipitazioni piovose invernali nelle Dolomiti negli ultimi 6-7 anni.
La pioggia in posti come Falcade o Cortina dovrebbe essere un'eccezione in inverno e limitata ad un 10-15% del totale delle precipitazioni invernali. Significa che in zone molto interne e poste a nord sulle Dolomiti come Cortina in inverno quello che cade dovrebbe essere al 90% neve, prevalentemente asciutta. Non parliamo di Arabba che pioggia in inverno non ne dovrebbe proprio vedere o pochissimi mm in tutto l'inverno, non le secchiate d'acqua di ieri sera con pioggia per ore fino a Col dei Baldi (alle soglie dei 2000 m, Dolomiti centrali).
L'innalzamento del limite pioggia/neve (di cui il peggioramento in corso che terminerà stanotte ne è esempio lampante) è evidente.
15°C a Feltre e 10°C in Val di Zoldo alle 11 di sera a dicembre sono qualcosa di completamente fuori posto, inimmaginabile 10 anni fa.
Gli impianti sciistici sotto i 1500 m al nordest non hanno futuro e stanno già chiudendo. Qualcuno ogni tanto salta fuori: "perchè pretendi di sciare a 1300 m sulle Dolomiti e anche in Valbelluna"? Sulle montagne della Sardegna forse no, in provincia di Belluno sì, quella è la normalità prima del clamoroso cambiamento degli ultimi 7 anni (che, ricordo, non è quest'ultimo periodo la normalità, altrimenti in nome del riscaldamento globale a sto punto diamo per scontato che è normale anche se piove a 3000 m in inverno o se a forcella Staulanza ci sono 30°C in luglio perchè tanto c'è il riscaldamento globale).
Ci sono delle località bellunesi poste a 1000 m circa su fondovalle stretti dolomitici centrosettentrionali, molto favorite anche con scirocco, che sono un forte esempio del cambiamento in atto negli ultimi inverni. Parlo di Alleghe, Santo Stefano, Pieve di Zoldo, Tai di Cadore, dove le precipitazioni piovose invernali negli ultimi 5-6 anni superano quelle nevose, anzi ormai il rapporto sta diventando 70%pioggia-30% neve, mentre dovrebbe essere il contrario o anche più.
Delle Prealpi bellunesi non serve dire niente, da anni ed anni non si vedono 70 cm a 1700 m. Non dico a Feltre, dico a 1700 m. Il peggioramento che si sta concludendo parla da sè... .
Onestamente se per avere tanta neve a quote sempre più alte e 30 cm bagnati a 1200 m questo è lo scotto da pagare in termini di alluvioni e danni (non da neve) decisamente meglio se rimane bel tempo. È abbastanza singolare che in una zona montana dolomitica, in pieno inverno, ci troviamo a far fronte a danni non da neve o da Fhön, ma da pioggia. A parte che non so se e come apriranno gli impianti causa pandemia, ma se si vuole venire a sciare ad Arabba serve che ci sia ancora la strada e i ponti per arrivarci, e con le continue alluvioni degli ultimi anni, ora persino in inverno, la manutenzione diventa costosa.
Adesso nei prossimi giorni avremo delle modeste nevicate stavolta dai 1000-1200 m variabili, è ormai il massimo che possiamo avere negli ultimi inverni quando fa più di 20 mm, a rischio pioggia o neve bagnata ancora Cadore e Cencenighe domani e mercoledì. Agordo Belluno Tambre e Feltre non ne parliamo, eppure avrebbero anche loro delle medie nivometriche, da 7 anni disattese perchè è ormai da far firma se fa 25 cm bagnati a Cencenighe, figurarsi sotto.
Tra l'altro non è vero nemmeno che è un giorno di caldo, una sciroccata del genere lascia una palude termica mite e gli spaghi dicono quel che dicono in questi casi, se uno conosce il clima bellunese. Guardate le temperature di Feltre e Belluno dei giorni scorsi e dei prossimi giorni RILEVATE e fatemi sapere come sono rispetto alla media (la temperatura media giornaliera a Feltre per prima decade di dicembre è sui 0°C o poco sotto).