Per discutere quello che vuoi e liberare il Live (senza offese)

[Alessandro(Foiano)]

Contagi Germania 1.130.238, contagi Italia 1.688.939
Tamponi effettuati Germania 29.200.000 Italia 22.740.000 il che significa che in Germania hanno scovato anche molti più casi poco sintomatici /asinotmatici che in Italia, quindi del 1.130.238 contagiati, c'è una percentuale più alta di persone con sintomi lievi.
Questione in RSA: in Italia c'è stata una strage, in Germania?
E infine, sanità Italia vs sanità Germania, chi vince secondo te?
Posti terapia intensiva Italia 6.000, Germania 28.000; lo sai vero che a marzo / aprile in Lombardia hanno dovuto scegliere chi curare e chi no perché non c'era più posto? Secondo te questo in Germania è successo?

I dati forniti recentemente dalle regioni Lombardia e Piemonte ci dicono che solo il 10% dei morti classificati come Covid proviene dalle terapie intensive.

Quindi? tutti quei numeri che hai elencato sono praticamente inutili e non spiegano il numero così diverso in Germania

[Alessandro(Foiano)]

Evidentemente in Germania rispettano più le regole

Le regole devono essere uguali tra i due stati per affermare quello che affermi, ti pare?

ma se le restrizioni sono maggiori in Italia che in Germania, come fanno a rispettarle più degli italiani.

Con le restrizioni in vigore, bar e ristoranti rimarranno chiusi in tutto il paese, insieme alle palestre e ai luoghi per il divertimento e il tempo libero, dai teatri alle sale giochi. Le scuole rimarranno aperte, con l’obbligo della mascherina in certe situazioni, così come i negozi e i parrucchieri.


Non mi sembrano molto diverse dalle nostre, anzi le nostre zone gialle sono più permissive se non sbaglio, visto che bar e ristoranti sono aperti fino alle 18

Con la stagione autunnale, da quando in tutta Europa i contagi sono decisamente aumentati si riscontra una sensibile differenza, nel numero delle vittime, tra Italia Francia Regno Unito Spagna e il resto dell'Europa.
Differenze notevoli tra gli Stati che hanno continuato ad adottare politiche di lockdown e quelli che hanno rifiutato di farlo, promuovendo alcune restrizioni ma mantenendo in massima parte la normalità della vita economica e sociale (paesi scandinavi e slavi in primo luogo, ma anche in misure diverse Germania, Austria, Svizzera, Belgio, Olanda). Mentre nei primi il tasso di letalità, pur decisamente inferiore a quello di primavera, sale spesso su livelli superiori all'1%, nei secondi si mantiene bassissimo, spesso tendente più ai millesimi che ai centesimi.

[Tein80]

Contagi Germania 1.130.238, contagi Italia 1.688.939
Tamponi effettuati Germania 29.200.000 Italia 22.740.000 il che significa che in Germania hanno scovato anche molti più casi poco sintomatici /asinotmatici che in Italia, quindi del 1.130.238 contagiati, c'è una percentuale più alta di persone con sintomi lievi.
Questione in RSA: in Italia c'è stata una strage, in Germania?
E infine, sanità Italia vs sanità Germania, chi vince secondo te?
Posti terapia intensiva Italia 6.000, Germania 28.000; lo sai vero che a marzo / aprile in Lombardia hanno dovuto scegliere chi curare e chi no perché non c'era più posto? Secondo te questo in Germania è successo?

I dati forniti recentemente dalle regioni Lombardia e Piemonte ci dicono che solo il 10% dei morti classificati come Covid proviene dalle terapie intensive.

Quindi? tutti quei numeri che hai elencato sono praticamente inutili e non spiegano il numero così diverso in Germania

Davvero? se il dato che dici è vero (fonte?) vuol dire che in Italia la gente muore prima ancora di arrivarci in terapia intensiva, pensa te.

[Tein80]

Le regole devono essere uguali tra i due stati per affermare quello che affermi, ti pare?

ma se le restrizioni sono maggiori in Italia che in Germania, come fanno a rispettarle più degli italiani.

Con le restrizioni in vigore, bar e ristoranti rimarranno chiusi in tutto il paese, insieme alle palestre e ai luoghi per il divertimento e il tempo libero, dai teatri alle sale giochi. Le scuole rimarranno aperte, con l’obbligo della mascherina in certe situazioni, così come i negozi e i parrucchieri.


Non mi sembrano molto diverse dalle nostre, anzi le nostre zone gialle sono più permissive se non sbaglio, visto che bar e ristoranti sono aperti fino alle 18

Con la stagione autunnale, da quando in tutta Europa i contagi sono decisamente aumentati si riscontra una sensibile differenza, nel numero delle vittime, tra Italia Francia Regno Unito Spagna e il resto dell'Europa.
Differenze notevoli tra gli Stati che hanno continuato ad adottare politiche di lockdown e quelli che hanno rifiutato di farlo, promuovendo alcune restrizioni ma mantenendo in massima parte la normalità della vita economica e sociale (paesi scandinavi e slavi in primo luogo, ma anche in misure diverse Germania, Austria, Svizzera, Belgio, Olanda). Mentre nei primi il tasso di letalità, pur decisamente inferiore a quello di primavera, sale spesso su livelli superiori all'1%, nei secondi si mantiene bassissimo, spesso tendente più ai millesimi che ai centesimi.

Germania: 18 mila morti su 1.130.000 casi 1,6%
Olanda: 9623 morti su 544.000 casi 1,8%
Austria: 3651 morti su 297.000 casi 1,2%
Svizzera: 4848 morti su 344.000 casi 1,4%
Svezia: 7067 morti su 279.000 casi 2,5%

[Alessandro(Foiano)]

Contagi Germania 1.130.238, contagi Italia 1.688.939
Tamponi effettuati Germania 29.200.000 Italia 22.740.000 il che significa che in Germania hanno scovato anche molti più casi poco sintomatici /asinotmatici che in Italia, quindi del 1.130.238 contagiati, c'è una percentuale più alta di persone con sintomi lievi.
Questione in RSA: in Italia c'è stata una strage, in Germania?
E infine, sanità Italia vs sanità Germania, chi vince secondo te?
Posti terapia intensiva Italia 6.000, Germania 28.000; lo sai vero che a marzo / aprile in Lombardia hanno dovuto scegliere chi curare e chi no perché non c'era più posto? Secondo te questo in Germania è successo?

Infatti ero stanco di sentire che gli italiani rispettano meno le regole o che in Italia ci sono più over 65.
Sono due stronxate megagalattiche che ho sentito a marzo e ho continuato a sentire fino ad oggi:

ti sembra normale?

E invece a quanto pare è vero...

ROMA, 05 APR - L'Italia ha la popolazione più vecchia d'Europa con il 22,8% del totale che ha più di 65 anni a fronte del 20,3% medio in Ue. Secondo gli ultimi dati pubblicati da Eurostat riferiti al 2019, a commento dei quali si ricorda che "la popolazione anziana è considerata a più alto rischio di coronavirus", nel nostro Paese hanno oltre 65 anni 13,78 milioni di persone, ma tra queste oltre la metà (7 milioni) ne ha più di 75. Dai dati emerge anche che tra le regioni con la maggior popolazione anziana in Europa c'è la Liguria, nella quale gli anziani ultrasessantacinquenni sono pari al 28,5% del totale della popolazione Rispetto al 2010 gli over 65 sono cresciuti di circa 1,8 milioni di persone a fronte di un calo degli under 15 di quasi 400.000 unità e di una popolazione aumentata di 1,2 milioni.
Mentre è stata continua negli ultimi anni la crescita della fascia più anziana della popolazione si è contratta quella delle nuove generazioni con le persone con meno di 19 anni che nel 2019 erano appena il 18% del totale, il dato più basso in Ue e in calo di un punto percentuale sul 2010. In media nei paesi dell'Ue a 27 la percentuale degli under 19 è del 20,4% ma se si guarda appena fuori, in Turchia, sempre nel 2019 la popolazione under 19 era il 31,2% del totale.
Anche l'età media italiana è la più alta in Ue con 46,7 anni e una crescita di 3,4 anni rispetto al 2010. In Ue a 27 l'età media è di 43,7 anni con tre anni in meno rispetto al nostro Paese. Il Paese più vecchio dopo l'Italia è la Germania con un'età media di 46 anni. Se si guarda invece agli over 65 dopo l'Italia il Paese che ha la percentuale più alta di persone in questa fascia di età è la Grecia con il 22% del totale, seguita dal Portogallo e la Finlandia (21,8% entrambe), la Germania (21,5%) e la Bulgaria (21,3%). Il tasso più basso di ultrasessantacinquenni si registra in Irlanda (14,1%) e in Lussemburgo (14.4%).
Eurostat fa anche uno spaccato regionale degli over65. La percentuale più alta di anziani si trova in Chemnitz (28,9%) in Germania, seguito dalla Liguria (28,5%) e Ipeiros (27%) in Grecia. Il tasso più basso è nella Mayotte (2,7%) e in Guyane (5,8%), regioni d'oltremare francesi, e nella città autonoma di Melilla (10,7%) in Spagna.

13,78 milioni di over 65 è minore di 18 milioni di over 65...le percentuali non indicano il numero assoluto che è per esempio minore in Italia rispetto alla Germania.

[Tein80]

Infatti ero stanco di sentire che gli italiani rispettano meno le regole o che in Italia ci sono più over 65.
Sono due stronxate megagalattiche che ho sentito a marzo e ho continuato a sentire fino ad oggi:

ti sembra normale?

E invece a quanto pare è vero...

ROMA, 05 APR - L'Italia ha la popolazione più vecchia d'Europa con il 22,8% del totale che ha più di 65 anni a fronte del 20,3% medio in Ue. Secondo gli ultimi dati pubblicati da Eurostat riferiti al 2019, a commento dei quali si ricorda che "la popolazione anziana è considerata a più alto rischio di coronavirus", nel nostro Paese hanno oltre 65 anni 13,78 milioni di persone, ma tra queste oltre la metà (7 milioni) ne ha più di 75. Dai dati emerge anche che tra le regioni con la maggior popolazione anziana in Europa c'è la Liguria, nella quale gli anziani ultrasessantacinquenni sono pari al 28,5% del totale della popolazione Rispetto al 2010 gli over 65 sono cresciuti di circa 1,8 milioni di persone a fronte di un calo degli under 15 di quasi 400.000 unità e di una popolazione aumentata di 1,2 milioni.
Mentre è stata continua negli ultimi anni la crescita della fascia più anziana della popolazione si è contratta quella delle nuove generazioni con le persone con meno di 19 anni che nel 2019 erano appena il 18% del totale, il dato più basso in Ue e in calo di un punto percentuale sul 2010. In media nei paesi dell'Ue a 27 la percentuale degli under 19 è del 20,4% ma se si guarda appena fuori, in Turchia, sempre nel 2019 la popolazione under 19 era il 31,2% del totale.
Anche l'età media italiana è la più alta in Ue con 46,7 anni e una crescita di 3,4 anni rispetto al 2010. In Ue a 27 l'età media è di 43,7 anni con tre anni in meno rispetto al nostro Paese. Il Paese più vecchio dopo l'Italia è la Germania con un'età media di 46 anni. Se si guarda invece agli over 65 dopo l'Italia il Paese che ha la percentuale più alta di persone in questa fascia di età è la Grecia con il 22% del totale, seguita dal Portogallo e la Finlandia (21,8% entrambe), la Germania (21,5%) e la Bulgaria (21,3%). Il tasso più basso di ultrasessantacinquenni si registra in Irlanda (14,1%) e in Lussemburgo (14.4%).
Eurostat fa anche uno spaccato regionale degli over65. La percentuale più alta di anziani si trova in Chemnitz (28,9%) in Germania, seguito dalla Liguria (28,5%) e Ipeiros (27%) in Grecia. Il tasso più basso è nella Mayotte (2,7%) e in Guyane (5,8%), regioni d'oltremare francesi, e nella città autonoma di Melilla (10,7%) in Spagna.

13,78 milioni di over 65 è minore di 18 milioni di over 65...le percentuali non indicano il numero assoluto che è per esempio minore in Italia rispetto alla Germania.

Ma prendi in giro? No perché allora ragionando così te lo dico già io che è la Cina la nazione al mondo con più over 65.

Infatti ero stanco di sentire che gli italiani rispettano meno le regole o che in Italia ci sono più over 65.

Si parla di percentuale non di certo di numero assoluto per giustificare la maggior percentuale di morti in Italia piuttosto che in altri paesi

[Alessandro(Foiano)]

Contagi Germania 1.130.238, contagi Italia 1.688.939
Tamponi effettuati Germania 29.200.000 Italia 22.740.000 il che significa che in Germania hanno scovato anche molti più casi poco sintomatici /asinotmatici che in Italia, quindi del 1.130.238 contagiati, c'è una percentuale più alta di persone con sintomi lievi.
Questione in RSA: in Italia c'è stata una strage, in Germania?
E infine, sanità Italia vs sanità Germania, chi vince secondo te?
Posti terapia intensiva Italia 6.000, Germania 28.000; lo sai vero che a marzo / aprile in Lombardia hanno dovuto scegliere chi curare e chi no perché non c'era più posto? Secondo te questo in Germania è successo?

I dati forniti recentemente dalle regioni Lombardia e Piemonte ci dicono che solo il 10% dei morti classificati come Covid proviene dalle terapie intensive.

Quindi? tutti quei numeri che hai elencato sono praticamente inutili e non spiegano il numero così diverso in Germania

Davvero? se il dato che dici è vero (fonte?) vuol dire che in Italia la gente muore prima ancora di arrivarci in terapia intensiva, pensa te.

per esempio in Veneto:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/1 ... i/6018246/

i decessi in TI sono il 14% del totale dei decessi (si muore più nei reparti covid che in terapia intensiva e anche senza essere in reparto)

[Alessandro(Foiano)]

Germania: 18 mila morti su 1.130.000 casi 1,6%
Olanda: 9623 morti su 544.000 casi 1,8%
Austria: 3651 morti su 297.000 casi 1,2%
Svizzera: 4848 morti su 344.000 casi 1,4%
Svezia: 7067 morti su 279.000 casi 2,5%

quindi secondo te i casi sono stati scoperti tutti? come fanno ad aver scoperto per esempio gli asintomatici guariti che non conoscono? e che non sapranno mai essere stati dei casi e quindi non saranno mai conteggiati?

[Alessandro(Foiano)]

Ma prendi in giro? No perché allora ragionando così te lo dico già io che è la Cina la nazione al mondo con più over 65.

io ho ragionato in due stati europei in cui si sta dicendo che esistono più over 65 in Italia rispetto alla Germania= FALSO..la Cina non è Europa...il discorso è sulla differenza tra stati europei...non con la Cina

Infatti ero stanco di sentire che gli italiani rispettano meno le regole o che in Italia ci sono più over 65.

Si parla di percentuale non di certo di numero assoluto per giustificare la maggior percentuale di morti in Italia piuttosto che in altri paesi

la percentuale non può essere corretta, perchè il numero dei casi positivi totali sarà ignoto.
Ripeto si è guariti e si è stati asintomatici senza aver fatto il tampone...quei casi trovati sono una percentuale minima.

[ventomoderato]

La Liguria è un ospizio. Se non erro ha anche il.tasso di natalità più basso tra le 20 regioni italiane. Il che giustifica la presenza notevole di over 65.

[Gilo]

Alessandro, scusami, ma non capisco dove vuoi arrivare, che cosa vuoi dimostrare

[Alessandro(Foiano)]

Alessandro, scusami, ma non capisco dove vuoi arrivare, che cosa vuoi dimostrare

Nulla c'è da dimostrare, ma i numeri COVID di 8 mesi ci dicono che

1)Ho già scritto che certi tipi di restrizioni delle nostre libertà non hanno migliorato la situazione.
2)Non è vero che tra le nazioni del mondo il numero di over 65 è maggiore in Italia(cosa che si sente fino alla noia) e si muore più in Italia per questo motivo
3) Non è vero che gli italiani sono meno disciplinati o rispettano le regole meno degli altri popoli europei e si muore di più per questo motivo.


e queste tre sono quelle per cui ho scritto il primo commento.

Poi quando ho letto altre risposte al mio commento per giustificare i maggiori morti di Covid in iItalia ho scritto altre cose:

1) solo una bassa percentuale di decessi avvengono in TI per cui non è vero che si muore di più in Italia pechè c'è un basso numero di TI disponibili rispetto agli altre stati
2) i casi(contagiati) totali di Covid con cui si fanno percentuali e statistiche non è quello reale per il semplice fatto che non si possono trovare tutti i casi di contagi
3) il conteggio dei decessi da Covid viene fatto differentemente tra i paesi europei, anche solo nella UE ci sono differenze

[Tein80]

1)Ho già scritto che certi tipi di restrizioni delle nostre libertà non hanno migliorato la situazione.
2)Non è vero che tra le nazioni del mondo il numero di over 65 è maggiore in Italia(cosa che si sente fino alla noia) e si muore più in Italia per questo motivo
3) Non è vero che gli italiani sono meno disciplinati o rispettano le regole meno degli altri popoli europei e si muore di più per questo motivo.

1) FALSO: basta che guardi i numeri del Veneto (che è sempre rimasto zona gialla) rispetto ad una regione confinante come la Lombardia, che è diventata zona rossa ed ha visto diminuire contagi, ricoveri ordinari e terapie intensive. Qui stanno ancora aumentando
2) FALSO: percentualmente è la nazione con più over 65 al mondo e quindi avrà un tasso di mortalità più altro di altre nazioni, parlo di tasso non di numeri ovviamente, non sarebbe significativo se no paragonare i morti degli USA ocn quelli in Italia
3) su questo sono sostanzialmente d'accordo

Poi quando ho letto altre risposte al mio commento per giustificare i maggiori morti di Covid in iItalia ho scritto altre cose:

1) solo una bassa percentuale di decessi avvengono in TI per cui non è vero che si muore di più in Italia pechè c'è un basso numero di TI disponibili rispetto agli altre stati
2) i casi(contagiati) totali di Covid con cui si fanno percentuali e statistiche non è quello reale per il semplice fatto che non si possono trovare tutti i casi di contagi
3) il conteggio dei decessi da Covid viene fatto differentemente tra i paesi europei, anche solo nella UE ci sono differenze

1) La domanda è: perché chi muore in reparto non viene trasferito in terapia intensiva? Tra l'altro c'è un alta percentuale di morti a casa e nelle RSA, a testimonianza che qui qualcosa non ha funzionato a livello sanitario. E comunque è un dato di fatto che in molti ospedali lombardi in marzo e aprile a molti pazienti siano state date cure palliative perché non c'era più posto
2) e 3) bene, quindi come fai a dire che le misure restrittive non portano miglioramenti se il metodo di conteggio è diverso e quindi non paragonabile tra i vari paesi europei?

[vignaiolo]

CTS :quando l'indice RT scenderà sotto l'uno potremo abbassare la guardia, oggi è sotto l'uno ma non dobbiamo mollare proprio adesso
Prima di Natale quasi tutta l'Italia zona gialla.... nuovo DPCM con restrizioni ancora più pesanti
Continua la tecnica del terrore e del rimandino in cui Conte da bravo avvocato è maestro
A volte mi sembra che la democrazia sia finita forse agli ex comunisti non par vero di poter fare certe cose stile Unione sovietica

E tutti muti o zittiti, dalle tv e dai giornali nessun dissenso anzi secondo i loro sondaggi gli italiani sono contenti di questi provvedimenti.... a me sembra incredibile forse il regime è arrivato ad alti livelli di controllo che nessuna voce contraria si sente

[Tein80]

Germania: 18 mila morti su 1.130.000 casi 1,6%
Olanda: 9623 morti su 544.000 casi 1,8%
Austria: 3651 morti su 297.000 casi 1,2%
Svizzera: 4848 morti su 344.000 casi 1,4%
Svezia: 7067 morti su 279.000 casi 2,5%

quindi secondo te i casi sono stati scoperti tutti? come fanno ad aver scoperto per esempio gli asintomatici guariti che non conoscono? e che non sapranno mai essere stati dei casi e quindi non saranno mai conteggiati?

Certo che no; ma ho come il presentimento che abbiano scoperto molti più casi (in percentuale sui casi totali) in questi paesi che in Italia, che dici? E quindi i nostri 58.000 morti sono dovuti magari a 3 milioni di contagi invece che 1,7mln che sono quelli trovati.
La cosa è già stata confermata dagli studi sierologici effettuati in Val Seriana da cui è risultato che il 42,3% dei testati è risultato essere stato positivo, ovvero aveva anticorpi contro il Covid.