quando il controllo delle nascite non sarà più un tabù....

[ventomoderato]

Io ho riportato quell'articolo che dimostra che avere più figli è possibile, tutto il resto che scrivi "verità assolute o casi frequenti" sono parole tue, non mie. Basta che ti rileggi la discussione.
Hai semplicemente e banalmente aggiunto parole a tuo piacimento e le hai affibbiate a me che nemmeno le ho scritte....

Pazzesco...

certo che è possibile e chi ha negato questo? Io poi ho aggiunto che sono eccezioni in occidente e aggiungo anche menomale perché se l'Italia o la Francia avessero tassi di natalità pari a quelli di un paese africano avremmo periferie come quelle delle favelas con.baracche in cui abitano 12 persone, criminalità dilagante e non escludo epidemie di qualche malattie. Già siamo in tanti così... io sono assolutamente favorevole ad un calo della natalità anche piuttosto netto e rapido.

No nei paesi occidentali non succederebbe perchè ci sono molte distrazioni e siamo molto attenti a non avere figli perché pensiamo di non riuscire a garantire loro beni materiali che in realtà sono inutili alla sopravvivenza, ma consentono di mantenere i modelli di benessere che il sistema ci ha imposto.
Non vediamo un figlio come una risorsa per il futuro. E' un problema culturale non da poco che si presenterà nelle vesti dell' assistenzialismo perchè la popolazione sarà sempre più anziana.

Un figlio costa. Non siamo nel medioevo. Poi se non deve studiare, mangia un pezzo di pane, lavora a 10 anni, non va da nessuna parte ecc allora ne puoi fare anche 8 visti i costi ridotti.
Oltre al costo ci devi stare anche dietro. Io sinceramente non mi vedo padre e non auspico a diventarlo.

[Telecuscino]

certo che è possibile e chi ha negato questo? Io poi ho aggiunto che sono eccezioni in occidente e aggiungo anche menomale perché se l'Italia o la Francia avessero tassi di natalità pari a quelli di un paese africano avremmo periferie come quelle delle favelas con.baracche in cui abitano 12 persone, criminalità dilagante e non escludo epidemie di qualche malattie. Già siamo in tanti così... io sono assolutamente favorevole ad un calo della natalità anche piuttosto netto e rapido.

No nei paesi occidentali non succederebbe perchè ci sono molte distrazioni e siamo molto attenti a non avere figli perché pensiamo di non riuscire a garantire loro beni materiali che in realtà sono inutili alla sopravvivenza, ma consentono di mantenere i modelli di benessere che il sistema ci ha imposto.
Non vediamo un figlio come una risorsa per il futuro. E' un problema culturale non da poco che si presenterà nelle vesti dell' assistenzialismo perchè la popolazione sarà sempre più anziana.

Un figlio costa. Non siamo nel medioevo. Poi se non deve studiare, mangia un pezzo di pane, lavora a 10 anni, non va da nessuna parte ecc allora ne puoi fare anche 8 visti i costi ridotti.
Oltre al costo ci devi stare anche dietro. Io sinceramente non mi vedo padre e non auspico a diventarlo.

Quoto il discorso di Vento.
Allora tutto è superfluo se non il cibo e la riproduzione.
Se dovessi averedun figlio è perchè la situazione sará stabile tale per cui potró garantirgli i beni materiali, psicologici ( prima di avere un figlio devo essere io maturo e con al fianco una persona che ritengo matura ), possibilità di studio etc.
Se non ci saranno queste condizioni non metteró figli al mondo, sarebbe un gesto egoista nei loro confronti.
Per quanto rigiarda i paesi africani penso sia un gran problema ma allo stesso tempo che si risolverà da solo quando la situazione non sarà piúsostenibile come in qualsiasi popolazione animale.
I paesi invece che hanno raggiunto un relativo benessere come la Cina guardacaso hanno tasso di natalità in discesa vertiginosa.
Insomma in 100/150 anni la popolazione della Terra si ridurrà (sempre che riusciremo ad arrivarci).
Nel frattempo se in Italia passeremo da 60 milioni a 30 non ne farei una tragedia personalmente, anzi il territorio ringrazia.

[airsnow]

No nei paesi occidentali non succederebbe perchè ci sono molte distrazioni e siamo molto attenti a non avere figli perché pensiamo di non riuscire a garantire loro beni materiali che in realtà sono inutili alla sopravvivenza, ma consentono di mantenere i modelli di benessere che il sistema ci ha imposto.
Non vediamo un figlio come una risorsa per il futuro. E' un problema culturale non da poco che si presenterà nelle vesti dell' assistenzialismo perchè la popolazione sarà sempre più anziana.

Un figlio costa. Non siamo nel medioevo. Poi se non deve studiare, mangia un pezzo di pane, lavora a 10 anni, non va da nessuna parte ecc allora ne puoi fare anche 8 visti i costi ridotti.
Oltre al costo ci devi stare anche dietro. Io sinceramente non mi vedo padre e non auspico a diventarlo.

Quoto il discorso di Vento.
Allora tutto è superfluo se non il cibo e la riproduzione.
Se dovessi averedun figlio è perchè la situazione sará stabile tale per cui potró garantirgli i beni materiali, psicologici ( prima di avere un figlio devo essere io maturo e con al fianco una persona che ritengo matura ), possibilità di studio etc.
Se non ci saranno queste condizioni non metteró figli al mondo, sarebbe un gesto egoista nei loro confronti.
Per quanto rigiarda i paesi africani penso sia un gran problema ma allo stesso tempo che si risolverà da solo quando la situazione non sarà piúsostenibile come in qualsiasi popolazione animale.
I paesi invece che hanno raggiunto un relativo benessere come la Cina guardacaso hanno tasso di natalità in discesa vertiginosa.
Insomma in 100/150 anni la popolazione della Terra si ridurrà (sempre che riusciremo ad arrivarci).
Nel frattempo se in Italia passeremo da 60 milioni a 30 non ne farei una tragedia personalmente, anzi il territorio ringrazia.

quoto il vostro discorso(vento e telecuscino) !

[ventomoderato]

Un figlio costa. Non siamo nel medioevo. Poi se non deve studiare, mangia un pezzo di pane, lavora a 10 anni, non va da nessuna parte ecc allora ne puoi fare anche 8 visti i costi ridotti.
Oltre al costo ci devi stare anche dietro. Io sinceramente non mi vedo padre e non auspico a diventarlo.

Quoto il discorso di Vento.
Allora tutto è superfluo se non il cibo e la riproduzione.
Se dovessi averedun figlio è perchè la situazione sará stabile tale per cui potró garantirgli i beni materiali, psicologici ( prima di avere un figlio devo essere io maturo e con al fianco una persona che ritengo matura ), possibilità di studio etc.
Se non ci saranno queste condizioni non metteró figli al mondo, sarebbe un gesto egoista nei loro confronti.
Per quanto rigiarda i paesi africani penso sia un gran problema ma allo stesso tempo che si risolverà da solo quando la situazione non sarà piúsostenibile come in qualsiasi popolazione animale.
I paesi invece che hanno raggiunto un relativo benessere come la Cina guardacaso hanno tasso di natalità in discesa vertiginosa.
Insomma in 100/150 anni la popolazione della Terra si ridurrà (sempre che riusciremo ad arrivarci).
Nel frattempo se in Italia passeremo da 60 milioni a 30 non ne farei una tragedia personalmente, anzi il territorio ringrazia.

quoto il vostro discorso(vento e telecuscino) !

l italia ha più abitanti di quelli che dovrebbe ospitare. È densamente popolata.

[ventomoderato]

No nei paesi occidentali non succederebbe perchè ci sono molte distrazioni e siamo molto attenti a non avere figli perché pensiamo di non riuscire a garantire loro beni materiali che in realtà sono inutili alla sopravvivenza, ma consentono di mantenere i modelli di benessere che il sistema ci ha imposto.
Non vediamo un figlio come una risorsa per il futuro. E' un problema culturale non da poco che si presenterà nelle vesti dell' assistenzialismo perchè la popolazione sarà sempre più anziana.

Un figlio costa. Non siamo nel medioevo. Poi se non deve studiare, mangia un pezzo di pane, lavora a 10 anni, non va da nessuna parte ecc allora ne puoi fare anche 8 visti i costi ridotti.
Oltre al costo ci devi stare anche dietro. Io sinceramente non mi vedo padre e non auspico a diventarlo.

Quoto il discorso di Vento.
Allora tutto è superfluo se non il cibo e la riproduzione.
Se dovessi averedun figlio è perchè la situazione sará stabile tale per cui potró garantirgli i beni materiali, psicologici ( prima di avere un figlio devo essere io maturo e con al fianco una persona che ritengo matura ), possibilità di studio etc.
Se non ci saranno queste condizioni non metteró figli al mondo, sarebbe un gesto egoista nei loro confronti.
Per quanto rigiarda i paesi africani penso sia un gran problema ma allo stesso tempo che si risolverà da solo quando la situazione non sarà piúsostenibile come in qualsiasi popolazione animale.
I paesi invece che hanno raggiunto un relativo benessere come la Cina guardacaso hanno tasso di natalità in discesa vertiginosa.
Insomma in 100/150 anni la popolazione della Terra si ridurrà (sempre che riusciremo ad arrivarci).
Nel frattempo se in Italia passeremo da 60 milioni a 30 non ne farei una tragedia personalmente, anzi il territorio ringrazia.

Se aspetti il benessere dell Africa potrebbero volerci secoli. È un processo lungo. Non è che il Pil sale e subito si smette di fare figli. Subentrano anche usi e costumi locali ecc... hanno previsto una riduzione entro il 2100 che è come dire ere geologiche. Oltretutto inizierebbe una discesa che potrebbe essere non così netta.
In africa si fanno tanti figli anche perché iniziano ad avere rapporti sessuali già da adolescenti e si sposano in fretta. Non usano profilattici e quindi fai presto a 25 anni ad avere 5 figli. 25 anni in africa corrispondono a 40/50 in occidente sotto tanti punti di vista

[CalabriaSiberiana]

certo che è possibile e chi ha negato questo? Io poi ho aggiunto che sono eccezioni in occidente e aggiungo anche menomale perché se l'Italia o la Francia avessero tassi di natalità pari a quelli di un paese africano avremmo periferie come quelle delle favelas con.baracche in cui abitano 12 persone, criminalità dilagante e non escludo epidemie di qualche malattie. Già siamo in tanti così... io sono assolutamente favorevole ad un calo della natalità anche piuttosto netto e rapido.

No nei paesi occidentali non succederebbe perchè ci sono molte distrazioni e siamo molto attenti a non avere figli perché pensiamo di non riuscire a garantire loro beni materiali che in realtà sono inutili alla sopravvivenza, ma consentono di mantenere i modelli di benessere che il sistema ci ha imposto.
Non vediamo un figlio come una risorsa per il futuro. E' un problema culturale non da poco che si presenterà nelle vesti dell' assistenzialismo perchè la popolazione sarà sempre più anziana.

Un figlio costa. Non siamo nel medioevo. Poi se non deve studiare, mangia un pezzo di pane, lavora a 10 anni, non va da nessuna parte ecc allora ne puoi fare anche 8 visti i costi ridotti.
Oltre al costo ci devi stare anche dietro. Io sinceramente non mi vedo padre e non auspico a diventarlo.

Quoto, poi con tutti i problemi sociali che ci sono, sopratutto in Italia, in questo periodo storico è da ignoranti mettere al mondo un figlio, poi il discorso della maturità che fai è molto interessante, perchè conosco molte coppie che si sono sposate e hanno avuto figli all'età di 20anni e dopo 7/8 anni di matrimonio si sono separate lasciando i figli in preda agli assistenti sociali, al vedere il padre una settimana si ed una no, ecc
Queste cose lasciano il segno nei bambini e durante l'adolescenza possono insorgere malattie come la depressione e forti attacchi di panico che vengono curate con farmaci e, non so voi, ma un ragazzo imbottito di farmaci, depresso già a 14/15 anni non è il massimo

[ventomoderato]

No nei paesi occidentali non succederebbe perchè ci sono molte distrazioni e siamo molto attenti a non avere figli perché pensiamo di non riuscire a garantire loro beni materiali che in realtà sono inutili alla sopravvivenza, ma consentono di mantenere i modelli di benessere che il sistema ci ha imposto.
Non vediamo un figlio come una risorsa per il futuro. E' un problema culturale non da poco che si presenterà nelle vesti dell' assistenzialismo perchè la popolazione sarà sempre più anziana.

Un figlio costa. Non siamo nel medioevo. Poi se non deve studiare, mangia un pezzo di pane, lavora a 10 anni, non va da nessuna parte ecc allora ne puoi fare anche 8 visti i costi ridotti.
Oltre al costo ci devi stare anche dietro. Io sinceramente non mi vedo padre e non auspico a diventarlo.

Quoto, poi con tutti i problemi sociali che ci sono, sopratutto in Italia, in questo periodo storico è da ignoranti mettere al mondo un figlio, poi il discorso della maturità che fai è molto interessante, perchè conosco molte coppie che si sono sposate e hanno avuto figli all'età di 20anni e dopo 7/8 anni di matrimonio si sono separate lasciando i figli in preda agli assistenti sociali, al vedere il padre una settimana si ed una no, ecc
Queste cose lasciano il segno nei bambini e durante l'adolescenza possono insorgere malattie come la depressione e forti attacchi di panico che vengono curate con farmaci e, non so voi, ma un ragazzo imbottito di farmaci, depresso già a 14/15 anni non è il massimo

solo gli ignoranti hanno figli in condizioni poco consone.

[Alessandro(Foiano)]

certo che è possibile e chi ha negato questo? Io poi ho aggiunto che sono eccezioni in occidente e aggiungo anche menomale perché se l'Italia o la Francia avessero tassi di natalità pari a quelli di un paese africano avremmo periferie come quelle delle favelas con.baracche in cui abitano 12 persone, criminalità dilagante e non escludo epidemie di qualche malattie. Già siamo in tanti così... io sono assolutamente favorevole ad un calo della natalità anche piuttosto netto e rapido.

No nei paesi occidentali non succederebbe perchè ci sono molte distrazioni e siamo molto attenti a non avere figli perché pensiamo di non riuscire a garantire loro beni materiali che in realtà sono inutili alla sopravvivenza, ma consentono di mantenere i modelli di benessere che il sistema ci ha imposto.
Non vediamo un figlio come una risorsa per il futuro. E' un problema culturale non da poco che si presenterà nelle vesti dell' assistenzialismo perchè la popolazione sarà sempre più anziana.

Un figlio costa. Non siamo nel medioevo. Poi se non deve studiare, mangia un pezzo di pane, lavora a 10 anni, non va da nessuna parte ecc allora ne puoi fare anche 8 visti i costi ridotti.
Oltre al costo ci devi stare anche dietro. Io sinceramente non mi vedo padre e non auspico a diventarlo.

Quello che scrivi è contraddittorio, perchè secondo questa logica le popolazioni più povere dovrebbero fare meno figli.
Probabilmente manca anche la consapevolezza di quali siano i modelli di benessere imposti che sono inutili per la sopravvivenza.
La visione egoistica di chi non vede un figlio come una risorsa per il futuro è lampante. Allora la salvezza della Terra e tutti quei propositi green a chi servono se il nostro futuro in Occidente lo vedete senza o con meno figli?

[Alessandro(Foiano)]

l italia ha più abitanti di quelli che dovrebbe ospitare. È densamente popolata.

Manhattan ha una densità per abitante di 28 mila per chilometro quadrato, l'Italia solo duecento per chilometro quadrato.
La realtà è che l'Italia è la migliore nazione dove vivere in UE, ma non è densamente abitata rispetto ad altre realtà come quella che ho fatto presente sopra.

[airsnow]

l italia ha più abitanti di quelli che dovrebbe ospitare. È densamente popolata.

Manhattan ha una densità per abitante di 28 mila per chilometro quadrato, l'Italia solo duecento per chilometro quadrato.
La realtà è che l'Italia è la migliore nazione dove vivere in UE, ma non è densamente abitata rispetto ad altre realtà come quella che ho fatto presente sopra.

Resta il fatto che è il paese più densamente abitato dell’UE, poi per qualità della vita si potrebbe anche discutere sul fatto che sia il migliore paese dove vivere nell’Unione. Sul fatto della densità abitativa, vai a vedere nazioni come il Bangladesh dove la densità abitativa è altissima e poi dimmi come si vive.

[Alessandro(Foiano)]

Quoto, poi con tutti i problemi sociali che ci sono, sopratutto in Italia, in questo periodo storico è da ignoranti mettere al mondo un figlio, poi il discorso della maturità che fai è molto interessante, perchè conosco molte coppie che si sono sposate e hanno avuto figli all'età di 20anni e dopo 7/8 anni di matrimonio si sono separate lasciando i figli in preda agli assistenti sociali, al vedere il padre una settimana si ed una no, ecc
Queste cose lasciano il segno nei bambini e durante l'adolescenza possono insorgere malattie come la depressione e forti attacchi di panico che vengono curate con farmaci e, non so voi, ma un ragazzo imbottito di farmaci, depresso già a 14/15 anni non è il massimo

Non è un discorso di maturità, ma di cultura.
Questo periodo storico è caratterizzato dalla lotta di genere, se esiste il rifiuto della propria natura e l'emulazione del ruolo maschile da parte del genere femminile, la famiglia non può esistere e le conseguenze sono quelle che scrivi.

[Alessandro(Foiano)]

Manhattan ha una densità per abitante di 28 mila per chilometro quadrato, l'Italia solo duecento per chilometro quadrato.
La realtà è che l'Italia è la migliore nazione dove vivere in UE, ma non è densamente abitata rispetto ad altre realtà come quella che ho fatto presente sopra.

Resta il fatto che è il paese più densamente abitato dell’UE, poi per qualità della vita si potrebbe anche discutere sul fatto che sia il migliore paese dove vivere nell’Unione. Sul fatto della densità abitativa, vai a vedere nazioni come il Bangladesh dove la densità abitativa è altissima e poi dimmi come si vive.

Chi decide quale vita è migliore è la persona stessa non le istituzioni europee o chi per loro in base ad un indice.
Poi questo continuo evidenziare nazioni sottosviluppate non lo capisco.
Io sono abituato a vedere chi è più avanzata come nazione o comunque ambirei a migliorare gli aspetti su cui pecco, quindi l'esempio del Bangladesh mi pare davvero un'arrampicata sugli specchi.

[airsnow]

Manhattan ha una densità per abitante di 28 mila per chilometro quadrato, l'Italia solo duecento per chilometro quadrato.
La realtà è che l'Italia è la migliore nazione dove vivere in UE, ma non è densamente abitata rispetto ad altre realtà come quella che ho fatto presente sopra.

Resta il fatto che è il paese più densamente abitato dell’UE, poi per qualità della vita si potrebbe anche discutere sul fatto che sia il migliore paese dove vivere nell’Unione. Sul fatto della densità abitativa, vai a vedere nazioni come il Bangladesh dove la densità abitativa è altissima e poi dimmi come si vive.

Chi decide quale vita è migliore è la persona stessa non le istituzioni europee o chi per loro in base ad un indice.
Poi questo continuo evidenziare nazioni sottosviluppate non lo capisco.
Io sono abituato a vedere chi è più avanzata come nazione o comunque ambirei a migliorare gli aspetti su cui pecco, quindi l'esempio del Bangladesh mi pare davvero un'arrampicata sugli specchi.

Ok, allora prendiamo come esempio New York, se tutte le città o molte città del mondo o italiane avessero la sua stessa densità abitativa sarebbe una cosa positiva ? Il consumo del suolo/risorse ? La cementificazione ? Senza tralasciare tutti i problemi che città di quelle dimensioni hanno.

[Alessandro(Foiano)]

Resta il fatto che è il paese più densamente abitato dell’UE, poi per qualità della vita si potrebbe anche discutere sul fatto che sia il migliore paese dove vivere nell’Unione. Sul fatto della densità abitativa, vai a vedere nazioni come il Bangladesh dove la densità abitativa è altissima e poi dimmi come si vive.

Chi decide quale vita è migliore è la persona stessa non le istituzioni europee o chi per loro in base ad un indice.
Poi questo continuo evidenziare nazioni sottosviluppate non lo capisco.
Io sono abituato a vedere chi è più avanzata come nazione o comunque ambirei a migliorare gli aspetti su cui pecco, quindi l'esempio del Bangladesh mi pare davvero un'arrampicata sugli specchi.

Ok, allora prendiamo come esempio New York, se tutte le città o molte città del mondo o italiane avessero la sua stessa densità abitativa sarebbe una cosa positiva ? Il consumo del suolo/risorse ? La cementificazione ? Senza tralasciare tutti i problemi che città di quelle dimensioni hanno.

anche questo lo decide la persona stessa come vivere.
Conosco tanti italiani a cui piace Ner York e vorrebbero viverci e ci tornano tutti gli anni più volte all'anno, come immagino che a tutti gli abitanti di New York piaccia vivere a New York visto che il benessere e la libertà di una persona è cercato dalla stessa persona in democrazia.

Ha vinto Biden è un democratico come in tanti anni di gestione del partito democratico, quindi non ho dubbi su questo visto che ha pure vinto alla grande a New York.

[ventomoderato]

Previste circa 12000 nascite in meno in italia rispetto al 2019.