Ritorno a scuola

[kitti71]

ragazzi.....ragazzi .... occhio a cosa fate !!

premesso che al giorno d'oggi se non avete un pezzo di carta che vi qualifica in qualche cosa non andate da nessuna parte....a meno che non vogliate pigliare il reddito di cittadinanza ...

studiare serve per farvi un futuro e vivere decentemente.

studiare serve per una cultura personale.

Per quel che riguarda la scuola...ho alcune convinzioni:

primo: che la scuola italiana sia migliore di quella Americana.

secondo: che al giorno d'oggi ci sono molti professori, e mi spiace dirlo ma è cosi, insegnino per avere uno stipendio e non per passione

terzo: si possono non avere mezzi...ma resta il fatto che se hai passione la materia che insegni puoi riuscire ad "inculcarla" nella testa dei giovani virgulti nella stessa maniera di coloro che hanno tutti i mezzi a disposizione.

manifestazioni e scioperi nelle scuole andrebbero aboliti: sono politicizzati e spesso e volentieri sono fatti per non andare a scuola e saltare compiti ed interrogazioni.

Altra convinzione:
non serve sempre andare all'università. Anzi, spesso e volentieri si trova più facilmente lavoro facendo scuole che ti preparano ad un lavoro pratico.
Attualmente (salvo covid) vedo molti clienti che non trovano personale adatto... nella meccatronica per esempio...

saluti

[ventomoderato]

ragazzi.....ragazzi .... occhio a cosa fate !!

premesso che al giorno d'oggi se non avete un pezzo di carta che vi qualifica in qualche cosa non andate da nessuna parte....a meno che non vogliate pigliare il reddito di cittadinanza ...

studiare serve per farvi un futuro e vivere decentemente.

studiare serve per una cultura personale.

Per quel che riguarda la scuola...ho alcune convinzioni:

primo: che la scuola italiana sia migliore di quella Americana.

secondo: che al giorno d'oggi ci sono molti professori, e mi spiace dirlo ma è cosi, insegnino per avere uno stipendio e non per passione

terzo: si possono non avere mezzi...ma resta il fatto che se hai passione la materia che insegni puoi riuscire ad "inculcarla" nella testa dei giovani virgulti nella stessa maniera di coloro che hanno tutti i mezzi a disposizione.

manifestazioni e scioperi nelle scuole andrebbero aboliti: sono politicizzati e spesso e volentieri sono fatti per non andare a scuola e saltare compiti ed interrogazioni.

Altra convinzione:
non serve sempre andare all'università. Anzi, spesso e volentieri si trova più facilmente lavoro facendo scuole che ti preparano ad un lavoro pratico.
Attualmente (salvo covid) vedo molti clienti che non trovano personale adatto... nella meccatronica per esempio...

saluti

la scuola italiana non è che sia migliore in senso assoluto a quella americana. semplicemente è più contenutistica e copre tantissimi ambiti del sapere. a livello di contenuti è la più completa e la più difficile. si avvicinano probabilmente solo la spagna, la francia, la germania e qualche paese dell'est tipo la romania o la russia. negli stati uniti e in generale nel mondo di madrelingua inglese le persone sono mediamente ignoranti. un laureato in legge o in medicina in italia ha delle conoscenze e un background culturale che un americano, un irlandese o un australiano se li sogna. tutto questo però non è detto che sia utile. infatti negli stati uniti o in altre nazioni danno molto più peso all'informatica, all'ingegneria, all'informatica e discipline simili.

[airsnow]

ragazzi.....ragazzi .... occhio a cosa fate !!

premesso che al giorno d'oggi se non avete un pezzo di carta che vi qualifica in qualche cosa non andate da nessuna parte....a meno che non vogliate pigliare il reddito di cittadinanza ...

studiare serve per farvi un futuro e vivere decentemente.

studiare serve per una cultura personale.

Per quel che riguarda la scuola...ho alcune convinzioni:

primo: che la scuola italiana sia migliore di quella Americana.

secondo: che al giorno d'oggi ci sono molti professori, e mi spiace dirlo ma è cosi, insegnino per avere uno stipendio e non per passione

terzo: si possono non avere mezzi...ma resta il fatto che se hai passione la materia che insegni puoi riuscire ad "inculcarla" nella testa dei giovani virgulti nella stessa maniera di coloro che hanno tutti i mezzi a disposizione.

manifestazioni e scioperi nelle scuole andrebbero aboliti: sono politicizzati e spesso e volentieri sono fatti per non andare a scuola e saltare compiti ed interrogazioni.

Altra convinzione:
non serve sempre andare all'università. Anzi, spesso e volentieri si trova più facilmente lavoro facendo scuole che ti preparano ad un lavoro pratico.
Attualmente (salvo covid) vedo molti clienti che non trovano personale adatto... nella meccatronica per esempio...

saluti

la scuola italiana non è che sia migliore in senso assoluto a quella americana. semplicemente è più contenutistica e copre tantissimi ambiti del sapere. a livello di contenuti è la più completa e la più difficile. si avvicinano probabilmente solo la spagna, la francia, la germania e qualche paese dell'est tipo la romania o la russia. negli stati uniti e in generale nel mondo di madrelingua inglese le persone sono mediamente ignoranti. un laureato in legge o in medicina in italia ha delle conoscenze e un background culturale che un americano, un irlandese o un australiano se li sogna. tutto questo però non è detto che sia utile. infatti negli stati uniti o in altre nazioni danno molto più peso all'informatica, all'ingegneria, all'informatica e discipline simili.

Concordo con te vento

[ventomoderato]

ragazzi.....ragazzi .... occhio a cosa fate !!

premesso che al giorno d'oggi se non avete un pezzo di carta che vi qualifica in qualche cosa non andate da nessuna parte....a meno che non vogliate pigliare il reddito di cittadinanza ...

studiare serve per farvi un futuro e vivere decentemente.

studiare serve per una cultura personale.

Per quel che riguarda la scuola...ho alcune convinzioni:

primo: che la scuola italiana sia migliore di quella Americana.

secondo: che al giorno d'oggi ci sono molti professori, e mi spiace dirlo ma è cosi, insegnino per avere uno stipendio e non per passione

terzo: si possono non avere mezzi...ma resta il fatto che se hai passione la materia che insegni puoi riuscire ad "inculcarla" nella testa dei giovani virgulti nella stessa maniera di coloro che hanno tutti i mezzi a disposizione.

manifestazioni e scioperi nelle scuole andrebbero aboliti: sono politicizzati e spesso e volentieri sono fatti per non andare a scuola e saltare compiti ed interrogazioni.

Altra convinzione:
non serve sempre andare all'università. Anzi, spesso e volentieri si trova più facilmente lavoro facendo scuole che ti preparano ad un lavoro pratico.
Attualmente (salvo covid) vedo molti clienti che non trovano personale adatto... nella meccatronica per esempio...

saluti

la scuola italiana non è che sia migliore in senso assoluto a quella americana. semplicemente è più contenutistica e copre tantissimi ambiti del sapere. a livello di contenuti è la più completa e la più difficile. si avvicinano probabilmente solo la spagna, la francia, la germania e qualche paese dell'est tipo la romania o la russia. negli stati uniti e in generale nel mondo di madrelingua inglese le persone sono mediamente ignoranti. un laureato in legge o in medicina in italia ha delle conoscenze e un background culturale che un americano, un irlandese o un australiano se li sogna. tutto questo però non è detto che sia utile. infatti negli stati uniti o in altre nazioni danno molto più peso all'informatica, all'ingegneria, all'informatica e discipline simili.

Concordo con te vento

è un po il discorso che vale per il calcio quando dicono che la serie a è il campionato più difficile al mondo. ed è vero. ma più difficile non vuol dire migliore in termini di qualità.
dipendesse da me la scuola italiana dovrebbe essere più settoriale. esempio: se vai al liceo scientifico e hai 30 ore settimanali di lezione almeno la metà dovrebbero riguardare materie scientifiche e aggiungerei economia e informatica. italiano, filosofia, latino ecc massimo 2 ore a settimana giusto per avere una conoscenza della disciplina ma non dovrebbero essere portanti.

[Supergelo]

Si ma non puoi tralasciare materie fondamentali come fisica, storia dell’arte(sopratutto in un paese ricco d’arte come l’Italia), filosofia e altre materie che dipendono dall’indirizzo scelto. Non vorrei dire però il tuo comportamento mi sa un po’ di strafottente con tanto di vanto per il guadagno mensile come se stessi guadagnando chissà cosa. Per curiosità che scuola fai ?

Non direi che strafottente sia il termine più adatto, ovviamente mentirei se dicessi che amo la scuola con tutto il mio cuore, ma non è strafottenza, io mi riferisco già solo al fatto che andare al mattino a scuola e non sapere neanche che proff avraì perchè l'istituto viene mal gestito ( prima del covid ) non mi sembra forse un'aspetto da far meritare il titolo di sistema scolastico migliore, per non parlare del sistema con il quale vengono gestiti i compiti a casa e lo studio per le verifiche. Non puoì pretendere che un'alunno che arriva a casa alle 15.30, che ovviamente mangia, e son già le 16.15, possa dedicare 2/3 ore a fare i compiti dati completamente come puro svago e con metodo un tantino perculatore da parte dei docenti, magari sarebbe meglio concentrarsi a spiegare meglio in classe e terminare la lezione con un giro di domande per verificare che gli alunni abbiano capito, non dare 100 esercizi per il giorno dopo quando sai benissimo che hai il 50% degli alunni che arrivano a casa tarfissimo

[ventomoderato]

Si ma non puoi tralasciare materie fondamentali come fisica, storia dell’arte(sopratutto in un paese ricco d’arte come l’Italia), filosofia e altre materie che dipendono dall’indirizzo scelto. Non vorrei dire però il tuo comportamento mi sa un po’ di strafottente con tanto di vanto per il guadagno mensile come se stessi guadagnando chissà cosa. Per curiosità che scuola fai ?

Non direi che strafottente sia il termine più adatto, ovviamente mentirei se dicessi che amo la scuola con tutto il mio cuore, ma non è strafottenza, io mi riferisco già solo al fatto che andare al mattino a scuola e non sapere neanche che proff avraì perchè l'istituto viene mal gestito ( prima del covid ) non mi sembra forse un'aspetto da far meritare il titolo di sistema scolastico migliore, per non parlare del sistema con il quale vengono gestiti i compiti a casa e lo studio per le verifiche. Non puoì pretendere che un'alunno che arriva a casa alle 15.30, che ovviamente mangia, e son già le 16.15, possa dedicare 2/3 ore a fare i compiti dati completamente come puro svago e con metodo un tantino perculatore da parte dei docenti, magari sarebbe meglio concentrarsi a spiegare meglio in classe e terminare la lezione con un giro di domande per verificare che gli alunni abbiano capito, non dare 100 esercizi per il giorno dopo quando sai benissimo che hai il 50% degli alunni che arrivano a casa tarfissimo

fai tante ore a scuola perchè i programmi sono pieni di materie e contenuti inutili per quell'indirizzo di studio. per dirti: all'itis dove studiano meccanica, informatica ecc hanno 6/7 ore a settimana di storia e italiano (sommati ovviamente). ma ha senso? a mio avviso no.

[Supergelo]

ragazzi.....ragazzi .... occhio a cosa fate !!

premesso che al giorno d'oggi se non avete un pezzo di carta che vi qualifica in qualche cosa non andate da nessuna parte....a meno che non vogliate pigliare il reddito di cittadinanza ...

studiare serve per farvi un futuro e vivere decentemente.

studiare serve per una cultura personale.

Per quel che riguarda la scuola...ho alcune convinzioni:

primo: che la scuola italiana sia migliore di quella Americana.

secondo: che al giorno d'oggi ci sono molti professori, e mi spiace dirlo ma è cosi, insegnino per avere uno stipendio e non per passione

terzo: si possono non avere mezzi...ma resta il fatto che se hai passione la materia che insegni puoi riuscire ad "inculcarla" nella testa dei giovani virgulti nella stessa maniera di coloro che hanno tutti i mezzi a disposizione.

manifestazioni e scioperi nelle scuole andrebbero aboliti: sono politicizzati e spesso e volentieri sono fatti per non andare a scuola e saltare compiti ed interrogazioni.

Altra convinzione:
non serve sempre andare all'università. Anzi, spesso e volentieri si trova più facilmente lavoro facendo scuole che ti preparano ad un lavoro pratico.
Attualmente (salvo covid) vedo molti clienti che non trovano personale adatto... nella meccatronica per esempio...

saluti

Condivido tutto il pensiero tranne il pezzo sull'acculturamento di una persona, a causa del ridicolo sistema scolastico presente nelle mie elementari e medie, mi sono ritrovato che avevo quasi tutti 9 e 10, a non riuscire a stare dietro a nessuna materia alle superiori. E se adesso va un po meglio, è tutto merito dei giornali, della tv e di internet. Se non fossi andato a elementari e mdeie, probabilmente adesso al pari dell'impegno che ci metto avrei tutti 10

[airsnow]

la scuola italiana non è che sia migliore in senso assoluto a quella americana. semplicemente è più contenutistica e copre tantissimi ambiti del sapere. a livello di contenuti è la più completa e la più difficile. si avvicinano probabilmente solo la spagna, la francia, la germania e qualche paese dell'est tipo la romania o la russia. negli stati uniti e in generale nel mondo di madrelingua inglese le persone sono mediamente ignoranti. un laureato in legge o in medicina in italia ha delle conoscenze e un background culturale che un americano, un irlandese o un australiano se li sogna. tutto questo però non è detto che sia utile. infatti negli stati uniti o in altre nazioni danno molto più peso all'informatica, all'ingegneria, all'informatica e discipline simili.

Concordo con te vento

è un po il discorso che vale per il calcio quando dicono che la serie a è il campionato più difficile al mondo. ed è vero. ma più difficile non vuol dire migliore in termini di qualità.
dipendesse da me la scuola italiana dovrebbe essere più settoriale. esempio: se vai al liceo scientifico e hai 30 ore settimanali di lezione almeno la metà dovrebbero riguardare materie scientifiche e aggiungerei economia e informatica. italiano, filosofia, latino ecc massimo 2 ore a settimana giusto per avere una conoscenza della disciplina ma non dovrebbero essere portanti.

Si ma così diventerebbe veramente pesante a livello di studio considerando che le materie scientifiche sono quelle che richiedono più sforzi, non dovrei mai staccarmi dai libri se così fosse

[Supergelo]

Si ma non puoi tralasciare materie fondamentali come fisica, storia dell’arte(sopratutto in un paese ricco d’arte come l’Italia), filosofia e altre materie che dipendono dall’indirizzo scelto. Non vorrei dire però il tuo comportamento mi sa un po’ di strafottente con tanto di vanto per il guadagno mensile come se stessi guadagnando chissà cosa. Per curiosità che scuola fai ?

Non direi che strafottente sia il termine più adatto, ovviamente mentirei se dicessi che amo la scuola con tutto il mio cuore, ma non è strafottenza, io mi riferisco già solo al fatto che andare al mattino a scuola e non sapere neanche che proff avraì perchè l'istituto viene mal gestito ( prima del covid ) non mi sembra forse un'aspetto da far meritare il titolo di sistema scolastico migliore, per non parlare del sistema con il quale vengono gestiti i compiti a casa e lo studio per le verifiche. Non puoì pretendere che un'alunno che arriva a casa alle 15.30, che ovviamente mangia, e son già le 16.15, possa dedicare 2/3 ore a fare i compiti dati completamente come puro svago e con metodo un tantino perculatore da parte dei docenti, magari sarebbe meglio concentrarsi a spiegare meglio in classe e terminare la lezione con un giro di domande per verificare che gli alunni abbiano capito, non dare 100 esercizi per il giorno dopo quando sai benissimo che hai il 50% degli alunni che arrivano a casa tarfissimo

fai tante ore a scuola perchè i programmi sono pieni di materie e contenuti inutili per quell'indirizzo di studio. per dirti: all'itis dove studiano meccanica, informatica ecc hanno 6/7 ore a settimana di storia e italiano (sommati ovviamente). ma ha senso? a mio avviso no.

Io sono all'itis indirizzo chimico, 34 ore a settimana più ( ipotetiche 12 ore di studio a casa ) direi che sono un pò troppe per una scuola che dovrebbe mirare all'inserimento del mondo del lavoro

[Supergelo]

Concordo con te vento

è un po il discorso che vale per il calcio quando dicono che la serie a è il campionato più difficile al mondo. ed è vero. ma più difficile non vuol dire migliore in termini di qualità.
dipendesse da me la scuola italiana dovrebbe essere più settoriale. esempio: se vai al liceo scientifico e hai 30 ore settimanali di lezione almeno la metà dovrebbero riguardare materie scientifiche e aggiungerei economia e informatica. italiano, filosofia, latino ecc massimo 2 ore a settimana giusto per avere una conoscenza della disciplina ma non dovrebbero essere portanti.

Si ma così diventerebbe veramente pesante a livello di studio considerando che le materie scientifiche sono quelle che richiedono più sforzi, non dovrei mai staccarmi dai libri se così fosse

Ok però così ognuno avrebbe la piena consapevolezza di ciò in cui eccelle e ciò che non gli piace. Così facendo avremmo molte più persone specializzate nell'ambito che prefetiscono, senza essersi massacrati della materia che non gli piace.
Pensa che io andavo allo scientifico, ora vado a un itis chimico, e l'unica differenza tra le due scuole è l'orario

[airsnow]

Si ma non puoi tralasciare materie fondamentali come fisica, storia dell’arte(sopratutto in un paese ricco d’arte come l’Italia), filosofia e altre materie che dipendono dall’indirizzo scelto. Non vorrei dire però il tuo comportamento mi sa un po’ di strafottente con tanto di vanto per il guadagno mensile come se stessi guadagnando chissà cosa. Per curiosità che scuola fai ?

Non direi che strafottente sia il termine più adatto, ovviamente mentirei se dicessi che amo la scuola con tutto il mio cuore, ma non è strafottenza, io mi riferisco già solo al fatto che andare al mattino a scuola e non sapere neanche che proff avraì perchè l'istituto viene mal gestito ( prima del covid ) non mi sembra forse un'aspetto da far meritare il titolo di sistema scolastico migliore, per non parlare del sistema con il quale vengono gestiti i compiti a casa e lo studio per le verifiche. Non puoì pretendere che un'alunno che arriva a casa alle 15.30, che ovviamente mangia, e son già le 16.15, possa dedicare 2/3 ore a fare i compiti dati completamente come puro svago e con metodo un tantino perculatore da parte dei docenti, magari sarebbe meglio concentrarsi a spiegare meglio in classe e terminare la lezione con un giro di domande per verificare che gli alunni abbiano capito, non dare 100 esercizi per il giorno dopo quando sai benissimo che hai il 50% degli alunni che arrivano a casa tarfissimo

Qui però mi sembra di capire che più un problema di sistema scolastico è proprio un problema del tuo istituto scolastico, nel mio(liceo scientifico pubblico) è raro che manchino insegnanti e quindi si ricorra alla supplenza, i compiti cospicui non vengono mai dati per il giorno dopo e anche le verifiche vengono sempre programmate sul registro elettronico almeno 15 giorni prima come da regolamento. Poi adesso dopo il Covid e l’utilizzo di classroom e Google calendar è tutto ancora più comodo e ordinato, comunque a livello di organizzazione la mia scuola è davvero ben messa(offre anche molti servizi). Devo dire che sono contento di averla scelta.

[airsnow]

Non direi che strafottente sia il termine più adatto, ovviamente mentirei se dicessi che amo la scuola con tutto il mio cuore, ma non è strafottenza, io mi riferisco già solo al fatto che andare al mattino a scuola e non sapere neanche che proff avraì perchè l'istituto viene mal gestito ( prima del covid ) non mi sembra forse un'aspetto da far meritare il titolo di sistema scolastico migliore, per non parlare del sistema con il quale vengono gestiti i compiti a casa e lo studio per le verifiche. Non puoì pretendere che un'alunno che arriva a casa alle 15.30, che ovviamente mangia, e son già le 16.15, possa dedicare 2/3 ore a fare i compiti dati completamente come puro svago e con metodo un tantino perculatore da parte dei docenti, magari sarebbe meglio concentrarsi a spiegare meglio in classe e terminare la lezione con un giro di domande per verificare che gli alunni abbiano capito, non dare 100 esercizi per il giorno dopo quando sai benissimo che hai il 50% degli alunni che arrivano a casa tarfissimo

fai tante ore a scuola perchè i programmi sono pieni di materie e contenuti inutili per quell'indirizzo di studio. per dirti: all'itis dove studiano meccanica, informatica ecc hanno 6/7 ore a settimana di storia e italiano (sommati ovviamente). ma ha senso? a mio avviso no.

Io sono all'itis indirizzo chimico, 34 ore a settimana più ( ipotetiche 12 ore di studio a casa ) direi che sono un pò troppe per una scuola che dovrebbe mirare all'inserimento del mondo del lavoro

Ammazza 12 ore ??? Io studio giusto 1/2 giorni prima delle verifiche e il mio 7 me lo porto a casa se parliamo di materie come filosofia,storia,biologia,sdt. Mentre per materie come fisica e matematica o chimica bisogna fare esercizi quasi quotidianamente per arrivare alla sufficienza.

[airsnow]

è un po il discorso che vale per il calcio quando dicono che la serie a è il campionato più difficile al mondo. ed è vero. ma più difficile non vuol dire migliore in termini di qualità.
dipendesse da me la scuola italiana dovrebbe essere più settoriale. esempio: se vai al liceo scientifico e hai 30 ore settimanali di lezione almeno la metà dovrebbero riguardare materie scientifiche e aggiungerei economia e informatica. italiano, filosofia, latino ecc massimo 2 ore a settimana giusto per avere una conoscenza della disciplina ma non dovrebbero essere portanti.

Si ma così diventerebbe veramente pesante a livello di studio considerando che le materie scientifiche sono quelle che richiedono più sforzi, non dovrei mai staccarmi dai libri se così fosse

Ok però così ognuno avrebbe la piena consapevolezza di ciò in cui eccelle e ciò che non gli piace. Così facendo avremmo molte più persone specializzate nell'ambito che prefetiscono, senza essersi massacrati della materia che non gli piace.
Pensa che io andavo allo scientifico, ora vado a un itis chimico, e l'unica differenza tra le due scuole è l'orario

Eh ma la l’itis(sopratutto indirizzo chimico) non è così facile come si pensa(almeno quello di Novara). Però per esempio chi esce dall’itis di Novara ha più probabilità di trovare lavoro nell’immediato rispetto a tutte le altre scuole di Novara. Lo avevo letto da un quotidiano locale.

[ventomoderato]

Non direi che strafottente sia il termine più adatto, ovviamente mentirei se dicessi che amo la scuola con tutto il mio cuore, ma non è strafottenza, io mi riferisco già solo al fatto che andare al mattino a scuola e non sapere neanche che proff avraì perchè l'istituto viene mal gestito ( prima del covid ) non mi sembra forse un'aspetto da far meritare il titolo di sistema scolastico migliore, per non parlare del sistema con il quale vengono gestiti i compiti a casa e lo studio per le verifiche. Non puoì pretendere che un'alunno che arriva a casa alle 15.30, che ovviamente mangia, e son già le 16.15, possa dedicare 2/3 ore a fare i compiti dati completamente come puro svago e con metodo un tantino perculatore da parte dei docenti, magari sarebbe meglio concentrarsi a spiegare meglio in classe e terminare la lezione con un giro di domande per verificare che gli alunni abbiano capito, non dare 100 esercizi per il giorno dopo quando sai benissimo che hai il 50% degli alunni che arrivano a casa tarfissimo

fai tante ore a scuola perchè i programmi sono pieni di materie e contenuti inutili per quell'indirizzo di studio. per dirti: all'itis dove studiano meccanica, informatica ecc hanno 6/7 ore a settimana di storia e italiano (sommati ovviamente). ma ha senso? a mio avviso no.

Io sono all'itis indirizzo chimico, 34 ore a settimana più ( ipotetiche 12 ore di studio a casa ) direi che sono un pò troppe per una scuola che dovrebbe mirare all'inserimento del mondo del lavoro

per come la vedo io 25 ore settimanali ossia 5 ore da lunedi a venerdi

[airsnow]

fai tante ore a scuola perchè i programmi sono pieni di materie e contenuti inutili per quell'indirizzo di studio. per dirti: all'itis dove studiano meccanica, informatica ecc hanno 6/7 ore a settimana di storia e italiano (sommati ovviamente). ma ha senso? a mio avviso no.

Io sono all'itis indirizzo chimico, 34 ore a settimana più ( ipotetiche 12 ore di studio a casa ) direi che sono un pò troppe per una scuola che dovrebbe mirare all'inserimento del mondo del lavoro

per come la vedo io 25 ore settimanali ossia 5 ore da lunedi a venerdi

Normalmente negli itis si dovrebbe andare più ore rispetto ad un classico o scientifico anche perché si presuppone siano meno pesanti, o almeno a Novara è così.