Global Warming: una realtà accertata, quanto sappiamo su effetti e conseguenze?

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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the hurricane
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Messaggio da the hurricane »

@alessandro foiano

qui c'è il riassunto della discussione.
Ma infatti non capisco perchè se hai studiato così tanto ancora insisti a scrivere tra noi comuni mortali, sei troppo culturalmente superiore.
A te non interessa la verità, altrimenti saresti disposto a rivedere le tue opinioni davanti all'evidenza dei dati.

Invece ancora adesso cerchi di sviare.
Tra l'altro ho già risposto alle tuoi dubbi come sul lag della co2 rispetto alle temperature nei carotaggi o sul perchè non esiste una correlazione perfetta tra temperature e co2.
Inoltre nessuno sostiene che la co2 sia l'unica variabile del clima, sei tu che parti da questa assunzione per dimostrare che la co2 non abbia alcun ruolo.

Il problema è che i forum permettono a tutti di spacciarsi come santoni ed esperti anche su temi in cui non hanno studiato.
Ma la scienza, in senso assoluto, non è democratica. Avere un'opinione in ambito scientifico non la rende una teoria scientifica se non ci sono dati affidabili alla base.

E per essere chiaro, questo non vuol dire che la scienza sia una religione, ma che tutto deve essere dimostrato tramite studi e ricerche pubblicate.

Non è supponenza, ma ci sono motivi se per diventare climatologi bisogna farsi almeno 5 anni di fisica.
Invece nel web sono tutti esperti senza aver aperto un libro e guai ad ammettere di aver sbagliato, piuttosto si cambia argomento in modo tale che poi l'interlocutore deve confutare altre affermazioni diverse da quelle iniziali in un loop infinito.
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Alessandro(Foiano)
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Messaggio da Alessandro(Foiano) »

the hurricane ha scritto:@alessandro foiano

qui c'è il riassunto della discussione.
Ma infatti non capisco perchè se hai studiato così tanto ancora insisti a scrivere tra noi comuni mortali, sei troppo culturalmente superiore.
A te non interessa la verità, altrimenti saresti disposto a rivedere le tue opinioni davanti all'evidenza dei dati.

Invece ancora adesso cerchi di sviare.
Tra l'altro ho già risposto alle tuoi dubbi come sul lag della co2 rispetto alle temperature nei carotaggi o sul perchè non esiste una correlazione perfetta tra temperature e co2.
Inoltre nessuno sostiene che la co2 sia l'unica variabile del clima, sei tu che parti da questa assunzione per dimostrare che la co2 non abbia alcun ruolo.

Il problema è che i forum permettono a tutti di spacciarsi come santoni ed esperti anche su temi in cui non hanno studiato.
Ma la scienza, in senso assoluto, non è democratica. Avere un'opinione in ambito scientifico non la rende una teoria scientifica se non ci sono dati affidabili alla base.

E per essere chiaro, questo non vuol dire che la scienza sia una religione, ma che tutto deve essere dimostrato tramite studi e ricerche pubblicate.

Non è supponenza, ma ci sono motivi se per diventare climatologi bisogna farsi almeno 5 anni di fisica.
Invece nel web sono tutti esperti senza aver aperto un libro e guai ad ammettere di aver sbagliato, piuttosto si cambia argomento in modo tale che poi l'interlocutore deve confutare altre affermazioni diverse da quelle iniziali in un loop infinito.
Che tpo che sei... :lol: e meno male che ho sviato io ...nemmeno più quoti ciò che scrivo... :lol: :lol:
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the hurricane
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Messaggio da the hurricane »

Alessandro(Foiano) ha scritto:
the hurricane ha scritto:@alessandro foiano

qui c'è il riassunto della discussione.
Ma infatti non capisco perchè se hai studiato così tanto ancora insisti a scrivere tra noi comuni mortali, sei troppo culturalmente superiore.
A te non interessa la verità, altrimenti saresti disposto a rivedere le tue opinioni davanti all'evidenza dei dati.

Invece ancora adesso cerchi di sviare.
Tra l'altro ho già risposto alle tuoi dubbi come sul lag della co2 rispetto alle temperature nei carotaggi o sul perchè non esiste una correlazione perfetta tra temperature e co2.
Inoltre nessuno sostiene che la co2 sia l'unica variabile del clima, sei tu che parti da questa assunzione per dimostrare che la co2 non abbia alcun ruolo.

Il problema è che i forum permettono a tutti di spacciarsi come santoni ed esperti anche su temi in cui non hanno studiato.
Ma la scienza, in senso assoluto, non è democratica. Avere un'opinione in ambito scientifico non la rende una teoria scientifica se non ci sono dati affidabili alla base.

E per essere chiaro, questo non vuol dire che la scienza sia una religione, ma che tutto deve essere dimostrato tramite studi e ricerche pubblicate.

Non è supponenza, ma ci sono motivi se per diventare climatologi bisogna farsi almeno 5 anni di fisica.
Invece nel web sono tutti esperti senza aver aperto un libro e guai ad ammettere di aver sbagliato, piuttosto si cambia argomento in modo tale che poi l'interlocutore deve confutare altre affermazioni diverse da quelle iniziali in un loop infinito.
Che tpo che sei... :lol: e meno male che ho sviato io ...nemmeno più quoti ciò che scrivo... :lol: :lol:

Ho anche altro da fare che rispondere a te.
E poi come detto ho già risposto anche nei commenti precedenti.
Mi spiace che probabilmente non li hai neanche letti o li hai letti con la foga senza capirli.
Per me la discussione finisce qui, ti ho già dato fin troppa corda e perso troppo tempo.
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Alessandro(Foiano)
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Messaggio da Alessandro(Foiano) »

Alessandro(Foiano) ha scritto:Credo che stiamo andando OT rischiando di mandare in deriva l'argomento trattato in oggetto.... riportandoci sul pezzo:
la teoria dell'AGW e le politiche conseguenti si basano sul fatto che esiste una stretta relazione di causa-effetto tra concentrazione di CO2 e temperatura (v. ad esempio Stips et al.,2016). Le stime di temperatura e di CO2 calcolate per gli ultimi 600 milioni di anni, però, non mostrano questa correlazione, come si vede dalla figura seguente (e trascuro il fatto che correlazione non implica necessariamente una relazione di causa-effetto):

Immagine

l'immagine la trovate nel rapporto del fcpp (First Choice Physician Partners) :

https://fcpp.org/wp-content/uploads/201 ... ssions.pdf
Ricordo a tutti che nonostante qualcuno continui a scrivere il contrario io solo commentato da lettore con un rapporto del fcpp(First Choice Physician Partners), sono solo un lettore curioso sul GW.
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the hurricane
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Messaggio da the hurricane »

Alessandro(Foiano) ha scritto:
Alessandro(Foiano) ha scritto:Credo che stiamo andando OT rischiando di mandare in deriva l'argomento trattato in oggetto.... riportandoci sul pezzo:
la teoria dell'AGW e le politiche conseguenti si basano sul fatto che esiste una stretta relazione di causa-effetto tra concentrazione di CO2 e temperatura (v. ad esempio Stips et al.,2016). Le stime di temperatura e di CO2 calcolate per gli ultimi 600 milioni di anni, però, non mostrano questa correlazione, come si vede dalla figura seguente (e trascuro il fatto che correlazione non implica necessariamente una relazione di causa-effetto):

Immagine

l'immagine la trovate nel rapporto del fcpp (First Choice Physician Partners) :

https://fcpp.org/wp-content/uploads/201 ... ssions.pdf
Ricordo a tutti che nonostante qualcuno continui a scrivere il contrario io solo commentato da lettore con un rapporto del fcpp(First Choice Physician Partners), sono solo un lettore curioso sul GW.
se fossi un lettore, avresti già letto la mia risposta su questo grafico.
A quanto pare leggi in una sola direzione e senza spirito critico.
Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.
è assurdo e senza senso pensare che su scala geologica, la sola co2 sia il driver climatico.
Ed è assurdo confrontare cambiamenti climatici su ere geologiche con un riscaldamento avvenuto in un secolo.

vuol dire confrontare questo

Immagine

con questo

Immagine

Fino ad oggi....
è così sorprendente che la co2 non correli con le temperature?
Senza contare tutte le altre variabili che sono cambiate...
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Darkangel
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Messaggio da Darkangel »

Stefano1986
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Messaggio da Stefano1986 »

Report molto interessante. In pratica si è registrato un decennio 2000/2010 molto sopra le righe, con picco nel 2003, poi un calo nel decennio appena concluso, ma con tendenza a un nuovo aumento termico dal 2015 in poi.
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IMadeYouReadThis
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Messaggio da IMadeYouReadThis »

the hurricane ha scritto:
Alessandro(Foiano) ha scritto:
Alessandro(Foiano) ha scritto:Credo che stiamo andando OT rischiando di mandare in deriva l'argomento trattato in oggetto.... riportandoci sul pezzo:
la teoria dell'AGW e le politiche conseguenti si basano sul fatto che esiste una stretta relazione di causa-effetto tra concentrazione di CO2 e temperatura (v. ad esempio Stips et al.,2016). Le stime di temperatura e di CO2 calcolate per gli ultimi 600 milioni di anni, però, non mostrano questa correlazione, come si vede dalla figura seguente (e trascuro il fatto che correlazione non implica necessariamente una relazione di causa-effetto):

Immagine

l'immagine la trovate nel rapporto del fcpp (First Choice Physician Partners) :

https://fcpp.org/wp-content/uploads/201 ... ssions.pdf
Ricordo a tutti che nonostante qualcuno continui a scrivere il contrario io solo commentato da lettore con un rapporto del fcpp(First Choice Physician Partners), sono solo un lettore curioso sul GW.
se fossi un lettore, avresti già letto la mia risposta su questo grafico.
A quanto pare leggi in una sola direzione e senza spirito critico.
Non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.
è assurdo e senza senso pensare che su scala geologica, la sola co2 sia il driver climatico.
Ed è assurdo confrontare cambiamenti climatici su ere geologiche con un riscaldamento avvenuto in un secolo.

vuol dire confrontare questo

Immagine

con questo

Immagine

Fino ad oggi....
è così sorprendente che la co2 non correli con le temperature?
Senza contare tutte le altre variabili che sono cambiate...
Oltre al fatto che per ovvie ragioni tecniche (se come scala del tempo prendi intervalli temporali di milioni di anni cosa si pretende) i dati a cosi lunga intervallo sono troppo semplificativi e approssimati per poter mostrare i cambiamenti climatici intercorsi al di sotto della risoluzione del grafico stesso.

E' come se per misurare il latte necessario per una torta usassi come intervallo di misura un autobotte. Devo andare a spanne magari facendo una torta con 500 litri di latte e 500g di farina
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Alessandro(Foiano) ha scritto:


"L'emissione di una notevole quantità di CO2... porta ad un aumento della temperatura..."
Io volevo far notare che la temperatura aumenta, l'emissione antropica della CO2 è rimasta stabile, mentre il rateo annuo di crescita della CO2 è stato lo stesso.

L'emissione su base annua è rimasta (quasi) stabile. Normale che oltre al ciclo in equilibrio naturale della CO2 se aggiungi ulteriore CO2 ogni anno questa continui ad aumentare in atmosfera.

Se ho una scatola di biglie (con 0 biglie inizialmente) nella quale vengono immesse 300 biglie e tolte 300 biglie (contributo naturale) e oltre a queste ogni anno ne metto altre 30 senza poi toglierle (contributo antropico) mi sembra molto semplice da capire che dopo 5 anni ne trovo 150.

Forse non hai ancora capito che quello non è un grafico cumulativo (ovvero aumento rispetto al 1990) ma un grafico di crescita su base annua
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Alessandro(Foiano)
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Messaggio da Alessandro(Foiano) »

IMadeYouReadThis ha scritto:
Alessandro(Foiano) ha scritto:


"L'emissione di una notevole quantità di CO2... porta ad un aumento della temperatura..."
Io volevo far notare che la temperatura aumenta, l'emissione antropica della CO2 è rimasta stabile, mentre il rateo annuo di crescita della CO2 è stato lo stesso.

L'emissione su base annua è rimasta (quasi) stabile. Normale che oltre al ciclo in equilibrio naturale della CO2 se aggiungi ulteriore CO2 ogni anno questa continui ad aumentare in atmosfera.

Se ho una scatola di biglie (con 0 biglie inizialmente) nella quale vengono immesse 300 biglie e tolte 300 biglie (contributo naturale) e oltre a queste ogni anno ne metto altre 30 senza poi toglierle (contributo antropico) mi sembra molto semplice da capire che dopo 5 anni ne trovo 150.

Forse non hai ancora capito che quello non è un grafico cumulativo (ovvero aumento rispetto al 1990) ma un grafico di crescita su base annua
Si mi riferivo all'istogramma che ho postato io, le emissioni antropiche del 2018 sono in totale le stesse del 2019.
Al rateo annuo invece mi riferisco a questo dato di CO2:
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/gl_gr.html
2,38 ppm ne 2018
2,62 ppm nel 2019
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Messaggio da IMadeYouReadThis »

Alessandro(Foiano) ha scritto:
IMadeYouReadThis ha scritto:
Alessandro(Foiano) ha scritto:


"L'emissione di una notevole quantità di CO2... porta ad un aumento della temperatura..."
Io volevo far notare che la temperatura aumenta, l'emissione antropica della CO2 è rimasta stabile, mentre il rateo annuo di crescita della CO2 è stato lo stesso.

L'emissione su base annua è rimasta (quasi) stabile. Normale che oltre al ciclo in equilibrio naturale della CO2 se aggiungi ulteriore CO2 ogni anno questa continui ad aumentare in atmosfera.

Se ho una scatola di biglie (con 0 biglie inizialmente) nella quale vengono immesse 300 biglie e tolte 300 biglie (contributo naturale) e oltre a queste ogni anno ne metto altre 30 senza poi toglierle (contributo antropico) mi sembra molto semplice da capire che dopo 5 anni ne trovo 150.

Forse non hai ancora capito che quello non è un grafico cumulativo (ovvero aumento rispetto al 1990) ma un grafico di crescita su base annua
Si mi riferivo all'istogramma che ho postato io, le emissioni antropiche del 2018 sono in totale le stesse del 2019.
Al rateo annuo invece mi riferisco a questo dato di CO2:
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/gl_gr.html
2,38 ppm ne 2018
2,62 ppm nel 2019
E quindi? Non capisco dove stia il problema.
Forse sta nel fatto che se le emissioni sono state nel 2019 simili se non uguali a quelle del 2018, non capisci come mai allora il rateo di incremento è cresciuto.
Questo può essere dovuto a vari fattori:
1) Una differenza nel bilancio naturale della CO2 rispetto al 2018
2) Gli oceani hanno assorbito meno CO2
https://earthobservatory.nasa.gov/features/OceanCarbon
etc...

Le differenze di incremento sono minimali, se guardi il trend totale noterai che ci possono essere differenze di questo tipo (tra emissioni annuali e incremento) per i più disparati motivi. Certo è che non sparisce per magia.
Era questo il problema?
Tein80
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Messaggio da Tein80 »

Alessandro(Foiano) ha scritto:
IMadeYouReadThis ha scritto:
Alessandro(Foiano) ha scritto:


"L'emissione di una notevole quantità di CO2... porta ad un aumento della temperatura..."
Io volevo far notare che la temperatura aumenta, l'emissione antropica della CO2 è rimasta stabile, mentre il rateo annuo di crescita della CO2 è stato lo stesso.

L'emissione su base annua è rimasta (quasi) stabile. Normale che oltre al ciclo in equilibrio naturale della CO2 se aggiungi ulteriore CO2 ogni anno questa continui ad aumentare in atmosfera.

Se ho una scatola di biglie (con 0 biglie inizialmente) nella quale vengono immesse 300 biglie e tolte 300 biglie (contributo naturale) e oltre a queste ogni anno ne metto altre 30 senza poi toglierle (contributo antropico) mi sembra molto semplice da capire che dopo 5 anni ne trovo 150.

Forse non hai ancora capito che quello non è un grafico cumulativo (ovvero aumento rispetto al 1990) ma un grafico di crescita su base annua
Si mi riferivo all'istogramma che ho postato io, le emissioni antropiche del 2018 sono in totale le stesse del 2019.
Al rateo annuo invece mi riferisco a questo dato di CO2:
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/gl_gr.html
2,38 ppm ne 2018
2,62 ppm nel 2019

Non capisco quale sia il problema sinceramente...dal grafico che hai messo si vede che ogni anno è diverso dal precedente ma il trend è comunque in aumento
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airsnow
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Messaggio da airsnow »

Telecuscino ha scritto:Ormai, secondo il mio umile parere, bisognerebbe concentrarsi sullo stoccaggio e rendere negativo il bilancio Co2.
Ridurre le emissioni va bene ma quello emesso ormai é in aria.
(Poi certo se troveremo la tecnologia per renderlo possibile nascerá la questione etica del "a quanto la abbassiamo ? 180 ppm? Fino a quando? A parte per i freddofili avere un clima piú freddo é meglio?").
E comunque primandi arrivare alla soluzione del problema penso faccia prima ad esplodere un supervulcano o un meteorite :D
Tu tele a quanto la abbasseresti ?? :lol:
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Messaggio da Telecuscino »

airsnow ha scritto:
Telecuscino ha scritto:Ormai, secondo il mio umile parere, bisognerebbe concentrarsi sullo stoccaggio e rendere negativo il bilancio Co2.
Ridurre le emissioni va bene ma quello emesso ormai é in aria.
(Poi certo se troveremo la tecnologia per renderlo possibile nascerá la questione etica del "a quanto la abbassiamo ? 180 ppm? Fino a quando? A parte per i freddofili avere un clima piú freddo é meglio?").
E comunque primandi arrivare alla soluzione del problema penso faccia prima ad esplodere un supervulcano o un meteorite :D
Tu tele a quanto la abbasseresti ?? :lol:
:D meglio non lo dico sennògli spiaggiaroli mi bannano ahah.
A parte gli scherzi magari si dovrebbero fare studi per capire (secolo per secolo) a quanto dovrebbe stare la Co2 senza intervento umano.
Una sorta di normalitá artificiale.
Ma prima di porci tali dubbi dobbiamo scoprire come sottrarla in maniera efficiente e da rendere il bilancio negativo
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Alessandro(Foiano)
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Messaggio da Alessandro(Foiano) »

IMadeYouReadThis ha scritto:
Alessandro(Foiano) ha scritto:
IMadeYouReadThis ha scritto:
L'emissione su base annua è rimasta (quasi) stabile. Normale che oltre al ciclo in equilibrio naturale della CO2 se aggiungi ulteriore CO2 ogni anno questa continui ad aumentare in atmosfera.

Se ho una scatola di biglie (con 0 biglie inizialmente) nella quale vengono immesse 300 biglie e tolte 300 biglie (contributo naturale) e oltre a queste ogni anno ne metto altre 30 senza poi toglierle (contributo antropico) mi sembra molto semplice da capire che dopo 5 anni ne trovo 150.

Forse non hai ancora capito che quello non è un grafico cumulativo (ovvero aumento rispetto al 1990) ma un grafico di crescita su base annua
Si mi riferivo all'istogramma che ho postato io, le emissioni antropiche del 2018 sono in totale le stesse del 2019.
Al rateo annuo invece mi riferisco a questo dato di CO2:
https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/gl_gr.html
2,38 ppm ne 2018
2,62 ppm nel 2019
E quindi? Non capisco dove stia il problema.
Forse sta nel fatto che se le emissioni sono state nel 2019 simili se non uguali a quelle del 2018, non capisci come mai allora il rateo di incremento è cresciuto.
Questo può essere dovuto a vari fattori:
1) Una differenza nel bilancio naturale della CO2 rispetto al 2018
2) Gli oceani hanno assorbito meno CO2
https://earthobservatory.nasa.gov/features/OceanCarbon
etc...

Le differenze di incremento sono minimali, se guardi il trend totale noterai che ci possono essere differenze di questo tipo (tra emissioni annuali e incremento) per i più disparati motivi. Certo è che non sparisce per magia.
Era questo il problema?
Tein80 ha scritto: Non capisco quale sia il problema sinceramente...dal grafico che hai messo si vede che ogni anno è diverso dal precedente ma il trend è comunque in aumento
Io ho solo fatto notare il bilancio, non ho scritto ci fosse un problema.
A fronte di una tendenza al rialzo della temperatura la solubilità in acqua della CO2 decresce e quindi crescono i ratei di crescita annuale della CO2 nonostante le emissioni antropiche siano le stesse.
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