Se un poliziotto in Italia.............

[lastrucci2]

avesse fatto questo , cosa sarebbe accaduto ?


http://www.chicagotribune.com/news/loca ... ?track=rss


Al G otto ci voleva la gendarmeria Americana !!

[adriano]

avesse fatto questo , cosa sarebbe accaduto ?


http://www.chicagotribune.com/news/loca ... ?track=rss


Al G otto ci voleva la gendarmeria Americana !!

ho visto ora questo tuo secondo post.
Mi spieghi cosa trovi di eccitante negli omicidi? Sembri un po' necrofilo..

[fenrir]

Grazie al cielo non siamo in America.

[finland77]

Ho visto troppe volte in TV gente pestata a sangue crudelmente negli Stati Uniti, francamente mi sono venuti i brividi di fronte a certe scene (spesso a discapito di neri...), personalmente reputo la cosa vergognosa...

PS Ho fatto il militare nei Carabinieri e tutt'ora sono iscritto alla loro associazione, credo comunque che la legge si possa far rispettare in modo differente, certe volte la violenza manifestata da alcuni appartenenti alle forze dell'ordine mi pare più che altro uno sfogo a personali frustrazioni; io non riuscirei mai a pestare selvaggiamente una persona perlopiù trovandomi in condizioni di 4 o 5 contro uno.

Boh...

[lastrucci2]

avesse fatto questo , cosa sarebbe accaduto ?


http://www.chicagotribune.com/news/loca ... ?track=rss


Al G otto ci voleva la gendarmeria Americana !!

ho visto ora questo tuo secondo post.
Mi spieghi cosa trovi di eccitante negli omicidi? Sembri un po' necrofilo..

Macche' necrofilo !!!!

Mi piace portare allo scoperto le opinioni della gente sopratturro su argomenti "scottanti" .

In Italia si puo' utilizzare tentare di uccidere una persona con l'utlizzo di un'estintore . Chi si e' difeso ha passato non pochi guai.

Ho preso spunto da questo notizia per vedere che veniva fuori.

Ma lo sai quante ne succede qui.....per l'amor di Dio.

[adriano]

ma lo stai facendo di proposito?

"In Italia si può tentare di uccidere una persona con l'utilizzo di un estintore . Chi si e' difeso ha passato non pochi guai." (mi sono permesso di correggere i tuoi errori ortografici)

Actually, chi si è difeso ha passato "non pochi guai" non perché si è difeso, ma perché nel suo difendersi ha ucciso l'aggressore. I "non pochi guai", come dici tu, sono, come in ogni paese di diritto, l'apertura di una inchiesta. Sai, in Italia e negli Usa, si procede d'ufficio in caso di omicidio, in qualsiasi circostanza esso avvenga.. Anche per legittima difesa.

In seguito, un magistrato ha disposto l'archiviazione, giudicando che il carabiniere ha fatto un "uso legittimo delle armi" per "legittima difesa" (il virgolettato è citazione della motivazione)

Ora mi chiedo, ma tu che pesce sei? Ti ecciti quando leggi di omicidi compiuti da tutori dell'ordine (cfr. i tuoi due messaggi) e non dici neanche che il carabiniere in questione è stato prosciolto..

Sei strano neh

[lastrucci2]

ma lo stai facendo di proposito?

"In Italia si può tentare di uccidere una persona con l'utilizzo di un estintore . Chi si e' difeso ha passato non pochi guai." (mi sono permesso di correggere i tuoi errori ortografici)

Actually, chi si è difeso ha passato "non pochi guai" non perché si è difeso, ma perché nel suo difendersi ha ucciso l'aggressore. I "non pochi guai", come dici tu, sono, come in ogni paese di diritto, l'apertura di una inchiesta. Sai, in Italia e negli Usa, si procede d'ufficio in caso di omicidio, in qualsiasi circostanza esso avvenga.. Anche per legittima difesa.

In seguito, un magistrato ha disposto l'archiviazione, giudicando che il carabiniere ha fatto un "uso legittimo delle armi" per "legittima difesa" (il virgolettato è citazione della motivazione)

Ora mi chiedo, ma tu che pesce sei? Ti ecciti quando leggi di omicidi compiuti da tutori dell'ordine (cfr. i tuoi due messaggi) e non dici neanche che il carabiniere in questione è stato prosciolto..

Sei strano neh

Ciao Adriano. Io non mi eccito nel leggere queste cose. Mi eccito quando sento il profumo della pelle della mia futura moglie.....

Forse sono strano , chi lo sa. Ognuno e' strano.

Vediamo se analizzo ancora piu' in fondo la questione.

Tu , giustamente , dici che il Carabiniere e' stato prosciolto , ma dopo quanto tempo ? Dopo quanti appelli del processo ? Dopo quanti anni ? Dopo quante perizie ? Dopo quante polemiche ? Dopo quante offese da parte di certa genta che vede le forze dell'ordine come un male , piuttosto che un bene ?

Io penso che e' meglio un brutto porcesso che un bel funerale.

Lo dico apertamente. Fossi un persona investita del ruolo di fare rispettare l'ordine , non ci starei a prendere sassate , bottigliate , mattonate e lavandinate per 1500 euri al mese. Se ci fosse la necessita' io sparerei e accidenti a quei colpi che andrebbero a vuoto .

Mi stupisco allora di fronte a certi eventi che succedono qui negli USA. Qui sembra normale . Forse lo e' , forse non lo e' ma dopo non c'e' lo strasciso di polemiche che ci sarebbe in Italia per situazioni analoghe.


Io non giosco per un morto ma m'incavolo quando si spendono fiumi di parole per cercare di trovare un scusa a tutto quello che provoca certe reazioni. Mai nessuco che abbia detto " Ci dispiace ma aveva fatto una cosa non giusta". Non si dice mai il vero si cerca di capire troppo.

Bisogna tutelare, tutelare e tutelare. Tutelare questo , tutelare quello , fai la moschea a destra , leva il crocifisso a sinistra , aiuta su aiuta giu'.

Ma il cittadino ( colui che si fa un **** come una capanna per camapre TUTTI tranne la sua famiglia ) chi lo auta ????

La gente si rompe le 0 0 , perche' sola , e quando puole spara ( e qui mi lego al post sul tabaccaio )



Gli errori di ortografia ci sono stati , ci sono e ci saranno . Scrivo veloce e spesso non rileggo i messaggi prima di postarli.

Scusate.

Ciao ,
David.

[adriano]

la tua risposta merita un quote passo passo

Ciao Adriano. Io non mi eccito nel leggere queste cose. Mi eccito quando sento il profumo della pelle della mia futura moglie.....

questo mi sembra sano, non strano

Forse sono strano , chi lo sa. Ognuno e' strano.

chi più, chi meno però..

Vediamo se analizzo ancora piu' in fondo la questione.
Tu , giustamente , dici che il Carabiniere e' stato prosciolto , ma dopo quanto tempo ? Dopo quanti appelli del processo ? Dopo quanti anni ? Dopo quante perizie ? Dopo quante polemiche ? Dopo quante offese da parte di certa genta che vede le forze dell'ordine come un male , piuttosto che un bene ?

il processo deve essere fatto bene per sciogliere ogni dubbio, quindi il fatto che dura tanto è a GARANZIA di tutti, anche dell'imputato
Il fatto che Placanica sia stato offeso da "certa gente", per usare la tua espressione, non fa altro che confermare il fatto che ci sono tanti punti di vista e tante persone strane, come diresti tu.
In ogni caso se si sentiva diffamato Placanica avrebbe potuto querelare e, se giudicato veramente diffamato, farsi ripagare i danni morali e materiali.

Io penso che e' meglio un brutto processo che un bel funerale.

sono d'accordo

Lo dico apertamente. Fossi un persona investita del ruolo di fare rispettare l'ordine , non ci starei a prendere sassate , bottigliate , mattonate e lavandinate per 1500 euri al mese. Se ci fosse la necessita' io sparerei e accidenti a quei colpi che andrebbero a vuoto .

terribile quello che scrivi.. per fortuna la maggior parte dei componenti delle forze dell'ordine sono persone di buon senso e per fortuna non fai parte delle forze dell'ordine.
Tra l'altro una affermazione del genere fatta ufficialmente, in Italia ti farebbe perdere il diritto al porto d'armi..
Le emozioni sono la prima cosa che ti insegnano a gestire quando porti le armi.. Sennò sai che casino? Uno non rispetta la tua precedenza e tu gli spari (USA docet..)
L'emotività è una brutta bestia, infatti ti ha fatto scrivere la baggianata quotata sopra.

Mi stupisco allora di fronte a certi eventi che succedono qui negli USA. Qui sembra normale . Forse lo e' , forse non lo e' ma dopo non c'è' lo strascico di polemiche che ci sarebbe in Italia per situazioni analoghe.

gli Stati Uniti sono famosi per la brutalità della polizia, hai fatto un brutto esempio
per fortuna, ti è stato detto già, non siamo negli stati uniti d'america

Io non gioisco per un morto ma m'incavolo quando si spendono fiumi di parole per cercare di trovare un scusa a tutto quello che provoca certe reazioni. Mai nessuno che abbia detto " Ci dispiace ma aveva fatto una cosa non giusta". Non si dice mai il vero si cerca di capire troppo.

intendiamoci, non si va a tirare estintori incappucciati contro un fuoristrada dei carabinieri, tutte le persone di buon senso l'hanno detto, ma le minoranze che hanno santificato il povero Carlo Giuliani sono rumorose. E a te potrebbe essere sembrato che non era una minoranza.
D'altra parte l'eccesso di legittima difesa era perlomeno ipotizzabile, e anche l'omicidio volontario. L'indagine, che come come ti ho detto in caso d'omicidio è d'UFFICIO (ovvero automatica appena si conosce il fatto), ha appurato che il colpo era stato sparato in alto, ma fu deviato e fini in testa a Giuliani. Se per esempio si fosse appurato che Caplanica avesse sparato dritto in testa a Giuliani la sua posizione sarebbe stata ovviamente più grave.

Bisogna tutelare, tutelare e tutelare. Tutelare questo , tutelare quello , fai la moschea a destra , leva il crocifisso a sinistra , aiuta su aiuta giu'.

Non solo tutelare, anche prevenire e punire. Un paese democratico si regge solo se c'è una rigida osservanza di diritti e doveri. Il diritto di culto è ovvio. Il dovere di rispettare le regole è altrettanto ovvio. (Tra l'altro io non sono cattolico, ti piaccia o meno...)

Ma il cittadino ( colui che si fa un **** come una capanna per campare TUTTI tranne la sua famiglia ) chi lo aiuta ????

lo stesso stato che fa (o dovrebbe fare) rispettare le leggi è incaricato di sostenere le persone in difficoltà, non è una novità, se lo fa poco e male non c'entra nulla la moschea o il crocefisso o il contestatore armato di estintore

La gente si rompe le 0 0, perché' è sola , e quando puole spara ( e qui mi lego al post sul tabaccaio )

se lo stato non riesce a garantire la sicurezza ha fallito lo stato e chi ne fa le spese, oltre al ladro e il cittadino che è costretto a diventare un assassino. Se ti pare cosa soddisfacente..

Gli errori di ortografia ci sono stati , ci sono e ci saranno . Scrivo veloce e spesso non rileggo i messaggi prima di postarli.
Scusate.

se la metti così ce ne faremo una ragione...

Ciao ,
David.

Concludendo, la tua notizia è macabra e funerea. Un agente ha dovuto sparare ed uccidere un giovane che stava cercando di assassinare a martellate in testa un altro agente. Tra l'altro l'agente ha avuto una frattura del cranio a seguito delle martellate.
Chiaramente in Italia, come negli Stati Uniti, ci sarebbe stata una inchiesta per appurare come fossero andati i fatti. E poi ci sarebbe stata l'assoluzione o la condanna dell'agente.
E' già successo in passato in Italia e purtroppo succederà in futuro.
L'inchiesta è doverosa per evitare che un agente si faccia prendere la mano, come succede spesso negli Stati Uniti, e spari 30 colpi ad un ragazzo che estrae dalla tasca il suo "ID". Senza controllo infatti come si potrebbero scoprire gli eccessi delle forze dell'ordine?
Mi sembra per cui corretto, giusto, regolare. Mi sembra cioè che in Italia abbiamo una situazione di equilibrio, che non abbiamo negli Stati Uniti nonostante i grossi sforzi delle autorità per combattare il fenomeno dell'abuso da parte delle forze dell'ordine.
Per cui ribaltiamo la frittata. Cosa pensi si dovrebbe fare negli Stati Uniti per evitare i massacri di innocenti?

[finland77]

Lo dico apertamente. Fossi un persona investita del ruolo di fare rispettare l'ordine , non ci starei a prendere sassate , bottigliate , mattonate e lavandinate per 1500 euri al mese. Se ci fosse la necessita' io sparerei e accidenti a quei colpi che andrebbero a vuoto .

terribile quello che scrivi.. per fortuna la maggior parte dei componenti delle forze dell'ordine sono persone di buon senso e per fortuna non fai parte delle forze dell'ordine.
Tra l'altro una affermazione del genere fatta ufficialmente, in Italia ti farebbe perdere il diritto al porto d'armi..
Le emozioni sono la prima cosa che ti insegnano a gestire quando porti le armi.. Sennò sai che casino? Uno non rispetta la tua precedenza e tu gli spari (USA docet..)
L'emotività è una brutta bestia, infatti ti ha fatto scrivere la baggianata quotata sopra.

Già, è proprio come dice Adriano.
Nei tre mesi di scuola Allievi Carabinieri che ti permette poi, una volta passata, di portare una pistola e un distintivo (anche se temporanei) vengono proprio insegnati i principi espressi da Adriano. I proiettili che un Carabiniere Ausiliario ha in dotazione sono contati e periodicamente controllati, se per disgazia dovesse mai mancarne uno.... ahi sono guai.....

....................

[adriano]

Già, è proprio come dice Adriano.
Nei tre mesi di scuola Allievi Carabinieri che ti permette poi, una volta passata, di portare una pistola e un distintivo (anche se temporanei) vengono proprio insegnati i principi espressi da Adriano. I proiettili che un Carabiniere Ausiliario ha in dotazione sono contati e periodicamente controllati, se per disgazia dovesse mai mancarne uno.... ahi sono guai.....

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per non parlare di se ti perdi la pistola, lì è meglio che ti suicidi.. c'è la galera vero?

[finland77]

Già, è proprio come dice Adriano.
Nei tre mesi di scuola Allievi Carabinieri che ti permette poi, una volta passata, di portare una pistola e un distintivo (anche se temporanei) vengono proprio insegnati i principi espressi da Adriano. I proiettili che un Carabiniere Ausiliario ha in dotazione sono contati e periodicamente controllati, se per disgazia dovesse mai mancarne uno.... ahi sono guai.....

....................

per non parlare di se ti perdi la pistola, lì è meglio che ti suicidi.. c'è la galera vero?

Francamente non mi ricordo se ci sia effettivamente la galera (probabilmente no), ci avevano dato da studiare parecchi libri e parlo di più di 10 anni fa....
certamente in caso di smarrimento dell'arma personare si rischia di passare guai seri, su certe cose non transigono (GIUSTAMENTE).

cià!

[FALCO]

Ma,regole o non regole quello che è veramente triste è il non potersi FIDARE dei tutori dell'ordine, da noi ti puoi avvicinare ad un Caramba ad un PS in tutta tranquillità, a me e successo due volte di aver a che fare con loro(via lavoro) ed anche col mitra piantato sulla nuca non ho avuto paura ;un pò di strizza si logico ma,in fondo ero tranquillo,in america non so

[adriano]

Ma,regole o non regole quello che è veramente triste è il non potersi FIDARE dei tutori dell'ordine, da noi ti puoi avvicinare ad un Caramba ad un PS in tutta tranquillità, a me e successo due volte di aver a che fare con loro(via lavoro) ed anche col mitra piantato sulla nuca non ho avuto paura ;un pò di strizza si logico ma,in fondo ero tranquillo,in america non so

guarda su questo ci può rispondere con più cognizione di causa lastrucci o altri che stanne negli usa
cmq sentendo i miei amici che ci sono andati è più o meno come da noi.
Il problema è se sei un tipo sospetto, e purtroppo a volte avere un aspetto un po' trasandato e magari essere nero significa essere sospetto
In quel caso veramente c'è da aver paura. Comunque per uno che mi ha detto di aver subito un fermo (era capellone e aveva una canna in tasca) tutti gli altri mi hanno detto che sono anche gentili. Per esempio un mio amico che si era perso in auto cercando un motel e che distraendosi aveva corso qualche miglio in più del limite è stato fermato dalla polizia che gli ha fatto vedere su un grafico (sic) i punti dove aveva superato il limite, però NON gli ha fatto la multa.

Per quanto riguarda i nostrani giusto l'altro giorno mi hanno fermato i carabinieri, chi mi ha ridato i documenti aveva il mitra a tracolla:
bene, mi dava i documenti con la sinistra e teneva il mitra con la destra schiacciato davanti alla pancia in modo che fosse parallelo alle spalle (con la punta verso destra)
allora mi sono immaginato, pensa se si impiglia da qualche parte, gli parte una scarica e prende di infilata chi passa.. Vabè dai hanno la sicura, spero!..

[adriano]

[...]ci avevano dato da studiare parecchi libri e parlo di più di 10 anni fa....[...]!

tra cui il codice di procedura penale da SAPERE A MEMORIA perché c'è scritto cosa PUOI E NON PUOI FARE come tutore dell'ordine, un po' come le regole di ingaggio dei soldati

[lastrucci2]

Ma,regole o non regole quello che è veramente triste è il non potersi FIDARE dei tutori dell'ordine, da noi ti puoi avvicinare ad un Caramba ad un PS in tutta tranquillità, a me e successo due volte di aver a che fare con loro(via lavoro) ed anche col mitra piantato sulla nuca non ho avuto paura ;un pò di strizza si logico ma,in fondo ero tranquillo,in america non so

Ciao.

il problema e' qui. Ci vorrebbe un via di mezzo. Da noi ti puoi avvicinare per parlarci , ma anche per sputargli addosso , tirargli pietre , bottiglie o di tutto.

Prova , dico in generale, a farlo qui.

Mi domando allora , se certi teppisti sapessero che dall'altra parte c'e' gente che puo' in caso usare le armi , in quanti gente andrebbero ancora a cercare lo scontro tutte le volte che c'e' un'occasione ? ( partita , manifestazione , etc )

Io credo meno.

Per una sassata io non rischierei un pallottola. Non dico di fare come nel far west ma insomma , mettere un po' di paura. Sapere che se passi il limite rischi . Tutto si gioca nel sapere , a quale distanza , mettere la linea di confine.

Per ADRIANO..

Credo di poter inizare a fornire materiale per le molte facolta' di Psicologia presenti in Italia.
Sinceramente vedo la tua risposta , non per i contenuti ma per la forma con cui e’ stata presentata , una presa in giro. Sbagliero’ ma la penso cosi’. Vedo comunque che a dire la mia verita’ , in questo caso si tratta di cosa penso , si passa male , si passa da diversi da strani .
In Italia tutto deve rimanere su schemi “gentili” , ovattati e protetti dalle polemiche . Gli esempi non mancano , basta levarsi il prosciutto dagli occhi e guardare cio'e che e' successo in passato ed , in caso , aspettare il futuro . E’ questo che odio . Pur di non dire verita’ , spesso scomode , ci si arrampica sugli specchi dicendo di tutto .

Dietro ogni fatto di cronaca , spesso , sento una vocina che dice “ E’ ma qui ..e’ ma qua ...e’ ma su ...e’ ma giu’ “. Forse anche queste sono , come dici te , baggianate. Io non mi sono permesso di esprimere giudizi su quello che tu hai scritto in risposta . Mi piace il confronto e rispetto le idee .

Comunque se qualcuno mi entra in casa a rubare o mi fai violenza su familiare , io , se posso , l'accoppo . Non credo nelle giustizia , non creod nello Stato . Non esiste niente per credervi **. Giudicatemi come vi pare. Non m'interessa.


Ci si sente per la prima neve .



** aprirei una discussione per dire su come, da sempre ,ci hanno preso per il **** senza dimostrare rispetto per le vittime e poi il cittadino ( ognuno di noi puo' essere coninvolto )

- Caso di USTICA - mai chiarito per proteggere la Francia ( che ci dfornisce la corrente ) , la Libia ( da cui si dipende per metano e petrolio ) e gli U.S.A ( alleato storico ) .

Da qui tiro fuori un terzo argomento. L'Italia , come puo' competere se non e' autosufficente ?

- Cermis : stessa storia di Usitca . Ma qui ,in gioco, ci sono solo gli U.S.A.

- Vajont : non ha pagato nessuno .