Global Warming: una realtà accertata, quanto sappiamo su effetti e conseguenze?

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

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iniestas
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Messaggio da iniestas »

the hurricane ha scritto:
iniestas ha scritto: Meteo e clima sono interconnessi
Non soltanto le previsioni oltre 144 ore perdono previsione ma ed non sei i grado di prevedere come sarà il prossimo inverno le prossime estati e’ assolutamente inattendibile pensare che gli scienziati possano dirci come sarà il clima tra 50 anni
Su questo proprio non vi casco
Non sono in grado di dircelo
Sono interconnessi, ma la meteorologia e la climatologia hanno due scopi diversi.

La climatologia si occupa di rispondere come evolverà il sistema terrestre a livello medio, non gliene frega niente di come sarà il 25 dicembre del 2100 a Milano.
Tant'è che i modelli climatici sono modelli ensemble.

Per fare un'analogia, ad oggi, è impossibile prevedere ogni singola onda del mare, eppure è possibile descrivere l'evoluzione media del moto ondoso.

Questo non vuol dire che i modelli climatici siano perfetti, hanno le loro incertezze però non sono nemmeno inutili come qualcuno li vuol far passare.

@telecuscino quei risultati sul contributo solare non tengono conto degli effetti indiretti come la nucleazione, anche se i risultati sperimentali di CLOUD hanno mostrato che il contributo della variazione dei raggi cosmici, legata all'attività solare è piccolo.

sì ma non si prescinde dal tempo che fa

se da una parte fa più caldo, dall'altra potrebbe fare più freddo, la temperatura globale è sempre cambiata dalla storia dell'uomo

è impossibile che il clima sia a una variabile, cioè in pratica che l'unica variabile che fa cambiare la temperativa al Pianeta è il gas serra umano

il clima ha tante altre forze in gioco, alcune delle quali non sono controllabili dall'uomo, né perfettamente conosciute, pertanto una proiezione ad oggi sul clima che farà tra 50 anni lascia totalmente il tempo che trova

il clima non è la scienza attuariale, puoi fare una proiezione sulle pensioni tra 30 anni, credibile, una proiezione climatica a 30-50 anni è poco attendibile per le altre variabili che agiscono sul clima e che sono indipendenti dall'attività umana.

oltretutto il mondo si è sempre riscaldato, altrimenti non si sarebbero raggiunti livelli di così alto benessere in un mondo "glaciale"

mi pare che a questo punto il pericolo paventato di catastrofe climatica per AGW sia limitato al caso dello scioglimento dei ghiacci polari ( eallora l'ANTARTIDe?) e al conseguenze innalzamento degli oceani, fatto però tutto da monitorare, che non è detto non sia reversibile è per il quale è possibile già predisporre sistemi di allert e difesa delle città endemicamente a rischio ( ma da sempre)..Rotterdam, diga, Venezia, Mose. etc

altra cosa è gridare al pianeta in pericolo chiedendo misure di decrescita, abbassamento del pIL il cui unico effetto sarebbe ingenerare nuove sacche di povertà, milioni di posti di lavoro persi, questi sì problemi seri e reali che sconterebbero le fasce più deboli delle popolazioni, oltre all'inasprimento di tasse green e prelievi forzosi sull'acquisto di prodotti ritenuti non climate friendly

che ci sia un chiaro disegno politico del nord Europa dietro il movimento della Tunberg è chiaro, si doveva arginare il sovranismo per non mettere a rischio gli interessi economici dell'Unione europea a guida tedesca

a me interessa smontare questa grande balla del catastrofismo e riportare il discorso del GW sul giusto terreno delle ipotesi e di una scienza che ancora deve capire molto.
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Messaggio da iniestas »

the hurricane ha scritto:
iniestas ha scritto:
Rio. ha scritto:Ricordiamo un po tutto l'andazzo...

Il Consenso del 97%, nasce da una ricerca del 2013 di John Coock et al, su 11944 Sommari di pubblicazioni scientifiche climatologiche.
La ricerca poneva le seguenti attribuzioni, di cui la prima è la definizione Standard dell'IPCC e del resto del circo AGW:

1- AGW Reale e quantificabile, l'uomo è causa della maggior parte (>50%) del GW osservato.
2- AGW Reale, l'uomo è causa di una parte non determinata del GW osservato.
3- AGW Reale, perchè la ricerca implicitamente assume che l'uomo sia parzialmente responsabile.
4-a) Non esprime nessuna posizione su AGW.
4-b) Ritiene che manchino prove conclusive su AGW.
5- Respinge implicitamente l'AGW proponendo alternative.
6- Respinge esplicitamente l'AGW senza quantificare.
7- Respinge esplicitamente l'AGW quantificando.

Cook raggruppa poi i dati osservati come segue:

A- Il 66,4% (7930 dei 11944 articoli) non si esprimono su AGW. (4a).
B- Il 32,6% è assegnato da Coock in accordo con l'AGW. ed è formato da (1+2+3) C- Lo 0,7% sostiene che l'uomo non c'entra col GW.
(5+6+7) F- Lo 0,3% resta incerto sulle cause del GW.
(4b) Coock sostiene (arbitrariamente) che il 66,4% degli inespressi (4a), non conta.

Ne restano in gioco quindi solo (11944-7930)=4014.

Qui viene il bello.

Infatti, il punto (1), la definizione standard AGW, conta solo 41 pubblicazioni. Significa che in realtà solo l'1% di 4014 supporta davvero la definizione standard AGW!
I punti (2+3) sono ben 3896 articoli che NON supportano la definizione standard AGW dell'IPCC, ma Coock li assimila arbitrariamente alla (1) che così passa da 1% a 97%.

Ecco il numero magico!

Il Consenso di Coock è dunque manipolato, per quel che vale comunque il consenso in ambito scientifico... :wink:


a dopo ...

Contributo davvero interessante che smaschererebbe finte certezze
in realtà la ricerca di Cook dice altro, quello riportato da Rio è una mancanza di comprensione del testo.

Infatti, Cook nella sua ricerca dice che in una prima fase sono stati cercati gli articoli in cui si faceva riferimento al GW, ovviamente di tutti quegli articoli sono stati selezionati solo quelli in cui venivano discusse le cause.
Ovviamente gli articoli in cui non venivano discusse le cause non sono stati considerati, da qui è venuta la selezione del 33% degli articoli.

Ma questo non vuol dire che quegli articoli fossero di ricercatori indecisi, ma solamente quegli avevano altri obiettivi.

Non è che se uno scrive un articolo sul riscaldamento globale debba per forza specificare l'origine antropica o naturale del fenomeno. L'argomento è cosi ampio che ci sono diverse finalità.

L'importante è anche capire quello che si legge e leggerlo in modo imparziale, altrimenti si fa solo disinformazione.

E risultati analoghi a quello di Cook sono stati trovati anche in altri articoli scientifici


Immagine
e allora di che parliamo, dell'aria fritta?

la questione dirimente sta tutta lì, se del GW l'uomo è causa principale oppure semplice concausa peraltro minore di altre

è il punto nodale della questione, anzi il punto debole di tutte le ecoballe dei movimenti ecologisti e di salviamo il Pianeta
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Messaggio da IMadeYouReadThis »

Rio. ha scritto:Ricordiamo un po tutto l'andazzo...

Il Consenso del 97%, nasce da una ricerca del 2013 di John Coock et al, su 11944 Sommari di pubblicazioni scientifiche climatologiche.
La ricerca poneva le seguenti attribuzioni, di cui la prima è la definizione Standard dell'IPCC e del resto del circo AGW:

1- AGW Reale e quantificabile, l'uomo è causa della maggior parte (>50%) del GW osservato.
2- AGW Reale, l'uomo è causa di una parte non determinata del GW osservato.
3- AGW Reale, perchè la ricerca implicitamente assume che l'uomo sia parzialmente responsabile.
4-a) Non esprime nessuna posizione su AGW.
4-b) Ritiene che manchino prove conclusive su AGW.
5- Respinge implicitamente l'AGW proponendo alternative.
6- Respinge esplicitamente l'AGW senza quantificare.
7- Respinge esplicitamente l'AGW quantificando.

Cook raggruppa poi i dati osservati come segue:

A- Il 66,4% (7930 dei 11944 articoli) non si esprimono su AGW. (4a).
B- Il 32,6% è assegnato da Coock in accordo con l'AGW. ed è formato da (1+2+3) C- Lo 0,7% sostiene che l'uomo non c'entra col GW.
(5+6+7) F- Lo 0,3% resta incerto sulle cause del GW.
(4b) Coock sostiene (arbitrariamente) che il 66,4% degli inespressi (4a), non conta.

Ne restano in gioco quindi solo (11944-7930)=4014.

Qui viene il bello.

Infatti, il punto (1), la definizione standard AGW, conta solo 41 pubblicazioni. Significa che in realtà solo l'1% di 4014 supporta davvero la definizione standard AGW!
I punti (2+3) sono ben 3896 articoli che NON supportano la definizione standard AGW dell'IPCC, ma Coock li assimila arbitrariamente alla (1) che così passa da 1% a 97%.

Ecco il numero magico!

Il Consenso di Coock è dunque manipolato, per quel che vale comunque il consenso in ambito scientifico... :wink:


a dopo ...
FAKE NEWS

Leggiti il paper di cook https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... 8/2/024024

Per 66% di inespressi si intendono papers dove non si fa accenno di una posizione in merito all'AGW ma si parla genericamente. Forse non lo sai ma spesso succede che io debba parlare di un argomento (magari dell'andamento delle maree durante il cambiamento climatico) senza per forza dover ripetere/specifica che il cambiamento sia dovuto al fattore umano. Anche perchè si sta parlando di altro.

Del 33.6% di studi, su quelli presi in esame, che prendono una posizione (NON TUTTI DEVONO PRENDERE POSIZIONI IN OGNI PAPER perchè spesso non si sta parlando di AGW e GW ma di altre questioni, non credo sia complicato da capire) il 97.1% degli abstract propende per il fattore umano, 1.9% contro e 1% senza un opinione definita. Se si guardano gli autori di tali papers il 98.4% degli esperti di questi papers propende per il fattore umano.



Non mi meraviglio che qualcuno sia già caduto nelle fake news, probabilmente manco ha letto il paper (vero iniestas eh?)
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yuko
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Messaggio da yuko »

IMadeYouReadThis ha scritto:
Rio. ha scritto:Ricordiamo un po tutto l'andazzo...

Il Consenso del 97%, nasce da una ricerca del 2013 di John Coock et al, su 11944 Sommari di pubblicazioni scientifiche climatologiche.
La ricerca poneva le seguenti attribuzioni, di cui la prima è la definizione Standard dell'IPCC e del resto del circo AGW:

1- AGW Reale e quantificabile, l'uomo è causa della maggior parte (>50%) del GW osservato.
2- AGW Reale, l'uomo è causa di una parte non determinata del GW osservato.
3- AGW Reale, perchè la ricerca implicitamente assume che l'uomo sia parzialmente responsabile.
4-a) Non esprime nessuna posizione su AGW.
4-b) Ritiene che manchino prove conclusive su AGW.
5- Respinge implicitamente l'AGW proponendo alternative.
6- Respinge esplicitamente l'AGW senza quantificare.
7- Respinge esplicitamente l'AGW quantificando.

Cook raggruppa poi i dati osservati come segue:

A- Il 66,4% (7930 dei 11944 articoli) non si esprimono su AGW. (4a).
B- Il 32,6% è assegnato da Coock in accordo con l'AGW. ed è formato da (1+2+3) C- Lo 0,7% sostiene che l'uomo non c'entra col GW.
(5+6+7) F- Lo 0,3% resta incerto sulle cause del GW.
(4b) Coock sostiene (arbitrariamente) che il 66,4% degli inespressi (4a), non conta.

Ne restano in gioco quindi solo (11944-7930)=4014.

Qui viene il bello.

Infatti, il punto (1), la definizione standard AGW, conta solo 41 pubblicazioni. Significa che in realtà solo l'1% di 4014 supporta davvero la definizione standard AGW!
I punti (2+3) sono ben 3896 articoli che NON supportano la definizione standard AGW dell'IPCC, ma Coock li assimila arbitrariamente alla (1) che così passa da 1% a 97%.

Ecco il numero magico!

Il Consenso di Coock è dunque manipolato, per quel che vale comunque il consenso in ambito scientifico... :wink:


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FAKE NEWS

Leggiti il paper di cook https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... 8/2/024024

Per 66% di inespressi si intendono papers dove non si fa accenno di una posizione in merito all'AGW ma si parla genericamente. Forse non lo sai ma spesso succede che io debba parlare di un argomento (magari dell'andamento delle maree durante il cambiamento climatico) senza per forza dover ripetere/specifica che il cambiamento sia dovuto al fattore umano. Anche perchè si sta parlando di altro.

Del 33.6% di studi, su quelli presi in esame, che prendono una posizione (NON TUTTI DEVONO PRENDERE POSIZIONI IN OGNI PAPER perchè spesso non si sta parlando di AGW e GW ma di altre questioni, non credo sia complicato da capire) il 97.1% degli abstract propende per il fattore umano, 1.9% contro e 1% senza un opinione definita. Se si guardano gli autori di tali papers il 98.4% degli esperti di questi papers propende per il fattore umano.



Non mi meraviglio che qualcuno sia già caduto nelle fake news, probabilmente manco ha letto il paper (vero iniestas eh?)
Non leggono
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the hurricane
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Messaggio da the hurricane »

iniestas ha scritto: e allora di che parliamo, dell'aria fritta?

la questione dirimente sta tutta lì, se del GW l'uomo è causa principale oppure semplice concausa peraltro minore di altre

è il punto nodale della questione, anzi il punto debole di tutte le ecoballe dei movimenti ecologisti e di salviamo il Pianeta
io ti ripeto che ti ho portato tutti i dati sulla quantificazione sulle cause del GW.
Se c' è qualcuno che parla di aria fritta non sono io, visto che ti sei limitato a riportare fake news senza fonte scientifica.

Hai aperto un thread dal titolo: quanto ne sappiamo? E io ed altri ti abbiamo risposto portando dati e ricerche.
Se poi davanti all'evidenza continui a negare o minimizzare non è colpa mia.

Io sinceramente se parlassi di legge ascolterei un avvocato e non pretenderei di saperne più di lui, ma evidentemente fare i galli sul web per alcuni è meglio.
Non credo che sia un caso che appena ho iniziato a mettere fonti e dati sono stato accusato di essere un professore, come se aver studiato fosse un aspetto negativo o una colpa.
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Messaggio da iniestas »

IMadeYouReadThis ha scritto:
Rio. ha scritto:Ricordiamo un po tutto l'andazzo...

Il Consenso del 97%, nasce da una ricerca del 2013 di John Coock et al, su 11944 Sommari di pubblicazioni scientifiche climatologiche.
La ricerca poneva le seguenti attribuzioni, di cui la prima è la definizione Standard dell'IPCC e del resto del circo AGW:

1- AGW Reale e quantificabile, l'uomo è causa della maggior parte (>50%) del GW osservato.
2- AGW Reale, l'uomo è causa di una parte non determinata del GW osservato.
3- AGW Reale, perchè la ricerca implicitamente assume che l'uomo sia parzialmente responsabile.
4-a) Non esprime nessuna posizione su AGW.
4-b) Ritiene che manchino prove conclusive su AGW.
5- Respinge implicitamente l'AGW proponendo alternative.
6- Respinge esplicitamente l'AGW senza quantificare.
7- Respinge esplicitamente l'AGW quantificando.

Cook raggruppa poi i dati osservati come segue:

A- Il 66,4% (7930 dei 11944 articoli) non si esprimono su AGW. (4a).
B- Il 32,6% è assegnato da Coock in accordo con l'AGW. ed è formato da (1+2+3) C- Lo 0,7% sostiene che l'uomo non c'entra col GW.
(5+6+7) F- Lo 0,3% resta incerto sulle cause del GW.
(4b) Coock sostiene (arbitrariamente) che il 66,4% degli inespressi (4a), non conta.

Ne restano in gioco quindi solo (11944-7930)=4014.

Qui viene il bello.

Infatti, il punto (1), la definizione standard AGW, conta solo 41 pubblicazioni. Significa che in realtà solo l'1% di 4014 supporta davvero la definizione standard AGW!
I punti (2+3) sono ben 3896 articoli che NON supportano la definizione standard AGW dell'IPCC, ma Coock li assimila arbitrariamente alla (1) che così passa da 1% a 97%.

Ecco il numero magico!

Il Consenso di Coock è dunque manipolato, per quel che vale comunque il consenso in ambito scientifico... :wink:


a dopo ...
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Leggiti il paper di cook https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... 8/2/024024

Per 66% di inespressi si intendono papers dove non si fa accenno di una posizione in merito all'AGW ma si parla genericamente. Forse non lo sai ma spesso succede che io debba parlare di un argomento (magari dell'andamento delle maree durante il cambiamento climatico) senza per forza dover ripetere/specifica che il cambiamento sia dovuto al fattore umano. Anche perchè si sta parlando di altro.

Del 33.6% di studi, su quelli presi in esame, che prendono una posizione (NON TUTTI DEVONO PRENDERE POSIZIONI IN OGNI PAPER perchè spesso non si sta parlando di AGW e GW ma di altre questioni, non credo sia complicato da capire) il 97.1% degli abstract propende per il fattore umano, 1.9% contro e 1% senza un opinione definita. Se si guardano gli autori di tali papers il 98.4% degli esperti di questi papers propende per il fattore umano.



Non mi meraviglio che qualcuno sia già caduto nelle fake news, probabilmente manco ha letto il paper (vero iniestas eh?)

Caro I made,

ti ripeto chiaro un concetto che ancora evidente non ce la fai a cogliere

Cercherò di spiegarlo come ai bambi delle elementari

Che 1000 scienziati con in tasca tutte le lauree che vuoi "propendano" per la maggiore incidenza del fattore umano, resta solo un parere di 1000 scienziati, non è la verità matematica e certa

sono questioni dottrinali utili a queste 1500 persone a fargli guadagnare pane e carriera nel suo mondo, ma per quanto riguarda le sorti dell'umanità resta un parere, non la legge scritta sul marmo

e questo per un motivo molto semplice: che questi 1500 scienziati non possono spiegarci come funziona esattamente il clima, non possono spiegare tutti i cambiamenti climatici della storia della Terra, né possono governare questi cambiamenti climatici, né possono essere certi sulle interconnessioni tra le forze in campo

il loro resta un parere, per quanto qualificato, ma rimane tale e su un parere non si fonda una teoria emergenziale o catastrofistica

ti è chiaro?
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Messaggio da Rio. »

Ragazzi... le chiacchiere stanno a zero!!!

Fine della morale, il GW è assodato da tutti e dico tutti .
L'AWG NO è solo una ipotesi o concausa.
Ci sono tanti fattori al momento che si studiano, ma non portano ad una convergenza vera ed inconfutable.


Per sdrammatizzare un po... volevo sapere, 130.000 anni fa, all’inizio dell’ultima glaciazione, quella di Würm, la temperatura media era più alta di 5 °C rispetto all’attuale.
Era colpa dell'uomo??? :D


Ciao e vi leggo...

Nei momenti di evasione mentale :D
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Messaggio da IMadeYouReadThis »

Rio. ha scritto:Ragazzi... le chiacchiere stanno a zero!!!
Difatti, quindi non capisco ancora il senso del tuo messaggio precedente


Per la questione dei 5 gradi, prendendolo per buono, beh ti ricordo che si chiama cambiamento climatico.
Il problema sta nella velocità del cambiamento.
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Messaggio da Rio. »

Eppur me lo so letto.... forse sarà un'altra lingua.


@Imade stai sempre a ruminare, nessuna FAKE NEWS, eppur mi ero ripromesso di non aver a che fare con L'AGW... non si cava un ragno dal buco!!!!

:D
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Messaggio da iniestas »

Esatto

E infatti questo è stato esattamente il tema del TD, bastava leggere il titolo

Il GW è un dato di fatto, questo TD non l'ha messo in discussione

Ciò che è un terreno ancora tutto da scoprire e in che misura, minima, media, preponderante, etc, l'uomo ne sia causa e quanti altri fattori climatici che sono estranei all'uomo concorrono a determinarlo (o magari a mitigarlo)

lo stato delle conoscenze attuali pertanto non giustifica misure straordinarie, eccezionali, drastiche e con chiari ripercussioni economiche (e sociali) sui mezzi di produzione

cionondimeno sono possibili politiche ambientali di riduzione del rischio, di impatto limitato sull'ambiente, di difesa del territorio da eventi climatici avversi e in tal senso si possono stanziare più risorse

questa la mia conclusione.
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Messaggio da Rio. »

IMadeYouReadThis ha scritto:
Rio. ha scritto:Ragazzi... le chiacchiere stanno a zero!!!
Difatti, quindi non capisco ancora il senso del tuo messaggio precedente


Per la questione dei 5 gradi, prendendolo per buono, beh ti ricordo che si chiama cambiamento climatico.
Il problema sta nella velocità del cambiamento.
Dunque è un cambiamento climatico ... dunque non rompeteci... che avete sempre rafiione, stiamo in un momento di aumento di temperatura della variabilità del clima, che si susseguono da svariati milioni di anni.

Siamo un pianeta vivo e rimodula la sua esistenza grazie a molti fattori che noi non siamo in grado di quantificarli.

stammi bene ed ognuno la puo' pensare come vuole.
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Messaggio da Rio. »

Posso dirti un'altra cosa... l'inquinamento ha sicuramente una causa antropica, soprattutto da parte dei continenti con forte crescita economica e/o demografica, ma per quanto riguarda il riscaldamente globale è solo una delle ipotesi.
La climatologia, più ancor che la macroeconomia, non è infatti, una scienza sperimentale, nel senso che si preparano dei modelli matematici basati su alcune variabili oggi note per prevedere il futuro.
Ma per vedere gli effettivi risultati di questo "esperimento" bisognerebbe attendere decenni o secoli, sperando che nel frattempo non intervengano fattori imprevisti a falsificare il modello di previsione.

A-riciao!!!
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Messaggio da iniestas »

Rio. ha scritto:Posso dirti un'altra cosa... l'inquinamento ha sicuramente una causa antropica, soprattutto da parte dei continenti con forte crescita economica e/o demografica, ma per quanto riguarda il riscaldamente globale è solo una delle ipotesi.
La climatologia, più ancor che la macroeconomia, non è infatti, una scienza sperimentale, nel senso che si preparano dei modelli matematici basati su alcune variabili oggi note per prevedere il futuro.
Ma per vedere gli effettivi risultati di questo "esperimento" bisognerebbe attendere decenni o secoli, sperando che nel frattempo non intervengano fattori imprevisti a falsificare il modello di previsione.

A-riciao!!!
Esattamente quello che penso io

Non si vuole capire che nessuno vuole (o ha interesse) a denigrare la professionalità di un climatologo

Ma i settori della scienza non sono tutti uguali e non tutti i settori è stato raggiunto lo stesso livello di certezza

Accostamenti impropri e fasulli tra la climatologia e altri saperi sono errati e creano solo confusione

il clima non è il corpo umano
se sto male vado dal medico, ok, ma il medico sul corpo umano sa molte cose ma soprattutto la medicina è una scienza basata sull'applicazione e sulla modificabilità per cui non può esserci nessun nesso tra il GW e i vaccini, perché che i vaccini debellano delle malattie non è una ipotesi, non è una teoria, è una certezza

una volta capiti i limiti degli studi sul clima, il tutto può essere serenamente ricondotto nello studio del fenomeno in esame, senza isterismi, prepotenze o altro.
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Messaggio da the hurricane »

iniestas ha scritto:
Rio. ha scritto:Posso dirti un'altra cosa... l'inquinamento ha sicuramente una causa antropica, soprattutto da parte dei continenti con forte crescita economica e/o demografica, ma per quanto riguarda il riscaldamente globale è solo una delle ipotesi.
La climatologia, più ancor che la macroeconomia, non è infatti, una scienza sperimentale, nel senso che si preparano dei modelli matematici basati su alcune variabili oggi note per prevedere il futuro.
Ma per vedere gli effettivi risultati di questo "esperimento" bisognerebbe attendere decenni o secoli, sperando che nel frattempo non intervengano fattori imprevisti a falsificare il modello di previsione.

A-riciao!!!
Esattamente quello che penso io

Non si vuole capire che nessuno vuole (o ha interesse) a denigrare la professionalità di un climatologo

Ma i settori della scienza non sono tutti uguali e non tutti i settori è stato raggiunto lo stesso livello di certezza

Accostamenti impropri e fasulli tra la climatologia e altri saperi sono errati e creano solo confusione

il clima non è il corpo umano
se sto male vado dal medico, ok, ma il medico sul corpo umano sa molte cose ma soprattutto la medicina è una scienza basata sull'applicazione e sulla modificabilità per cui non può esserci nessun nesso tra il GW e i vaccini, perché che i vaccini debellano delle malattie non è una ipotesi, non è una teoria, è una certezza

una volta capiti i limiti degli studi sul clima, il tutto può essere serenamente ricondotto nello studio del fenomeno in esame, senza isterismi, prepotenze o altro.
qui mi sembra che nessuno abbia fatto isterismi in questo thread,nessuno ha mai parlato di catastrofe imminente o fine del mondo.

Capisco che spesso l'eccessivo allarmismo sia ingiustificato però non va nemmeno negato il problema o minimizzato.

Poi ti chiedo. come dici se stai male e vai dal medico, allora perchè se ti devi informare di climatologia non ascolti un climatologo, ma leggi su internet?
è il caso analogo dei novax che si informano da blog di medicina, invece di andare dal medico.
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Rio. ha scritto: stammi bene ed ognuno la puo' pensare come vuole.
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