NOVEMBRE 2019 - Modelli Live

[Refle 71]

Fortunatamente per il 3, 4, 5 l'ufficiale è isolato

[Subian]

OOOOhhhh chi si rivede….ero quasi in pensiero dopo qualche mese di latitanza….ma sapevo che ti saresti fatto vivo puntuale all'avvio della stagione invernale "cara favonazza", tu si che non salti mai gli appuntamenti !!!!

Dell'orso invece hai notizie??? lui si è perso e non trova più la strada...

Bravo Manu,
meno male che ci sei tu che misceli preparazione, argomentazione e un pò di sana ironia che non fa mai male.

Tornando al tema della "delusione" di stamane tra gli utenti per la prima abortita ondata di freddo, non capisco gli isterismi generali e i cappi al collo.

Possibile che 15/20 anni di esperiernze, oramai, non ci abbiano insegnato niente? Ogni qual volta i modelli prevedono l'arrivo del freddo sul mediterraneo centrale a una settimana di distanza, la probabilità del ridimensionamento/limatura e/o cancellazione risulta altissima (secondo alcune analisi comparate, addirittura l'85% di probabilità di fallimento) per ragioni già espresse in passato:

a) una media dei geopotenziali di circa 5hp superiore rispetto a tre decenni fa in europa occidentale, ragion per cui è quasi sempre più rapido ed ampio il recupero delle hp e della loro relative conquiste

b)l'endemicizzazione del surplus di calore in sede europea, che quasi sempre azzoppa di - almeno - 20/40 % le potenzialità delle ondate di freddo

c) i mari con termiche estive/tardo estive per oramai 5/6 mesi l'anno (giugno-ottobre inoltrato), che favorisce violente alluvioni ma depotenzia il dilagare delle isoterme continentali

d) sinottiche mutate rispetto a 30 anni fa: questo novembre ce lo ricorderemo a lungo, ma non dimentichiamoci la semi-permanente hp che ha spostato il suo core dalle azzorre ai confini dell'europa sudoccidentale, ragion per cui 7/8/9 mesi l'anno sono sequestrati dalla sua dittatura, cosstingendo le saccature a fare giri pazzeschi per entrare da noi

e) un canadese mediamente molto sparato, che inevitabilmente ci butta addosso zonalità esasperate: talvolta sottoforma di deboli fronti occidentali, talvolta con le sembianze delle hp

f) uno stratwarming che quasi mai dialoga con la troposfera, o se lo fa lo fa una o due volte ogni 30 anni: i coupling efficaci per noi sono davvero rarissimi, quindi è inutile invasarsi ogni anno alla vigilia di questo fenomeno, peraltro ancora da studiare bene



E potrei citare altre ragioni, ma sarebbe stucchevole.
In conclusione: viviamo la stagione invernale con la giusta pazienza e calma, sapendo però che la stragrande maggiornazna delle ondate di freddo fiutate a 10-8-6 giorni si perderanno poi nel nulla. Succedeva già in passato, figuriamoci in questi decenni caldi nei quali - ad esempio- l'anticiclone russo-siberiano sembra essere diventato un relitto sovietico

Ciao Inverno, ti ringrazio delle belle parole (parole che chiaramente sono ricambiate)

Si, un po' di sana ironia penso che non guasti specie quando la frenesia dei tempi moderni viene trasportata anche sulle passioni come quella della meteo.
Oggi si stà a discutere su un periodo di inizio Dicembre che stà a circa 150 ore (2-3 dicembre) e che giustamente ha ancora un margine di incertezza vista la distanza. Lo si stà commentando già da 4-5 giorni (quando le ore di distanza erano 250 e oltre), certo che erano interessanti quelle isoterme, ma erano a oltre 200 ore di proiezione con una forbice di visione molto ampia fra gli spaghi quindi con la solita incertezza che vede il mediterraneo centrale seguire 19 volte su 20 la tendenza meno propizia a freddo e neve per un motivo o per l'altro, non posso quindi che essere d'accordo con tè nella tua analisi (spiace ma è così e lo sarà anche nei mesi futuri)

Gli schemi barici generali sono mutati e sono in ulteriore mutamento rispetto a quanto in essere 30 o 40 anni fa...questo porta ad avere freddo stazionante e severo sempre più lontano (cosa è l'alta Russa???), meno freddo generale in Europa, zavorra termica acquisita e in crescita costante di quasi 3 gradi rispetto a 30 anni fa in particolare verso le Alpi etc etc con il risultato di non cercare nei mesi futuri una STAGIONE ma bensì EPISOPDI sporadici e isolati dal sapore pienamente invernale dai 1000m in giù (salvo microclimi localizzati)

Tutto questo porta alle medie e basse quote a non osservare più la stagione invernale intesa come STAGIONE (spesso mangiata da fasi autunnali o primaverili) ma si passa sempre più a ricercare l'EPISODIO favorevole magari intenso ma isolato e sporadico che si prende quando và bene ed è più di uno globalmente 20 giorni sui 120 disponibili da metà novembre a metà marzo. Stagionalità quindi mangiata da lunghe fasi anonime, interrotta se và bene su qualche settore fortunato da incursioni magari anche importanti ,chi vive l'episodio avrà qualcosa da ricordare dell'inverno, altri avranno poco o nulla...magari nemmeno una pozzanghera gelata o una brinata (una gelata o una brinata….non sono provocatorio, svariate zone anche del centro nord in pianura negli anni 2000 non hanno spesso avuto la fortuna di assistere neanche ad una sola minima negativa in tutto l'inverno !)

La cosa che mi fa spesso sorridere sono: "si dà già per finito l'inverno ancora prima di iniziare ???" la mia risposta è che su alcune zone SICURAMENTE SI (dove sarebbe la novità sugli inverni recenti in ampie zone?), lo dicono i numeri e i dati degli ultimi 15 anni almeno sulla nostra penisola!
La stagioni invernali alle medie e basse quote sono alla canna del gas,non lo dico io ma lo dicono i numeri sul numero di minime sottozero a livello generale, sul numero di gelate, sull'accumulo nevoso medio globale nazionale etc etc sono rimasti fortunatamente ancora qualche episodi localmente anche marcati ma, in base alla circolazione dominante che deciderà di intraprendere questi mesi futuri certo è che la stagione è già finita prima di iniziare su alcuni settori (da individuare quali)...lo scorso anno è finita prima di iniziare nel versante meridionale delle Alpi e Valpadana, a nord est e alto tirreno finisce prima di iniziare oramai da qualche anno, vediamo quest'anno a chi tocca...ma per una bella fetta di paese l'inverno finisce sicuramente anche quest'anno prima di iniziare in base a come si dispone la circolazione generale fra Novembre e Dicembre a seguire
Magari quest'anno mette tutti d'accordo e finisce proprio per tutti prima di iniziare...ma saremo qui a cercare il colpo tardivo fino ad Aprile….

condivido quasi tutto, e mi farebbe piacere che certi "meteorologi" leggessero queste riflessioni, che alla fine sono osservazioni e raccolta di dati, ma nemmeno questo basta ad alcuni per rivedere le proprie idee negazioniste.....condivido meno l' ultimo pezzo, dove parli di inverno finito....gia' le previsioni a 7 giorni cambiano numerose volte, lo abbiamo visto con ecmwf proprio ieri.....quindi mi sembra poco scientifico decretare al 26 novembre l' inverno finito, visto che non e' nemmeno iniziato.

[picchio70]

L'inverno è finito
se lo si rapporta ai tempi
in cui mediamente faceva il suo,
con sinottiche alternate, freddo presente
al nord e diverse occasioni per nevicate.
L'inverno delle ultime decadi, e mi ricollego
al post di Manu che condivido, è fatto di sporadici
episodi se ci va bene, e non sempre su tutti i settori.
Quindi il mio consiglio è di partire dalle ultime considerazioni
e non perché lo dico io ma la storia degli anni passati.

[Rio.]

Si riparte con il Sermone!!!!
Condivisibile come storia, anche +/- veritiera, ma dare come come identità, l'inizio invernale, non me la sento proprio.

@picchio.. allora aspetti Aprile!!!!
Bene!!!

Io la vedo di tutt'altro letmotion .. ma già dal mese entrante ^_^

Vado a maggnà!!!

Ciao

[Salento92]

Spaghi vomitevoli

[picchio70]

Si riparte con il Sermone!!!!
Condivisibile come storia, anche +/- veritiera, ma dare come come identità, l'inizio invernale, non me la sento proprio.

@picchio.. allora aspetti Aprile!!!!
Bene!!!

Io la vedo di tutt'altro letmotion .. ma già dal mese entrante ^_^

Vado a maggnà!!!

Ciao

che vuol dire piu o meno veritiera....
Se non è cosi portami i dati che attestino il contrario.
Poi dove ho scritto che aspetto aprile,
perche ho detto che da dicembre non mi aspetto niente?
gennaio e febbraio lo saltiamo?
Siamo qui per passione e non mi pare che ci siano
fisici dell atmosfera, ergo si sbaglia.
Se tu la pensi diversamente ne prendo atto,
non mi sembra che ciò debba essere motivo di
discussioni o litigi.

[Simo98]

OOOOhhhh chi si rivede….ero quasi in pensiero dopo qualche mese di latitanza….ma sapevo che ti saresti fatto vivo puntuale all'avvio della stagione invernale "cara favonazza", tu si che non salti mai gli appuntamenti !!!!

Dell'orso invece hai notizie??? lui si è perso e non trova più la strada...

Bravo Manu,
meno male che ci sei tu che misceli preparazione, argomentazione e un pò di sana ironia che non fa mai male.

Tornando al tema della "delusione" di stamane tra gli utenti per la prima abortita ondata di freddo, non capisco gli isterismi generali e i cappi al collo.

Possibile che 15/20 anni di esperiernze, oramai, non ci abbiano insegnato niente? Ogni qual volta i modelli prevedono l'arrivo del freddo sul mediterraneo centrale a una settimana di distanza, la probabilità del ridimensionamento/limatura e/o cancellazione risulta altissima (secondo alcune analisi comparate, addirittura l'85% di probabilità di fallimento) per ragioni già espresse in passato:

a) una media dei geopotenziali di circa 5hp superiore rispetto a tre decenni fa in europa occidentale, ragion per cui è quasi sempre più rapido ed ampio il recupero delle hp e della loro relative conquiste

b)l'endemicizzazione del surplus di calore in sede europea, che quasi sempre azzoppa di - almeno - 20/40 % le potenzialità delle ondate di freddo

c) i mari con termiche estive/tardo estive per oramai 5/6 mesi l'anno (giugno-ottobre inoltrato), che favorisce violente alluvioni ma depotenzia il dilagare delle isoterme continentali

d) sinottiche mutate rispetto a 30 anni fa: questo novembre ce lo ricorderemo a lungo, ma non dimentichiamoci la semi-permanente hp che ha spostato il suo core dalle azzorre ai confini dell'europa sudoccidentale, ragion per cui 7/8/9 mesi l'anno sono sequestrati dalla sua dittatura, cosstingendo le saccature a fare giri pazzeschi per entrare da noi

e) un canadese mediamente molto sparato, che inevitabilmente ci butta addosso zonalità esasperate: talvolta sottoforma di deboli fronti occidentali, talvolta con le sembianze delle hp

f) uno stratwarming che quasi mai dialoga con la troposfera, o se lo fa lo fa una o due volte ogni 30 anni: i coupling efficaci per noi sono davvero rarissimi, quindi è inutile invasarsi ogni anno alla vigilia di questo fenomeno, peraltro ancora da studiare bene



E potrei citare altre ragioni, ma sarebbe stucchevole.
In conclusione: viviamo la stagione invernale con la giusta pazienza e calma, sapendo però che la stragrande maggiornazna delle ondate di freddo fiutate a 10-8-6 giorni si perderanno poi nel nulla. Succedeva già in passato, figuriamoci in questi decenni caldi nei quali - ad esempio- l'anticiclone russo-siberiano sembra essere diventato un relitto sovietico

Ciao Inverno, ti ringrazio delle belle parole (parole che chiaramente sono ricambiate)

Si, un po' di sana ironia penso che non guasti specie quando la frenesia dei tempi moderni viene trasportata anche sulle passioni come quella della meteo.
Oggi si stà a discutere su un periodo di inizio Dicembre che stà a circa 150 ore (2-3 dicembre) e che giustamente ha ancora un margine di incertezza vista la distanza. Lo si stà commentando già da 4-5 giorni (quando le ore di distanza erano 250 e oltre), certo che erano interessanti quelle isoterme, ma erano a oltre 200 ore di proiezione con una forbice di visione molto ampia fra gli spaghi quindi con la solita incertezza che vede il mediterraneo centrale seguire 19 volte su 20 la tendenza meno propizia a freddo e neve per un motivo o per l'altro, non posso quindi che essere d'accordo con tè nella tua analisi (spiace ma è così e lo sarà anche nei mesi futuri)

Gli schemi barici generali sono mutati e sono in ulteriore mutamento rispetto a quanto in essere 30 o 40 anni fa...questo porta ad avere freddo stazionante e severo sempre più lontano (cosa è l'alta Russa???), meno freddo generale in Europa, zavorra termica acquisita e in crescita costante di quasi 3 gradi rispetto a 30 anni fa in particolare verso le Alpi etc etc con il risultato di non cercare nei mesi futuri una STAGIONE ma bensì EPISOPDI sporadici e isolati dal sapore pienamente invernale dai 1000m in giù (salvo microclimi localizzati). La materia prima dell'inverno e le sue bellezze è il freddo...tutto l'andamento climatico dell'attuale epoca rema affinché si assottigli sempre più e la quotidianità sia generalmente più mite (salvo appunto gli isolati episodi)

Tutto questo porta alle medie e basse quote a non osservare più la stagione invernale intesa come STAGIONE (spesso mangiata da fasi autunnali o primaverili) ma si passa sempre più a ricercare l'EPISODIO favorevole magari intenso ma isolato e sporadico che si prende quando và bene ed è più di uno globalmente 20 giorni sui 120 disponibili da metà novembre a metà marzo. Stagionalità quindi mangiata da lunghe fasi anonime, interrotta se và bene su qualche settore fortunato da incursioni magari anche importanti ,chi vive l'episodio avrà qualcosa da ricordare dell'inverno, altri avranno poco o nulla...magari nemmeno una pozzanghera gelata o una brinata (una gelata o una brinata….non sono provocatorio, svariate zone anche del centro nord in pianura negli anni 2000 non hanno spesso avuto la fortuna di assistere neanche ad una sola minima negativa in tutto l'inverno !)

La cosa che mi fa spesso sorridere sono: "si dà già per finito l'inverno ancora prima di iniziare ???" la mia risposta è che su alcune zone SICURAMENTE SI (dove sarebbe la novità sugli inverni recenti in ampie zone?), lo dicono i numeri e i dati degli ultimi 15 anni almeno sulla nostra penisola!
La stagioni invernali alle medie e basse quote sono alla canna del gas,non lo dico io ma lo dicono i numeri sul numero di minime sottozero a livello generale, sul numero di gelate, sull'accumulo nevoso medio globale nazionale etc etc sono rimasti fortunatamente ancora qualche episodi localmente anche marcati ma, in base alla circolazione dominante che deciderà di intraprendere questi mesi futuri certo è che la stagione è già finita prima di iniziare su alcuni settori (da individuare quali)...lo scorso anno è finita prima di iniziare nel versante meridionale delle Alpi e Valpadana, a nord est e alto tirreno finisce prima di iniziare oramai da qualche anno, vediamo quest'anno a chi tocca...ma per una bella fetta di paese l'inverno finisce sicuramente anche quest'anno prima di iniziare in base a come si dispone la circolazione generale fra Novembre e Dicembre a seguire
Magari quest'anno mette tutti d'accordo e finisce proprio per tutti prima di iniziare...ma saremo qui a cercare il colpo tardivo fino ad Aprile….

Bravo manu e bravo inverno!!!!
I due utenti più preparati e realisti,abbiamo tutti da imparare da voi due qui dentro

[Subian]

L'inverno è finito
se lo si rapporta ai tempi
in cui mediamente faceva il suo,
con sinottiche alternate, freddo presente
al nord e diverse occasioni per nevicate.
L'inverno delle ultime decadi, e mi ricollego
al post di Manu che condivido, è fatto di sporadici
episodi se ci va bene, e non sempre su tutti i settori.
Quindi il mio consiglio è di partire dalle ultime considerazioni
e non perché lo dico io ma la storia degli anni passati.

in linea di massima si.ma non pensare che in passato qui in italia, l inverno durava da novembre a fine marzo con gelo continuo e nevicate a metri.le varie gelate duravano al massimo 10-15 giorni.se guardi la famosa gelata del 1929 duro' circa 10 giorni, poile temperature risalirono, non parliamo poi del 1985 dove duro' pochi giorni e fu poi subito sostituita da una sciroccata , insomma non viviamo di fantasia , nemmeno nel 800 o 700 o nel secolo scorso cerano inverni siberiani in italia

[ICEBOWL]

Per gli ignoranti meteo che significa l'ultima cartina postata da manu?

Per favore mettete qualche riga di commento altrimenti molti non capiscono nulla e non imparano mai

Che probabilmente tornerà a farci compagnia il nostro amico fohn

sarebbe anche gradito....

[picchio70]

L'inverno è finito
se lo si rapporta ai tempi
in cui mediamente faceva il suo,
con sinottiche alternate, freddo presente
al nord e diverse occasioni per nevicate.
L'inverno delle ultime decadi, e mi ricollego
al post di Manu che condivido, è fatto di sporadici
episodi se ci va bene, e non sempre su tutti i settori.
Quindi il mio consiglio è di partire dalle ultime considerazioni
e non perché lo dico io ma la storia degli anni passati.

in linea di massima si.ma non pensare che in passato qui in italia, l inverno durava da novembre a fine marzo con gelo continuo e nevicate a metri.le varie gelate duravano al massimo 10-15 giorni.se guardi la famosa gelata del 1929 duro' circa 10 giorni, poile temperature risalirono, non parliamo poi del 1985 dove duro' pochi giorni e fu poi subito sostituita da una sciroccata , insomma non viviamo di fantasia , nemmeno nel 800 o 700 o nel secolo scorso cerano inverni siberiani in italia

ciao, mi pare di aver scritto che mediamente faceva il suo, no che nevicava da novembre a marzo. Pensa che chi abbia una cinquantina
d'anni abitante della padania possa darti qualche delucidazione a proposito.

[Rio.]

Si riparte con il Sermone!!!!
Condivisibile come storia, anche +/- veritiera, ma dare come come identità, l'inizio invernale, non me la sento proprio.

@picchio.. allora aspetti Aprile!!!!
Bene!!!

Io la vedo di tutt'altro letmotion .. ma già dal mese entrante ^_^

Vado a maggnà!!!

Ciao

che vuol dire piu o meno veritiera....
Se non è cosi portami i dati che attestino il contrario.
Poi dove ho scritto che aspetto aprile,
perche ho detto che da dicembre non mi aspetto niente?
gennaio e febbraio lo saltiamo?
Siamo qui per passione e non mi pare che ci siano
fisici dell atmosfera, ergo si sbaglia.
Se tu la pensi diversamente ne prendo atto,
non mi sembra che ciò debba essere motivo di
discussioni o litigi.

Hai scritto... "Quindi il mio consiglio è di partire dalle ultime considerazioni
e non perché lo dico io ma la storia degli anni passati."

Mi son soffermato sulla tua....


Ecco le ultime considerazioni di @manu
Magari quest'anno mette tutti d'accordo e finisce proprio per tutti prima di iniziare...ma saremo qui a cercare il colpo tardivo fino ad Aprile….

Tutto qui, senza essere motivo di discussioni o litigi!!!!

Ciao

[Subian]

L'inverno è finito
se lo si rapporta ai tempi
in cui mediamente faceva il suo,
con sinottiche alternate, freddo presente
al nord e diverse occasioni per nevicate.
L'inverno delle ultime decadi, e mi ricollego
al post di Manu che condivido, è fatto di sporadici
episodi se ci va bene, e non sempre su tutti i settori.
Quindi il mio consiglio è di partire dalle ultime considerazioni
e non perché lo dico io ma la storia degli anni passati.

in linea di massima si.ma non pensare che in passato qui in italia, l inverno durava da novembre a fine marzo con gelo continuo e nevicate a metri.le varie gelate duravano al massimo 10-15 giorni.se guardi la famosa gelata del 1929 duro' circa 10 giorni, poile temperature risalirono, non parliamo poi del 1985 dove duro' pochi giorni e fu poi subito sostituita da una sciroccata , insomma non viviamo di fantasia , nemmeno nel 800 o 700 o nel secolo scorso cerano inverni siberiani in italia

ciao, mi pare di aver scritto che mediamente faceva il suo, no che nevicava da novembre a marzo. Pensa che chi abbia una cinquantina
d'anni abitante della padania possa darti qualche delucidazione a proposito.

ciao. su questo sono d accordo, pero' credo che specialmente certi freddofili si fanno strane fantasie sul clima del passato

[Telecuscino]

[Simo98]

Per gli ignoranti meteo che significa l'ultima cartina postata da manu?

Per favore mettete qualche riga di commento altrimenti molti non capiscono nulla e non imparano mai

Che probabilmente tornerà a farci compagnia il nostro amico fohn

sarebbe anche gradito....

Si si qualche giornata sarebbe una manna per asciugare questa palude basta che non si replichi lo scorso inverno con decine e decine di episodi favonici...

[Rio.]

Che probabilmente tornerà a farci compagnia il nostro amico fohn

sarebbe anche gradito....

Si si qualche giornata sarebbe una manna per asciugare questa palude basta che non si replichi lo scorso inverno con decine e decine di episodi favonici...

Intanto da domani si riparte.. e sino al cinque...