Nowcasting dei ghiacci in Antartico e Artico

[Rio]

Forte crollo della estensione dei ghiacci artici

Perchè la vedi come una grande catostrofe???

[Viva le dolomiti]

Forte crollo della estensione dei ghiacci artici

Perchè la vedi come una grande catostrofe???

Dopo quel giorno poi ha rallentato, mi sono sbagliato

[Rio]

(JAXA) Estensione del ghiaccio marino artico.

3 marzo 2019: 14.014.896 km2, incremento di 41.391 km2.
Ora è al 7° ed p nuovamente sopra il 14M km2.
Dunque ... bisognerebbe di un'altro piccolo aumento di circa 179.665 km2, per raggiungere un nuovo massimo.

[Rio]

Buongiorno forum di ML ^_^

In questa fig. si nota ,che lo spessore di ghiaccio, dopo un 2017/18 deludenti si affianca al 2011/13/16, dunque.. in netta ripresa per i mesi di Gennaio

[Andando a spulciare.... anche Dicembre 2018 è in ripresa... ma ,si notano anche altre differenze.]


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Stato: ultima osservazione mensile - 60%




Vedremo Febbraio!!!

[Viva le dolomiti]

Ecco come ha chiuso febbraio

[Rio]

Ecco come ha chiuso febbraio

Quella è l'estensione non il volume

Per l'estensione, vale quella del 3 marzo e siamo al 7° posto

[Viva le dolomiti]

Ecco come ha chiuso febbraio

Quella è l'estensione non il volume

Per l'estensione, vale quella del 3 marzo e siamo al 7° posto

Era ben l'estensione quello che cercavo, il volume di febbraio non so dove trovarlo

[Rio]

Fig.1 Anomalia del volume del ghiaccio marino artico di PIOMAS aggiornata una volta al mese. Le anomalie del volume giornaliero di Sea Ice per ogni giorno sono calcolate rispetto alla media del 1979-2018, per lo stesso giorno dell'anno.
I segni di spunta sull'asse del tempo si riferiscono al 1 ° giorno dell'anno.
La tendenza del periodo 1979 -/fine corsa/ è mostrata in una linea blu.
Le aree ombreggiate mostrano una o due deviazioni standard dalla tendenza, invece le barre di errore, indicano l'incertezza dell'anomalia mensile, che viene tracciata una volta all'anno.

[Viva le dolomiti]

Fig.1 Anomalia del volume del ghiaccio marino artico di PIOMAS aggiornata una volta al mese. Le anomalie del volume giornaliero di Sea Ice per ogni giorno sono calcolate rispetto alla media del 1979-2018, per lo stesso giorno dell'anno.
I segni di spunta sull'asse del tempo si riferiscono al 1 ° giorno dell'anno.
La tendenza del periodo 1979 -/fine corsa/ è mostrata in una linea blu.
Le aree ombreggiate mostrano una o due deviazioni standard dalla tendenza, invece le barre di errore, indicano l'incertezza dell'anomalia mensile, che viene tracciata una volta all'anno.

Sbaglio o negli ultimi anni si è arrestata la discesa

[Telecuscino]

Stavo per chiedere la stessa cosa !
Decisivo l'andamento del prossimo decennio per giudicare l'andamento.. Dal 2010: c'é lo zampino del Sole anche qui ?

[Viva le dolomiti]

Stavo per chiedere la stessa cosa !
Decisivo l'andamento del prossimo decennio per giudicare l'andamento.. Dal 2010: c'é lo zampino del Sole anche qui ?

Puo essere

[the hurricane]

Fig.1 Anomalia del volume del ghiaccio marino artico di PIOMAS aggiornata una volta al mese. Le anomalie del volume giornaliero di Sea Ice per ogni giorno sono calcolate rispetto alla media del 1979-2018, per lo stesso giorno dell'anno.
I segni di spunta sull'asse del tempo si riferiscono al 1 ° giorno dell'anno.
La tendenza del periodo 1979 -/fine corsa/ è mostrata in una linea blu.
Le aree ombreggiate mostrano una o due deviazioni standard dalla tendenza, invece le barre di errore, indicano l'incertezza dell'anomalia mensile, che viene tracciata una volta all'anno.

Sbaglio o negli ultimi anni si è arrestata la discesa

io guarderei più il trend a lungo termine che un periodo di pochi anni.
Anche in passato, se ci fai caso, ci sono stati periodi di alcuni anni dove i ghiacci artici non hanno subito una diminuzione del volume.
La variabilità inter-annuale dei ghiacci artici è molto alta come si vede per cui potrebbe essere semplicemente che tra il 2010 e il 2012 l'estensione fosse particolarmente bassa per fenomeni naturali che aveva accelerato la fusione di lungo termine.

Sai cos' è un outlier? ecco quel minimo potrebbe essere stato semplicemente un outlier di minimo. Calcolare un trend partendo da un minimo (o da un massimo) porta spesso a conclusioni errate.

Se ci fate caso rispetto al trend lineare 1979-2019, gli anni 2010-2012 erano molto al di sotto del trend, fuori anche le due deviazioni standard.

Come quelli che, anni fa, mostravano il trend nullo delle temperature satellitari partendo dal massimo del nino strong del 1998.

Le serie storiche climatiche su brevi periodi hanno un elevato rumore di fondo dovuto ai fattori naturali (e alla sensibilità strumentale) per questo è spesso inutile fare trend di periodi minori di 20 o 30 anni

Ovvio che se tra una decina di anni, si osservasse ancora questo periodo stabile, allora sì che sarebbe interessante.

[Rio]

Fig.1 Anomalia del volume del ghiaccio marino artico di PIOMAS aggiornata una volta al mese. Le anomalie del volume giornaliero di Sea Ice per ogni giorno sono calcolate rispetto alla media del 1979-2018, per lo stesso giorno dell'anno.
I segni di spunta sull'asse del tempo si riferiscono al 1 ° giorno dell'anno.
La tendenza del periodo 1979 -/fine corsa/ è mostrata in una linea blu.
Le aree ombreggiate mostrano una o due deviazioni standard dalla tendenza, invece le barre di errore, indicano l'incertezza dell'anomalia mensile, che viene tracciata una volta all'anno.

Sbaglio o negli ultimi anni si è arrestata la discesa

io guarderei più il trend a lungo termine che un periodo di pochi anni.
Anche in passato, se ci fai caso, ci sono stati periodi di alcuni anni dove i ghiacci artici non hanno subito una diminuzione del volume.
La variabilità inter-annuale dei ghiacci artici è molto alta come si vede per cui potrebbe essere semplicemente che tra il 2010 e il 2012 l'estensione fosse particolarmente bassa per fenomeni naturali che aveva accelerato la fusione di lungo termine.

Sai cos' è un outlier? ecco quel minimo potrebbe essere stato semplicemente un outlier di minimo. Calcolare un trend partendo da un minimo (o da un massimo) porta spesso a conclusioni errate.

Se ci fate caso rispetto al trend lineare 1979-2019, gli anni 2010-2012 erano molto al di sotto del trend, fuori anche le due deviazioni standard.

Come quelli che, anni fa, mostravano il trend nullo delle temperature satellitari partendo dal massimo del nino strong del 1998.

Le serie storiche climatiche su brevi periodi hanno un elevato rumore di fondo dovuto ai fattori naturali (e alla sensibilità strumentale) per questo è spesso inutile fare trend di periodi minori di 20 o 30 anni

Ovvio che se tra una decina di anni, si osservasse ancora questo periodo stabile, allora sì che sarebbe interessante.

Alla fine qualsiasi cosa si posti, c'è sempre una "nostra" visione contorta nell'accorgersi, che siamo finiti in un baratro senza ritorno

Ok...

Mettiamo ora Marzo, ultimo plottaggio sull'estensione del ghiaccio dei ultimi 5 anni e nella fig. sottostante si nota l'incremento sin dall'inizio dell'anno 2019.


Questo invece ... da cosa è dovuto... o magari altro, che non sappiamo.


Estensione 9 Marzo di 14.670 milioni di Km²




Invece questa in fig.1/2 è la concentrazione di ghiaccio del 10 Aprile 2019







Grazie

[the hurricane]

Alla fine qualsiasi cosa si posti, c'è sempre una "nostra" visione contorta nell'accorgersi, che siamo finiti in un baratro senza ritorno

Ok...

Mettiamo ora Marzo, ultimo plottaggio sull'estensione del ghiaccio dei ultimi 5 anni e nella fig. sottostante si nota l'incremento sin dall'inizio dell'anno 2019.


Questo invece ... da cosa è dovuto... o magari altro, che non sappiamo.

Può capitare di avere una visione distorta; per quello è importante studiare e informarsi da persone e da fonti attendibili.

Non è una mia invenzione che per osservare una possibile inversione di trend debbano essere presi periodi lunghi almeno un 20 o ancora meglio 30 anni.

Prendi ad esempio la funzione seno, questa è un funzione che nel limite di x che tende ad infinito ha trend nullo perchè oscilla sempre tra -1 e 1



Però se vediamo la funzione seno solo in un intervallo ristretto, la funzione ha trend positivo come tra -pi/2 e +pi/2



oppure può avere trend negativo, ad esempio se consideriamo l'intervallo tra pi/2 e 3/2 pi



E lo stesso vale per il clima, dove si hanno forti oscillazioni su periodi brevi che mascherano il trend a lungo termine.
Per questo motivo, ci sono tanti metodi statistici "robusti" per minimizzare questi effetti nei brevi periodi.

E se si vuole parlare di clima in modo scientifico, tutti questi aspetti vanno considerati.

Il fatto che ci sia un riscaldamento globale non implica che per alcuni anni i ghiacciai possano avere un trend stabile o che ci possa essere anche un recupero dei ghiacci.
Però nel lungo termine si osserva la diminuzione dei ghiacci in ogni mese.

[Rio]

@Thehurricane... sulla carta, puo' essere tutto valido, ma mica puo essere per l'eternità.

Ora come ora... chi mi dice che non ci sia un cambio??
Se poi.. siamo destinati a guardare solo nella visione peggiorativa.. alzo le mani
Intanto mi rasserena nel vedere, che in questi ultimi 4/5 anni siamo in una posizione migliore