Nevicata in vetta alla Marmolada 21 Luglio 2018

[Peter94]

Ma scusatemi, che forse ho letto male io: ma veramente per qualcuno questa è un'estate stile anni '60-70-'80 come temperature su Dolomiti?

[manu73]

Onestamente rimango veramente stupito che eventi assolutamente irrisori, anzi già a dire evento sto sbagliando anche io, portino tutto questo discutere e queste notizione sui giornali.
Vorrei ricordare che lo zero termico normale su Dolomiti in piena estate è sui 3300-3400 m con leggeri rigeli notturni a quelle quote, quindi capite come ci vorrebbe veramente niente a vedere un po' di neve durante un rovescio oltre i 3000 m.

Questo la dice lunga su come le ultime 15 estati abbiano cambiato, anzi distorto, la nostra concezione di normalità climatica.
Ormai l'obiettivo è non avere la seconda o la terza estate più calda di sempre, oppure non avere l'anno più secco di sempre.

Termini come soddisfatto, pensavo peggio, credevo meglio, ecc. non possono incidere sul bilancio oggettivo, perché si tratta di gusti personali.

Chiudo dicendo che quest'estate su Dolomiti è stata finora leggermente più calda rispetto alla media degli ultimi 20 anni, quindi marcatamente sopra la media se rapportata alle medie del tipo 1971-2000.

Ciao Peter,
cosa intendi per normalità climatica? Sulla cerchia alpina negli ultimi 40 anni la temperatura ha subito un incremento medio di circa 2 gradi, nei 100 anni precedenti aveva subito un incremento di circa 0,5 gradi.
Questo ci dice che negli ultimi 130 anni la temperatura Alpina ha subito una crescita media di 2,5 gradi con un impennata graduale e che non accenna a frenare negli ultimi 35 con quasi 2 gradi recuperati in situazioni in continuo mutamento.
In un panorama di questo tipo con mutazioni così rapide nei decenni più recenti quale sarebbe la normalità climatica? Pensare che la normalità climatica siano gli anni 70 quando da allora abbiamo recuperato 2 gradi in estate ma non solo a cosa serve? A mio avviso si insegue un qualcosa di utopistico, bisogna fare i conti con il fatto che il clima mediterraneo e Alpino stà mutando in modo rapidissimo in questa era climatica e quando ci sono mutazioni rapide parlare di "normalità climatica" a mio avviso non ha più senso. Non è una visione distorta ma è un prendere coscenza della realtà, paragonarsi a periodi oramai andati (che per gradevolezza abbiamo messo nella nostra "normalità climatica") non sò a cosa serva, a meno che nel breve - medio futuro si ritenga che la "normalità climatica" torni ad essere quella (cosa che personalmente non ritengo assolutamente fattibile, anzi il trend dei prossimi anni a mio avviso seguirà nel mediterraneo e sulle Alpi quello intrapreso negli ultimi decenni con "normalità climatiche" sempre più condizionate dal caldo a livello medio annuale). Chiaro che lo dico a malincuore, conscio che l'inverno e le sue bellezze, le Alpi e le sue bellezze subiranno ulteriori drastici mutamenti nei prossimi anni (rallegriamoci per la neve di Luglio in Marmolada, negli anni 70 era la regola, oggi quasi un eccezione domani farà parte dei libri di storia e sarà evento sempre più saltuario...penso voleva dire questo l'autore del TD)
Ciao

[the hurricane]

Onestamente rimango veramente stupito che eventi assolutamente irrisori, anzi già a dire evento sto sbagliando anche io, portino tutto questo discutere e queste notizione sui giornali.
Vorrei ricordare che lo zero termico normale su Dolomiti in piena estate è sui 3300-3400 m con leggeri rigeli notturni a quelle quote, quindi capite come ci vorrebbe veramente niente a vedere un po' di neve durante un rovescio oltre i 3000 m.

Questo la dice lunga su come le ultime 15 estati abbiano cambiato, anzi distorto, la nostra concezione di normalità climatica.
Ormai l'obiettivo è non avere la seconda o la terza estate più calda di sempre, oppure non avere l'anno più secco di sempre.

Termini come soddisfatto, pensavo peggio, credevo meglio, ecc. non possono incidere sul bilancio oggettivo, perché si tratta di gusti personali.

Chiudo dicendo che quest'estate su Dolomiti è stata finora leggermente più calda rispetto alla media degli ultimi 20 anni, quindi marcatamente sopra la media se rapportata alle medie del tipo 1971-2000.

Ciao Peter,
cosa intendi per normalità climatica? Sulla cerchia alpina negli ultimi 40 anni la temperatura ha subito un incremento medio di circa 2 gradi, nei 100 anni precedenti aveva subito un incremento di circa 0,5 gradi.
Questo ci dice che negli ultimi 130 anni la temperatura Alpina ha subito una crescita media di 2,5 gradi con un impennata graduale e che non accenna a frenare negli ultimi 35 con quasi 2 gradi recuperati in situazioni in continuo mutamento.
In un panorama di questo tipo con mutazioni così rapide nei decenni più recenti quale sarebbe la normalità climatica? Pensare che la normalità climatica siano gli anni 70 quando da allora abbiamo recuperato 2 gradi in estate ma non solo a cosa serve? A mio avviso si insegue un qualcosa di utopistico, bisogna fare i conti con il fatto che il clima mediterraneo e Alpino stà mutando in modo rapidissimo in questa era climatica e quando ci sono mutazioni rapide parlare di "normalità climatica" a mio avviso non ha più senso. Non è una visione distorta ma è un prendere coscenza della realtà, paragonarsi a periodi oramai andati (che per gradevolezza abbiamo messo nella nostra "normalità climatica") non sò a cosa serva, a meno che nel breve - medio futuro si ritenga che la "normalità climatica" torni ad essere quella (cosa che personalmente non ritengo assolutamente fattibile, anzi il trend dei prossimi anni a mio avviso seguirà nel mediterraneo e sulle Alpi quello intrapreso negli ultimi decenni con "normalità climatiche" sempre più condizionate dal caldo a livello medio annuale)
Ciao

Normalità climatica in scienza: confronto su un periodo di almeno 30 anni, il CNR usa come periodo normale 1971-2000, la NOAA 1981-2010.

Forse non hai letto i commenti dell' autore del thread che parla di normalità ritrovata o di una delle estati più fresche degli ultimi anni, quando risulta in perfetta media anni 2000, ma evidentemente fa comodo inventarsi notizie

Affermazioni del tipo: "a dobbiaco è stata una delle stati più fresche degli ultimi anni" o "il giardino è verde" o "gli altri anni c' erano 13°C" non rappresentano la normalità e non sono un atteggiamento scientifico e rappresentano una distorsione della realtà, ovvero sono delle fake news

E infine, le anomalie di precipitazioni non compensano quelle termiche, questa estate è sicuramente vivibile, ma vivibile non significa "normale".

Oppure cambiamo il forum in freddolive al posto di meteolive, così è chiaro che il forum deve essere popolato da freddofili e da cialtroni.

[manu73]

Onestamente rimango veramente stupito che eventi assolutamente irrisori, anzi già a dire evento sto sbagliando anche io, portino tutto questo discutere e queste notizione sui giornali.
Vorrei ricordare che lo zero termico normale su Dolomiti in piena estate è sui 3300-3400 m con leggeri rigeli notturni a quelle quote, quindi capite come ci vorrebbe veramente niente a vedere un po' di neve durante un rovescio oltre i 3000 m.

Questo la dice lunga su come le ultime 15 estati abbiano cambiato, anzi distorto, la nostra concezione di normalità climatica.
Ormai l'obiettivo è non avere la seconda o la terza estate più calda di sempre, oppure non avere l'anno più secco di sempre.

Termini come soddisfatto, pensavo peggio, credevo meglio, ecc. non possono incidere sul bilancio oggettivo, perché si tratta di gusti personali.

Chiudo dicendo che quest'estate su Dolomiti è stata finora leggermente più calda rispetto alla media degli ultimi 20 anni, quindi marcatamente sopra la media se rapportata alle medie del tipo 1971-2000.

Ciao Peter,
cosa intendi per normalità climatica? Sulla cerchia alpina negli ultimi 40 anni la temperatura ha subito un incremento medio di circa 2 gradi, nei 100 anni precedenti aveva subito un incremento di circa 0,5 gradi.
Questo ci dice che negli ultimi 130 anni la temperatura Alpina ha subito una crescita media di 2,5 gradi con un impennata graduale e che non accenna a frenare negli ultimi 35 con quasi 2 gradi recuperati in situazioni in continuo mutamento.
In un panorama di questo tipo con mutazioni così rapide nei decenni più recenti quale sarebbe la normalità climatica? Pensare che la normalità climatica siano gli anni 70 quando da allora abbiamo recuperato 2 gradi in estate ma non solo a cosa serve? A mio avviso si insegue un qualcosa di utopistico, bisogna fare i conti con il fatto che il clima mediterraneo e Alpino stà mutando in modo rapidissimo in questa era climatica e quando ci sono mutazioni rapide parlare di "normalità climatica" a mio avviso non ha più senso. Non è una visione distorta ma è un prendere coscenza della realtà, paragonarsi a periodi oramai andati (che per gradevolezza abbiamo messo nella nostra "normalità climatica") non sò a cosa serva, a meno che nel breve - medio futuro si ritenga che la "normalità climatica" torni ad essere quella (cosa che personalmente non ritengo assolutamente fattibile, anzi il trend dei prossimi anni a mio avviso seguirà nel mediterraneo e sulle Alpi quello intrapreso negli ultimi decenni con "normalità climatiche" sempre più condizionate dal caldo a livello medio annuale)
Ciao

Normalità climatica in scienza: confronto su un periodo di almeno 30 anni, il CNR usa come periodo normale 1971-2000, la NOAA 1981-2010.

Forse non hai letto i commenti dell' autore del thread che parla di normalità ritrovata o di una delle estati più fresche degli ultimi anni, quando risulta in perfetta media anni 2000, ma evidentemente fa comodo inventarsi notizie

Affermazioni del tipo: "a dobbiaco è stata una delle stati più fresche degli ultimi anni" o "il giardino è verde" o "gli altri anni c' erano 13°C" non rappresentano la normalità e non sono un atteggiamento scientifico e rappresentano una distorsione della realtà, ovvero sono delle fake news

E infine, le anomalie di precipitazioni non compensano quelle termiche.

Oppure cambiamo il forum in freddolive al posto di meteolive, così è chiaro che il forum deve essere popolato da freddofili e da cialtroni.

Ad esclusione della frase : "Normalità climatica in scienza: confronto su un periodo di almeno 30 anni, il CNR usa come periodo normale 1971-2000, la NOAA 1981-2010 " sul quale era fondamentalmente basato il mio discorso (spiegando con parere PERSONALE il perchè forse le variazioni tanto rapide rischiano di far decadere il discorso di "normalità"), sinceramente tutto il resto non capisco cosa centri con il mio discorso visto che parlavo con Peter e non con l'autore del TD o con le vostre diatribe nelle pagine precedenti.

ciao

[the hurricane]

Ad esclusione della frase : "Normalità climatica in scienza: confronto su un periodo di almeno 30 anni, il CNR usa come periodo normale 1971-2000, la NOAA 1981-2010 " sul quale era fondamentalmente basato il mio discorso (spiegando con parere PERSONALE il perchè forse le variazioni tanto rapide rischiano di far decadere il discorso di "normalità"), sinceramente tutto il resto non capisco cosa centri con il mio discorso visto che parlavo con Peter e non con l'autore del TD o con le vostre diatribe nelle pagine precedenti.

ciao

beh una normalità deve essere stabilita per studiare i cambiamenti climatici nel tempo.
E quando si parla di stagione normale bisogna confrontarla con un periodo significativamente lungo, non con gli anni più caldi o più freddi.

[manu73]

Ad esclusione della frase : "Normalità climatica in scienza: confronto su un periodo di almeno 30 anni, il CNR usa come periodo normale 1971-2000, la NOAA 1981-2010 " sul quale era fondamentalmente basato il mio discorso (spiegando con parere PERSONALE il perchè forse le variazioni tanto rapide rischiano di far decadere il discorso di "normalità"), sinceramente tutto il resto non capisco cosa centri con il mio discorso visto che parlavo con Peter e non con l'autore del TD o con le vostre diatribe nelle pagine precedenti.

ciao

beh una normalità deve essere stabilita per studiare i cambiamenti climatici nel tempo.
E quando si parla di stagione normale bisogna confrontarla con un periodo significativamente lungo, non con gli anni più caldi o più freddi.

Il confronto con il singolo anno non ha alcun significato come una singola stagione più calda o più fredda del riferimento non fanno testo.
Quando in modo continuativo si hanno sequenze di stagioni molto differenti dal riferimento si anno evidenze di cambiamenti nel tempo e inizia a crescere il dubbio che il riferimento sia oramai obsoleto e si vada verso una "nuova normalità climatica" sicuramente anch'essa temporanea in quanto il clima è in continuo mutamento (più le mutazioni sono ampie nel lasso di tempo relativamente breve più la ricerca e il raffronto con la "normalità" rischia di essere una rincorsa ad ostacoli e dall'esito scontato...se in 100 anni sono variato di 0,5 gradi quella può essere la "normalità climatica" che negli ultimi 35 anni invece stà mutando rapidamente e non ha ancora trovato equilibrio, ci stà comunque dando indicazioni sulla direzione verso il caldo)

Poi è chiaro che il raffronto si fà con i canoni trentennali da tè citati , spero comunque sia chiaro il mio ragionamento e cosa voglio intendere
ciao

[the hurricane]

Il confronto con il singolo anno non ha alcun significato come una singola stagione più calda o più fredda del riferimento non fanno testo.
Quando in modo continuativo si hanno sequenze di stagioni molto differenti dal riferimento si anno evidenze di cambiamenti nel tempo e inizia a crescere il dubbio che il riferimento sia oramai obsoleto e si vada verso una "nuova normalità climatica" sicuramente anch'essa temporanea in quanto il clima è in continuo mutamento (più le mutazioni sono ampie nel lasso di tempo relativamente breve più la ricerca e il raffronto con la "normalità" rischia di essere una rincorsa ad ostacoli e dall'esito scontato...se in 100 anni sono variato di 0,5 gradi quella può essere la "normalità climatica" che negli ultimi 35 anni invece stà mutando rapidamente e non ha ancora trovato equilibrio, ci stà comunque dando indicazioni sulla direzione verso il caldo)

Poi è chiaro che il raffronto si fà con i canoni trentennali da tè citati , spero comunque sia chiaro il mio ragionamento e cosa voglio intendere
ciao

Sono d' accordo manu, alla fine ero quello che avevo scritto anch' io

il mio intervento voleva sottolineare semplicemente alcune cose:

1) da un punto di vista termico, questa estate è in linea con gli anni 2000
2) nevicate estive sulle Alpi accadono tutti gli anni anche a quote più basse della Marmolada
3) si alternano anni pessimi ad altri più buoni come questo, ma il trend di fusione a lungo termine rimane
4)temperature superiori ai 13°C oltre ai 3000 metri sono l' eccezione anche negli anni 2000, non sono la normalità

dal mio punto di vista era bene specificare questi punti perchè non credo che tutti ne fossero a conoscenza

Appunto, questa estate risulta termicamente in linea con gli anni 2000 con un più instabilità.

Però, non è possibile un confronto con le estati prima del 2000 e non è possibile parlare di normalità "ritrovata"

e non capisco tutto il casino nato per aver sottolineato questo semplice concetto portando dati a supporto, forse doveva passare un' idea diversa d' estate...

[Peter94]

Ciao a tutti.
Beh, va detto che Manu non è tipo da minimizzare i cambiamenti climatici...

Comunque per normalità climatica intendo un clima che non sia stato modificato artificialmente, in cui eventuali cambiamenti derivino prevalentemente da fattori naturali.
Gli ultimi 25-30 anni a mio avviso non rientrano nella normalità perchè hanno subito un cambianento climatico ad opera dell'uomo che considerando le sole forzanti naturali non è spiegabile.
Inoltre è giusto adoperare le medie trentennali perché altrimenti se andiamo nel discorso del relativismo, a questo punto uno può avere 30°C a Sappada in gennaio o -10°C a Palermo in giugno, tanto tutto può capitare e chi ci dice qual è la temperatura giusta da avere?

[natale2008]

http://www.arpa.veneto.it/bollettini/me ... ?sens=TEMP
Per dovere di cronaca, visto che si diceva che gli anni scorsi di solito si raggiungevano i 13° in marmolada, eccoli anche quest'anno. Max di ieri 13,1° e oggi probabiente sarà anche superata. Purtroppo non basta una bella nevicata per salvare un ghiacciaio.