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iniestas ha scritto:Ci sono diversi articoli di climatologi e anche del CNR in rete che da anni ci dicono che le estati italiane diventano sempre più calde e caratterizzate da ingerenze di onde di calore africane
ad agosto scorso se vi ricordate un articolo parlò della lenta trasformazione delle estati italiane, specie al centro e al sud, in estati nord africane, con città come Roma, Napoli e altre che avrebbero avvicinato le medie di città egiziane o tunisine
se andiamo a guardare le ultime estati dal 2010, quindi gli ultimi 8 anni, vediamo che ben 3 su 8 sono risultate estati caldissime la 2012, la 2015 (specie luglio), la 2017..mentre altre 4 la 2010, la 2011,la 2013 e la 2016 sono risultate abbastanza più calde della norma e soltanto la 2014 ( una su otto) è risultato "solo" lievemente più calda della norma, in virtù di un inizio zoppicante poi però compensato dalla seconda parte...
sarebbe anche bene ricordare che l'estate 2014 fu poi seguita da un autunno tra i più caldi della storia e ampliare il ragionamento all'interno delle 4 stagioni da calendario degli ultimi 8 anni in cui si nota la progressiva erosione delle stagioni invernali ridotte al lumicino ove spesso ben più del 50% dei giorni è caratterizzato da fasi di abnorme sopra media con mesi che vanno a scalare la classifica dei più caldi( per ultimo gennaio 2018, con record di caldo sgretolati durante le giornate che dovrebbero essere le più corte e fredde della stagione o cmq tra le più fredde)
direi di fermarci qui...inutile obiettare con i soliti luoghi comuni che in inverno fasi calde in Italia sono normali perché siamo in Italia...perché tanto sapete bene che non è cosi, che qui parliamo di fasi assolutamente in proporzione numerica di ben altro spessore rispetto magari a quella che poteva essere una "normalità" italiana, come avere nell'inverno 55/56 una prima parte mite che ha preceduto però una seconda parte gelida e non parliamo di 7/10 giorni ma di un periodo di 30/40 giorni..etc etc
Ora tutti quanti noi, sfido chiunque a dichiarare il contrario, siamo convinti che l'estate che stiamo per vivere anzi che stiamo già vivendo non potrà essere più calda di quella del 2017...
ma dopo questi primi 5 mesi del 2018, contenenti già gennaio e aprile da record, ne siamo ancora cosi sicuri????
saluti
Ciao Iniestas, completamente d'accordo con tè.iniestas ha scritto:Ci sono diversi articoli di climatologi e anche del CNR in rete che da anni ci dicono che le estati italiane diventano sempre più calde e caratterizzate da ingerenze di onde di calore africane
ad agosto scorso se vi ricordate un articolo parlò della lenta trasformazione delle estati italiane, specie al centro e al sud, in estati nord africane, con città come Roma, Napoli e altre che avrebbero avvicinato le medie di città egiziane o tunisine
se andiamo a guardare le ultime estati dal 2010, quindi gli ultimi 8 anni, vediamo che ben 3 su 8 sono risultate estati caldissime la 2012, la 2015 (specie luglio), la 2017..mentre altre 4 la 2010, la 2011,la 2013 e la 2016 sono risultate abbastanza più calde della norma e soltanto la 2014 ( una su otto) è risultato "solo" lievemente più calda della norma, in virtù di un inizio zoppicante poi però compensato dalla seconda parte...
sarebbe anche bene ricordare che l'estate 2014 fu poi seguita da un autunno tra i più caldi della storia e ampliare il ragionamento all'interno delle 4 stagioni da calendario degli ultimi 8 anni in cui si nota la progressiva erosione delle stagioni invernali ridotte al lumicino ove spesso ben più del 50% dei giorni è caratterizzato da fasi di abnorme sopra media con mesi che vanno a scalare la classifica dei più caldi( per ultimo gennaio 2018, con record di caldo sgretolati durante le giornate che dovrebbero essere le più corte e fredde della stagione o cmq tra le più fredde)
direi di fermarci qui...inutile obiettare con i soliti luoghi comuni che in inverno fasi calde in Italia sono normali perché siamo in Italia...perché tanto sapete bene che non è cosi, che qui parliamo di fasi assolutamente in proporzione numerica di ben altro spessore rispetto magari a quella che poteva essere una "normalità" italiana, come avere nell'inverno 55/56 una prima parte mite che ha preceduto però una seconda parte gelida e non parliamo di 7/10 giorni ma di un periodo di 30/40 giorni..etc etc
Ora tutti quanti noi, sfido chiunque a dichiarare il contrario, siamo convinti che l'estate che stiamo per vivere anzi che stiamo già vivendo non potrà essere più calda di quella del 2017...
ma dopo questi primi 5 mesi del 2018, contenenti già gennaio e aprile da record, ne siamo ancora cosi sicuri????
saluti
I gusti sono gusti diceva quello, ma la discussione almeno per quelle che sono le mie conoscenze meteo, ha preso una piega che non condivido.Robertino ha scritto:E' partita la solita discussione di ogni anno su quale caldo è meno peggio
e questo cosa significa? che l'estate è parita a gonfie vele anche se qualcuno vuole negarla perchè a 2000 metri fa il temporale pomeridiano. Tanto dalle chiacchiere poi arriveranno i numeri che parleranno chiaro e senza possibilità di replica sulla reale portata del sopramedia. Trovo veramente bizzarro come si possano cambiare i gusti da un anno all'altro, gente che ad ogni post rimarcava il clima di venti anni fa ed ora ad un tratto ha capito che quel clima è passato, gente che invocava piogge atlantiche a maggio e giugno ed ora invoca la stabilità assoluta, ma ci sta, i gusti possono cambiare, la coerenza non si compra al super mercato, o si ha o non si ha. Vengono postate carte di accumuli pluviometrici a quale fine? se piove alle due del pomeriggio sulle montagne vuol dire che non siamo in forte sopramedia su tre quarti del paese? altri che negano che la fase attuale sia un richiamo africano
ganimede78 ha scritto:I gusti sono gusti diceva quello, ma la discussione almeno per quelle che sono le mie conoscenze meteo, ha preso una piega che non condivido.Robertino ha scritto:E' partita la solita discussione di ogni anno su quale caldo è meno peggio
e questo cosa significa? che l'estate è parita a gonfie vele anche se qualcuno vuole negarla perchè a 2000 metri fa il temporale pomeridiano. Tanto dalle chiacchiere poi arriveranno i numeri che parleranno chiaro e senza possibilità di replica sulla reale portata del sopramedia. Trovo veramente bizzarro come si possano cambiare i gusti da un anno all'altro, gente che ad ogni post rimarcava il clima di venti anni fa ed ora ad un tratto ha capito che quel clima è passato, gente che invocava piogge atlantiche a maggio e giugno ed ora invoca la stabilità assoluta, ma ci sta, i gusti possono cambiare, la coerenza non si compra al super mercato, o si ha o non si ha. Vengono postate carte di accumuli pluviometrici a quale fine? se piove alle due del pomeriggio sulle montagne vuol dire che non siamo in forte sopramedia su tre quarti del paese? altri che negano che la fase attuale sia un richiamo africano
Il mio precedente messaggio ad esempio, parlava di pura pianura padana. Se qualcuno mi viene a dire che è meglio un clima normalmente anticiclonico ( e non parlo di mega rimonte calde africane da record o similari, ma bensì un Hp nella media delle ultime estati 2000 e quindi di per sé molto caldo) o un clima con una goccia centrata su iberia che mi spara una instabilità senza essere accompagnata da un ricambio di aria, e mi spaccia questo clima migliore, beh io dissento. Lo sappiamo tutti che fare 35°C o farne 30° è diverso, ma vanno anche considerate le condizioni che portano a questo. Se come adesso qui che sta nascendo l'ennesimo ts, certamente passeremo dai quasi 31 a forse 25-26°C, con dopo tornare velocemente sui 30°C e avremo una nottata di aria pesante con minime over 20 ma indici di ur e di calore elevati. Con l'anticiclone è peggio? Mah spesso è matematico che è peggio, ma a volte ci sta della ventilazione più secca ( anche nella più terribile 2003-2017) non valangate di aria umida e frigida che entra in casa. Poi i gusti sono gusti. Ma questa è la pianura padana, non un paesino alpino.
Alta pianura veneta e bassa padana sono due mondi diversi senza offesa. Non fossilizziamoci sempre su HP africana e allarghiamo lo sguardo al termine "anticiclone". L'est poi se in estate è un forno "a voglia a sperare che ti mandi aria fresca e secca ( 2010????). Bah. Comunque chiudo qui l'OT. Se per voi è importante che piova ogni giorno e vi dia la sensazione di frescura, che in pianura padana ma penso anche in altri parti con questa situazione barica non esiste proprio, buon per voi. Mi terrò le mie convinzioni sbagliate.Matteo TV ha scritto:ganimede78 ha scritto:I gusti sono gusti diceva quello, ma la discussione almeno per quelle che sono le mie conoscenze meteo, ha preso una piega che non condivido.Robertino ha scritto:E' partita la solita discussione di ogni anno su quale caldo è meno peggio
e questo cosa significa? che l'estate è parita a gonfie vele anche se qualcuno vuole negarla perchè a 2000 metri fa il temporale pomeridiano. Tanto dalle chiacchiere poi arriveranno i numeri che parleranno chiaro e senza possibilità di replica sulla reale portata del sopramedia. Trovo veramente bizzarro come si possano cambiare i gusti da un anno all'altro, gente che ad ogni post rimarcava il clima di venti anni fa ed ora ad un tratto ha capito che quel clima è passato, gente che invocava piogge atlantiche a maggio e giugno ed ora invoca la stabilità assoluta, ma ci sta, i gusti possono cambiare, la coerenza non si compra al super mercato, o si ha o non si ha. Vengono postate carte di accumuli pluviometrici a quale fine? se piove alle due del pomeriggio sulle montagne vuol dire che non siamo in forte sopramedia su tre quarti del paese? altri che negano che la fase attuale sia un richiamo africano
Il mio precedente messaggio ad esempio, parlava di pura pianura padana. Se qualcuno mi viene a dire che è meglio un clima normalmente anticiclonico ( e non parlo di mega rimonte calde africane da record o similari, ma bensì un Hp nella media delle ultime estati 2000 e quindi di per sé molto caldo) o un clima con una goccia centrata su iberia che mi spara una instabilità senza essere accompagnata da un ricambio di aria, e mi spaccia questo clima migliore, beh io dissento. Lo sappiamo tutti che fare 35°C o farne 30° è diverso, ma vanno anche considerate le condizioni che portano a questo. Se come adesso qui che sta nascendo l'ennesimo ts, certamente passeremo dai quasi 31 a forse 25-26°C, con dopo tornare velocemente sui 30°C e avremo una nottata di aria pesante con minime over 20 ma indici di ur e di calore elevati. Con l'anticiclone è peggio? Mah spesso è matematico che è peggio, ma a volte ci sta della ventilazione più secca ( anche nella più terribile 2003-2017) non valangate di aria umida e frigida che entra in casa. Poi i gusti sono gusti. Ma questa è la pianura padana, non un paesino alpino.
Mah, da me, alta pianura veneta ad un passo dalle prealpi avere un rimonta africana non garantisce ricambio d'aria e nemmeno minimi decenti, cambia poco se non hai infiltrazioni da est... perché oramai le rimonte non durano 72 ore ma 2 settimane così come le gocce iberiche in corso che portano 28 gradi di giorno almeno, poi la notte siamo cmq over a parte ieri sera con arietta fresca...
Non saprei, temo la persistenza, dura avere un vero break, spero che le fiammate siano limitate nel tempo e nell'intensità... io spero in un break, lo penso in seconda decade.Robertino ha scritto:Matteo secondo te quale sarebbe il male minore tra le due visioni, gfs e ecmwf? e poi pensi che siamo partiti per un giugno monstre o ti aspetti un vero break (non parlo di limatina termica) serio entro la metà del mese che poi statisticamente ci sta a giugno una fase del genere. Grazie
non è mia convinzione ma quel che sento sulla pelle...ganimede78 ha scritto:Alta pianura veneta e bassa padana sono due mondi diversi senza offesa. Non fossilizziamoci sempre su HP africana e allarghiamo lo sguardo al termine "anticiclone". L'est poi se in estate è un forno "a voglia a sperare che ti mandi aria fresca e secca ( 2010????). Bah. Comunque chiudo qui l'OT. Se per voi è importante che piova ogni giorno e vi dia la sensazione di frescura, che in pianura padana ma penso anche in altri parti con questa situazione barica non esiste proprio, buon per voi. Mi terrò le mie convinzioni sbagliate.Matteo TV ha scritto:ganimede78 ha scritto: I gusti sono gusti diceva quello, ma la discussione almeno per quelle che sono le mie conoscenze meteo, ha preso una piega che non condivido.
Il mio precedente messaggio ad esempio, parlava di pura pianura padana. Se qualcuno mi viene a dire che è meglio un clima normalmente anticiclonico ( e non parlo di mega rimonte calde africane da record o similari, ma bensì un Hp nella media delle ultime estati 2000 e quindi di per sé molto caldo) o un clima con una goccia centrata su iberia che mi spara una instabilità senza essere accompagnata da un ricambio di aria, e mi spaccia questo clima migliore, beh io dissento. Lo sappiamo tutti che fare 35°C o farne 30° è diverso, ma vanno anche considerate le condizioni che portano a questo. Se come adesso qui che sta nascendo l'ennesimo ts, certamente passeremo dai quasi 31 a forse 25-26°C, con dopo tornare velocemente sui 30°C e avremo una nottata di aria pesante con minime over 20 ma indici di ur e di calore elevati. Con l'anticiclone è peggio? Mah spesso è matematico che è peggio, ma a volte ci sta della ventilazione più secca ( anche nella più terribile 2003-2017) non valangate di aria umida e frigida che entra in casa. Poi i gusti sono gusti. Ma questa è la pianura padana, non un paesino alpino.
Mah, da me, alta pianura veneta ad un passo dalle prealpi avere un rimonta africana non garantisce ricambio d'aria e nemmeno minimi decenti, cambia poco se non hai infiltrazioni da est... perché oramai le rimonte non durano 72 ore ma 2 settimane così come le gocce iberiche in corso che portano 28 gradi di giorno almeno, poi la notte siamo cmq over a parte ieri sera con arietta fresca...
La risposta è semplice Robertì, con quelle configurazioni hai uno spaccato dell'estate scorsa.Robertino ha scritto:iniestas ha scritto:Ci sono diversi articoli di climatologi e anche del CNR in rete che da anni ci dicono che le estati italiane diventano sempre più calde e caratterizzate da ingerenze di onde di calore africane
ad agosto scorso se vi ricordate un articolo parlò della lenta trasformazione delle estati italiane, specie al centro e al sud, in estati nord africane, con città come Roma, Napoli e altre che avrebbero avvicinato le medie di città egiziane o tunisine
se andiamo a guardare le ultime estati dal 2010, quindi gli ultimi 8 anni, vediamo che ben 3 su 8 sono risultate estati caldissime la 2012, la 2015 (specie luglio), la 2017..mentre altre 4 la 2010, la 2011,la 2013 e la 2016 sono risultate abbastanza più calde della norma e soltanto la 2014 ( una su otto) è risultato "solo" lievemente più calda della norma, in virtù di un inizio zoppicante poi però compensato dalla seconda parte...
sarebbe anche bene ricordare che l'estate 2014 fu poi seguita da un autunno tra i più caldi della storia e ampliare il ragionamento all'interno delle 4 stagioni da calendario degli ultimi 8 anni in cui si nota la progressiva erosione delle stagioni invernali ridotte al lumicino ove spesso ben più del 50% dei giorni è caratterizzato da fasi di abnorme sopra media con mesi che vanno a scalare la classifica dei più caldi( per ultimo gennaio 2018, con record di caldo sgretolati durante le giornate che dovrebbero essere le più corte e fredde della stagione o cmq tra le più fredde)
direi di fermarci qui...inutile obiettare con i soliti luoghi comuni che in inverno fasi calde in Italia sono normali perché siamo in Italia...perché tanto sapete bene che non è cosi, che qui parliamo di fasi assolutamente in proporzione numerica di ben altro spessore rispetto magari a quella che poteva essere una "normalità" italiana, come avere nell'inverno 55/56 una prima parte mite che ha preceduto però una seconda parte gelida e non parliamo di 7/10 giorni ma di un periodo di 30/40 giorni..etc etc
Ora tutti quanti noi, sfido chiunque a dichiarare il contrario, siamo convinti che l'estate che stiamo per vivere anzi che stiamo già vivendo non potrà essere più calda di quella del 2017...
ma dopo questi primi 5 mesi del 2018, contenenti già gennaio e aprile da record, ne siamo ancora cosi sicuri????
saluti
ciao, personalmente quello che mi preoccupa maggiormente è il vedere che non servono chissà quali configurazioni per portarci termiche in forte sopramedia, e la domanda viene da se, pensa dove potremmo arrivare nel caso in cui invece ci fosse un ibrido, un omega blocking, una risalita dell'itcz ecc ecc.
