Monitoraggio dinamiche vp 2017-2018

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

Moderatori: erboss, MeteoLive, jackfrost

Bloccato
Rio

Messaggio da Rio »

Troppo alto il livello, ci si perde molte volte :wink:

Ogni tanto un riassuntino un po più terra terra .... sarebbe ben gradito anche dai più.. :roll:

congratulazioni :D
scand++
Messaggi: 1346
Iscritto il: mar gen 27, 2009 1:25 pm
Località: Perugia (PG)

Messaggio da scand++ »

Breve aggiornamento in stratosfera che conferma l'analisi più approfondita portata ieri e che sembra acquisire probabilità di realizzazione

Questo quanto ipotizzato ieri
Immagine

Questo quanto previsto oggi
Immagine

Nel grafico dei flussi si è evidenziato, tramite le 2 frecce verticali blu chiare, i 2 eventi previsti di abbattimento dei flussi EPV, aumento delle velocità zonali a 1,10 e 30 hPa, derivata nulla delle u, corrispondente valore nullo dei u change due EPV e abbattimento dei flussi di geopotenziale e temperatura a 30 hPa.
Dal confronto con il primo grafico, si nota come appare nella coda deterministica il quarto evento di contrazione esaminato ieri.
Tuttavia il meccanismo si attuerebbe con un trasferimento di momento verso l'equatore con flusso negativo di vorticità potenziale; tale fatto viene poi evidenziato con il successivo esame delle carte isoentropiche a 850 K.

Si esaminano inoltre, come di consueto le mappe di vorticità potenziale della superficie isoentropica di 850 k, evidenziando la curva corrispondente al parallelo dei 60°N (cerchio rosso) e l’inviluppo delle zone a vorticità potenziale > 800 Km2/(kg s) (curva verde).
Si vede come al primo step temporale la configurazione in inviluppo planimetrico di vorticità potenziale di 800 (K*m^2)/(kg*s) ci sia una conferma in previsione con il primo riaccentramento e contrazione del vps (prima freccia da sx); inoltre si coglie nel determinismo, il secondo step di contrazione (quarta freccia da sx ipotizzata ieri).
Quest'ultimo step si manifesta oggi con un flusso di momento equatorward con prima componente negativa degli EPV esaminata ieri; infatti si nota come ci sia un accorpamento di vorticità potenziale, ma con baricentro di area inviluppo, molto decentrato rispetto al polo geografico, con flusso di vorticità esterno alla curva di riferimento del parallelo 60°N. Inoltre, la dislocazione appare come solito sbilanciata nella zona NATL, con un trasferimento verso i piano isoentropici più bassi di vorticità potenziale che potrebbe rinvigorire l'ormai cronico dislocamento del vpt, tramite l'accoppiamento periferico (ecco perché si riscontra un NAM sotto il valore di sogli 1.5 ed una AO non troppo positiva tendente al negativo) in vorticità potenziale sul piano isoentropico di 380K.
Avatar utente
delfino74
Messaggi: 2215
Iscritto il: dom ago 26, 2007 11:08 pm
Località: pederobba tv

Messaggio da delfino74 »

scand++ ha scritto:Breve aggiornamento in stratosfera che conferma l'analisi più approfondita portata ieri e che sembra acquisire probabilità di realizzazione

Questo quanto ipotizzato ieri
Immagine

Questo quanto previsto oggi
Immagine

Nel grafico dei flussi si è evidenziato, tramite le 2 frecce verticali blu chiare, i 2 eventi previsti di abbattimento dei flussi EPV, aumento delle velocità zonali a 1,10 e 30 hPa, derivata nulla delle u, corrispondente valore nullo dei u change due EPV e abbattimento dei flussi di geopotenziale e temperatura a 30 hPa.
Dal confronto con il primo grafico, si nota come appare nella coda deterministica il quarto evento di contrazione esaminato ieri.
Tuttavia il meccanismo si attuerebbe con un trasferimento di momento verso l'equatore con flusso negativo di vorticità potenziale; tale fatto viene poi evidenziato con il successivo esame delle carte isoentropiche a 850 K.

Si esaminano inoltre, come di consueto le mappe di vorticità potenziale della superficie isoentropica di 850 k, evidenziando la curva corrispondente al parallelo dei 60°N (cerchio rosso) e l’inviluppo delle zone a vorticità potenziale > 800 Km2/(kg s) (curva verde).
Si vede come al primo step temporale la configurazione in inviluppo planimetrico di vorticità potenziale di 800 (K*m^2)/(kg*s) ci sia una conferma in previsione con il primo riaccentramento e contrazione del vps (prima freccia da sx); inoltre si coglie nel determinismo, il secondo step di contrazione (quarta freccia da sx ipotizzata ieri).
Quest'ultimo step si manifesta oggi con un flusso di momento equatorward con prima componente negativa degli EPV esaminata ieri; infatti si nota come ci sia un accorpamento di vorticità potenziale, ma con baricentro di area inviluppo, molto decentrato rispetto al polo geografico, con flusso di vorticità esterno alla curva di riferimento del parallelo 60°N. Inoltre, la dislocazione appare come solito sbilanciata nella zona NATL, con un trasferimento verso i piano isoentropici più bassi di vorticità potenziale che potrebbe rinvigorire l'ormai cronico dislocamento del vpt, tramite l'accoppiamento periferico (ecco perché si riscontra un NAM sotto il valore di sogli 1.5 ed una AO non troppo positiva tendente al negativo) in vorticità potenziale sul piano isoentropico di 380K.
bella disamina complimenti ma in definitiva in soldoni? Rischiamo di bruciare febbraio!
scand++
Messaggi: 1346
Iscritto il: mar gen 27, 2009 1:25 pm
Località: Perugia (PG)

Messaggio da scand++ »

delfino74 ha scritto:bella disamina complimenti ma in definitiva in soldoni? Rischiamo di bruciare febbraio!
Grazie, tuttavia l'analisi vera e propria e' portata nella pagina precedente e spero che tu abbia l'interesse ed il tempo per leggerla e magari portare contributi. :roll:
scand++
Messaggi: 1346
Iscritto il: mar gen 27, 2009 1:25 pm
Località: Perugia (PG)

Messaggio da scand++ »

Rio ha scritto:Troppo alto il livello, ci si perde molte volte :wink:

Ogni tanto un riassuntino un po più terra terra .... sarebbe ben gradito anche dai più.. :roll:

congratulazioni :D
Intanto ti ringrazio.
Rispondo a te come ho risposto a Burian precedentemente.
Nell'analisi portata, ho cercato di coniugare la descrizione degli effetti macroscopici in maniera discorsiva con terminologia comprensibile ai più, mentre l'approfondimento con nozioni di fisica e analisi matematica è rivolto agli utenti con basi scientifiche più solide.
Diciamo che ho cercato di fare un'analisi divulgativa ma con spunti scientifici pertinenti ad un forum meteo di livello.
scand++
Messaggi: 1346
Iscritto il: mar gen 27, 2009 1:25 pm
Località: Perugia (PG)

Messaggio da scand++ »

Sinottica troposferica ancora nebulosa per la media e piccola scala; abbastanza chiara la dinamica grande-medio scala.
Dinamiche comunque non convincenti per una decisa svolta verso il freddo, almeno per le nostre circoscritte lande.

Immagine

Interessante appare stamane l'aggiornamento strato di Reading.
Con un po' di tempo proverò ad aggiornare più approfonditamente il topic.

Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
:roll:
scand++
Messaggi: 1346
Iscritto il: mar gen 27, 2009 1:25 pm
Località: Perugia (PG)

Messaggio da scand++ »

In stratosfera le cose si animano
Immagine
Vettori EPV (Fz>0, Fy<0) con componenti discordi, flusso calore convergente sulla verticale (poi al polo) e flusso di momento rivolto all'equatore con tendenza alla neutralizzazione; dopo due pulsazioni cold appare in coda una pulsazione warm con velocità zonali in diminuzione, u change negativo.
A 10 hPa si nota un discreto riscaldamento propagatosi dai piani isobarici superiori
Immagine
Sulla quota isoentropica di 850 K a240 h, si nota una dislocazione di vorticità potenziale simil a due lobi, uno su Canada centrale e uno su Scandinavia; la disposizione apre le possibilità per prese di vorticità potenziale in comunicazione strato tropo, in grado di coadiuvare un'eventuale intrusione polare dell'onda atlantica.
Immagine
Situazione nel complesso apparentemente controversa; da un lato si notano degli upper warming alle quote isobariche più alte, dall'altro si nota un sensibile abbattimento dei flussi come rappresentato dal successivo grafico di media delle anomalie dei flussi di calore a 100hPa su 40 gg; addirittura si è vicini in proiezione al valore limite di condizionamento ESE cold di -5,5 K m/s (ricordo che il valore in oggetto trova significato e riscontro fisico quando accoppiato al valore standardizzato di approfondimento in geopotenziali del vps a 10 hPa o NAM che no sembra intenzionato a varcare la soglia statistica di 1.5).
Ricordo che i flussi hanno un termine di velocità v (velocità lungo i meridiani) nella formula che a sua volta possiede un segno direzionale. Quando i riscaldamenti e gli aumenti di temperatura procedeno dall'alto il segno degli heat flux può invertirsi.
Immagine
Immagine
Dai grafici seguenti si nota come il flusso di calore sia negativo dalle quote isobariche più alte con valore in modulo maggiore proseguendo verso l'alto
Immagine
Immagine
Immagine
Netto l'aumento di temperatura in alta stratosfera
Immagine
Velocità zonali previste in forte diminuzione
Immagine
trasporto di calore in alta stratosfera prima positivo (flusso in senso positivo sulla verticale) poi con anomalia di valore negativo.
Immagine
trasporto di momento uv in alta stratosfera prima di anomalia positiva (vorticità in accentramento) poi in anomalia con valore negativo (vorticità in trasferimento a latitudini inferiori)
Immagine
Potrebbe scapparci il colpaccio stratosferico finale? Troppo presto per dirlo, ma alcuni indizi iniziano ad apparire
paoloroma
Messaggi: 1898
Iscritto il: gio gen 01, 1970 1:00 am
Località: Ostia Lido (RM)

Messaggio da paoloroma »

scand++ ha scritto:Sinottica troposferica ancora nebulosa per la media e piccola scala; abbastanza chiara la dinamica grande-medio scala.
Dinamiche comunque non convincenti per una decisa svolta verso il freddo, almeno per le nostre circoscritte lande.

Immagine

Interessante appare stamane l'aggiornamento strato di Reading.
Con un po' di tempo proverò ad aggiornare più approfonditamente il topic.

Immagine
Immagine
Immagine
Immagine
:roll:
E' veramente un piacere leggerti anche se la capacità di comprensione più tecnica sono limitate.
scand++
Messaggi: 1346
Iscritto il: mar gen 27, 2009 1:25 pm
Località: Perugia (PG)

Messaggio da scand++ »

Qualcosa mi sta frullando in testa da alcuni giorni. Cercavo dei segnali che da piu' giorni si ripresentano; questi ad oggi, appaiono sufficienti per cominciare ad annoverare la possibilità' di realizzazione di una certa dinamica a larga scala strato-tropo.
Posto solo alcune carte alle quali abbino una breve riflessione.
Forse e, dico forse, esiste la concreta possibilità' che il lobo canadese del vp, dopo averci negato l'inverno per piu' di un mese, contribuisca in maniera importante, ad una simil "compensazione" invernale per l'Europa. In alta tropo bassa strato, si nota, in proiezione, un asse del vps 90W - 90E, isoipse strette e convergenti in Islanda, iniezione di calore e di momento negativo alle alte latitudini. Waves atlantica tropo, con input energetico in termini di geopotenziale e temperatura, dovuta ad una favorevole localizzazione e magnitudo della convezione equatoriale. Inoltre, noto da alcuni giorni, che le previsioni strato, ad esempio della FUBerlin, di solito piuttosto stabili anche nel range 8-10gg, presentano delle variazioni anche sostanziali da un giorno all'altro; segno che in strato esistono forzanti di grande magnitudo che variano in 12h in maniera cospicua le condizioni al contorno del problema differenziale non lineare in soluzione, output.
Immagine
Immagine
Riscaldamento cospicuo a 1hPa in trasferimento con rotazione antioraria ai piani isoentropici ed isobarici piu' bassi.
Immagine
Immagine
Immagine
Non mi sorprenderebbe ritrovare, fra 10-15 gg, il polo geografico sotto una cupola altopressoria di 1050mbar con autostrada altopressorica, di alti valori in geopotenziale e temperatura, in direzione SO NE in Atlantico; il suo angolo d'inclinazione e la sua tenuta alla base farebbe la felicita' o la delusione dei Campanili italici. Se, come possibile, si arrivasse a tale configurazione, non sarebbe esclusa, la reiterazione e la stazionarieta' del pattern, per riflessione amplificazione strato del disturbo tropo, nell'ambito di una dinamica TST.
Per ora è una possibilità', era giusto esplicitarla.
Ci ritorneremo
Avatar utente
Burian2012
*Forumista TOP*
Messaggi: 9040
Iscritto il: gio mar 08, 2012 3:44 pm
Località: Melfi

Messaggio da Burian2012 »

Possibilità di realizzo del run di GFS odierno?
Gabriele95
Messaggi: 2529
Iscritto il: mer set 14, 2016 6:31 pm
Località: Reggio Emilia

Messaggio da Gabriele95 »

Posto l'aggiornamento anche qua: Nam a +1.7 al 26 di Gennaio.
Rio

Messaggio da Rio »

Prossimi giorni


Immagine


Lunga gittata


Immagine
scand++
Messaggi: 1346
Iscritto il: mar gen 27, 2009 1:25 pm
Località: Perugia (PG)

Messaggio da scand++ »

Rio ha scritto:Prossimi giorni


Immagine


Lunga gittata


Immagine
Grazie Rio. :wink:

Sto monitorando e diciamo che stamane appare qualche dato confortante in più...purtroppo non ho tempo per stilare un'analisi. Spero nel pomeriggio di ricavarmi uno spazio all'uopo.
Comunque in breve:
- tentativo di riaccentramento delle vorticità potenziali con vps disposto 90W-90E
- iniezione di calore al polo per divergenza zonal wind in zona scandinava con formazione, in collaborazione con l'onda pacifica, di un hp al polo geografico;
- curvatura del lobo canadese rivolta ad ovest
- spostamento ad ovest della presa della wave pacifica
- rotazione oraria della sinusoide descrivente il wave train emisferico
- presa della wave2
- wave 2 regime in attacco al vp

Siamo al 15 febbraio.
Avatar utente
luca90
*Forumista TOP*
Messaggi: 27049
Iscritto il: lun gen 26, 2009 8:32 pm
Località: Capiago Intimiano (CO)

Messaggio da luca90 »

E bè:

Immagine

Immagine
tufaccio
Messaggi: 2211
Iscritto il: gio gen 01, 1970 1:00 am
Località: pitigliano (gr) - siena

Messaggio da tufaccio »

luca90 ha scritto:E bè:

Immagine

Immagine
bella botta è Luca...
Bloccato