Monitoraggio dinamiche vp 2017-2018

[luca90]

Ripeto che a mio parere non siamo di fronte ad una correlazione statistica, ma bensì di una dipendenza di tipo fisico matematico fra due fenomeni, anomalie degli heat flux e ESE. Il grafico che riporto sotto è eloquente, non ci sono discostamenti negli accadimenti, che potrebbero inficiare la correlazione (se di tipo statistico, con fattore ro<1) come in tutti i fenomeni in relazione statistica, ma si evince una netta e chiara corrispondenza, quasi perfetta oserei dire, che esplicita una dipendenza del tipo causa effetto imputabile a relazioni di tipo termodinamico e fluidinamico ancora sconosciute naturalmente.

Pertanto sarei veramente sorprese se anche in questo frangente ciò non accadesse.

Ripeto, non giudico il lavoro. Dal momento che appunto ci avvaliamo di questo studio è logico attendersi che ciò si basa su un lavoro svolto su determinati eventi del passato e quindi "pesa" come lavoro statistico. Dico semplicemente che attualmente questo tipo di studi meritano delle osservazioni che vanno aldilà delle "semplici" considerazioni.

Per il resto quoto completamente il discorso successivo in risposta ad Iniestas.

[luca90]

Potrebbe risultare interessante:

[tufaccio]

Potrebbe risultare interessante:

Spiega spiega....

AAh, ma mi confermate che anche in strato le ens sono ancora tutt'altro che univoche ed addirittura quelle uscite oggi sono estreme?

[scand++]

Intanto come mi sarei aspettato, aggiornamento dati heat flux 45-75N su base progetto NASA MERRA2 che vede una ripartenza dei flussi dalla bassa stratosfera il con minimo valore giornaliero del flusso toccato il 27-12, con gradiente d'intensità di flusso medio di +7 K m/(s*giorno)

45-75 N 150 hPa
Date (K m/s)
---------- ---------
2017-12-21 22.56
2017-12-22 13.70
2017-12-23 18.11
2017-12-24 12.30
2017-12-25 8.12
2017-12-26 7.58
2017-12-27 -10.26
2017-12-28 0.70
2017-12-29 3.91

DI seguito i grafici che ci mostrano come al 29-12 il segnale di ripresa sia tangibile fino alla quota di 50hPA



Noto troppe sicurezze in un senso (ESE cold) e troppa runnite anche da parte di gente considerata "in gamba" in un altro...
Monitoriamo

[luca90]

Spiega spiega....

AAh, ma mi confermate che anche in strato le ens sono ancora tutt'altro che univoche ed addirittura quelle uscite oggi sono estreme?

Siamo entrati in una fase Climatologica che merita di essere osservata per visualizzarne le nuove sfumature e capirne i meccanismi. Comunque spiega come appunto per il momento serve andare avanti con le opportune osservazioni senza farsi "condizionare" . E' interessante perchè monitora come nonostante vi sia prova di un'accelerazione del VPS con incremento dei Zonal Wind vi sia un'altrettanta e repentina discesa dei Cluster a titolo esplicativo di una possibile risposta all'evento Cold.

In questo senso mi allaccio al discorso fatto da Scand.
Ulteriormente mi sembra interessante far notare come in coda è pur sempre visionato un lavoro a 2 creste d'Onda in Stratosfera:

[Giuly1986]

Ragazzi teneteci informati, questo lo considero il TD più importante, non scrivo qui per non "inquinare" questo splendido TD, ma vi seguo assiduamente.

[scand++]

Ad oggi simo messi così:

Ho etichettato il valore dell'anomalia di flusso 45-75N 100HpA mediata sui 40gg antecedenti il giorno di riferimento ad oggi e all'ultimo giorno di previsione 29-12-2017; siamo ancora molto lontano dalla soglia dei -7K m/s.
Ripeto se sarà ESE cold lo studio di Waugh e Polvani prenderà una sonora bastonata.
Questo l'andamento per gli ESE cold

Vediamo, nelle uscite della fu berlin, si nota una ripartenza dei flussi a 10 hPA e dei geopotenziali dopo un loro sostanziale abbattimento; da notare gli alti valori del vento zonale ad 1hPa a 60N.

Intanto attendiamo altri due o tre giorni e vediamo se andremo in contro ad un ESE conclamato. Io resto sulle mie posizioni. In altri lid già danno la cosa per fatta...
Monitoriamo

[Giuly1986]

Grazie Scand, per i grafici e per le spiegazioni

[scand++]

MERRA2 MERRA2 MERRA2
VT VT VT
45-75 N 45-75 N 45-75 N
150 hPa 100 hPa 50 hPa
Date (K m/s) (K m/s) (K m/s)
---------- --------- --------- ---------
2017-12-23 15.62 13.58 43.27
2017-12-24 11.55 6.58 24.28
2017-12-25 4.39 4.55 10.14
2017-12-26 1.62 3.54 8.90
2017-12-27 -5.67 -5.14 -4.20
2017-12-28 -6.81 -6.34 -10.07
2017-12-29 2.23 -3.54 -7.92
2017-12-30 2.48 -4.33 -9.27

Flussi che tendono a riattivarsi ma in maniera meno decisa rispetto alla proiezione di ieri; se i valori a 100hpa fossero confermati ci si avvicinerebbe (non troppo) alla soglia del valore competente agli low beat flux event secondo Waugh e Polvani; almeno se ESE cold deve essere almeno che lo sia secondo le giuste regole...

[colmoschin]

MERRA2 MERRA2 MERRA2
VT VT VT
45-75 N 45-75 N 45-75 N
150 hPa 100 hPa 50 hPa
Date (K m/s) (K m/s) (K m/s)
---------- --------- --------- ---------
2017-12-23 15.62 13.58 43.27
2017-12-24 11.55 6.58 24.28
2017-12-25 4.39 4.55 10.14
2017-12-26 1.62 3.54 8.90
2017-12-27 -5.67 -5.14 -4.20
2017-12-28 -6.81 -6.34 -10.07
2017-12-29 2.23 -3.54 -7.92
2017-12-30 2.48 -4.33 -9.27

Flussi che tendono a riattivarsi ma in maniera meno decisa rispetto alla proiezione di ieri; se i valori a 100hpa fossero confermati ci si avvicinerebbe (non troppo) alla soglia del valore competente agli low beat flux event secondo Waugh e Polvani; almeno se ESE cold deve essere almeno che lo sia secondo le giuste regole...

Insomma un ESE come dovrebbe essere.. da manuale

[Rio]

Io per il momento lo chiamerei solo ESE

Tue Dec 19, 2017 12:47 pm

Ora questo thread diventa essenziale

Vai @Scand+++ aggiorna più che puoi!!!

Occhio ai flussi di calore ... dopo Natale

Wed Dec 20, 2017 9:25 am

Ciao Scand e complimenti...che ne pensi di quel warming che si incomincia a vedere in sede siberiana? potrebbe essere quello decisivo? Grazie

Dov'è andato a finire il CW?? direi di Monitorare attentamente





Poi un indizio..... ma sicuramente è fantasia pura





Buon lavoro a tutti... m'assento, n'attmo!!!

Thu Dec 21, 2017 11:13 am

Belle analisi, sia @scand++ che @luca da archiviare ^_^

Mhaaa..!! io direi di aspettare ancora questa evoluzione strato-tropo, almeno altri 3/5 giorni, da inquadrare, effettivamente la piega che prenderà.
Io un'idea per uno stratwarming "periodo +/- tra fine prima decade e metà mese entrante"..., lo metto in preventivo.

Monitoriamo

Buon lavoro e buona giornata a tutti

[scand++]

MERRA2 MERRA2 MERRA2
VT VT VT
45-75 N 45-75 N 45-75 N
150 hPa 100 hPa 50 hPa
Date (K m/s) (K m/s) (K m/s)
---------- --------- --------- ---------
2017-12-23 15.62 13.58 43.27
2017-12-24 11.55 6.58 24.28
2017-12-25 4.39 4.55 10.14
2017-12-26 1.62 3.54 8.90
2017-12-27 -5.67 -5.14 -4.20
2017-12-28 -6.81 -6.34 -10.07
2017-12-29 2.23 -3.54 -7.92
2017-12-30 2.48 -4.33 -9.27

Flussi che tendono a riattivarsi ma in maniera meno decisa rispetto alla proiezione di ieri; se i valori a 100hpa fossero confermati ci si avvicinerebbe (non troppo) alla soglia del valore competente agli low beat flux event secondo Waugh e Polvani; almeno se ESE cold deve essere almeno che lo sia secondo le giuste regole...

Insomma un ESE come dovrebbe essere.. da manuale

Dal punto di vista dei flussi di calore a 100hpa , direi proprio di no. Ieri sembra be ci fosse una prolungata negativita' degli stessi oggi si prevede una ripresa buona almeno fino a 50 hpa
Scusate per l'immagine m a sono con lo smartphone

[scand++]

Eccellente articolo di CCT, che ricalca perfettamente il mio pensiero che ho difeso e sostenuto con fermezza per tutto questo periodo, spesso contro tutti e tutto. La mia tesi, sulla base dei miei studi e delle mie ricerche, propende per un legame di tipo fisico e non statistico fra ESE e flussi di calore. Il fatto che uno dei maggiori studiosi in Italia in materia sia sulla mia stessa linea e' gia' per me una buona cosa. A proposito spero al piu' presto di poter venire a capo del mio ultimo lavoro e del relativo algoritmo, che verte proprio sulle dinamiche degli scambi di calore fra troposfera e stratosfera e sui loro effetti sulla genesi e lo sviluppo del vp.
In sintesi rimango della mia idea, niente ESE cold; anche se, vedendo cosa si scrive in giro, bisognerebbe decidere cosa intendiamo per ESE cold: se intendiamo solo il NAM >1.5 o anche un condizionamento troposferico. Nel primo caso si puo' avere compatibilita' con la teoria di Waugh e Polvani, nel secondo no; in pratica a mio parere i flussi di calore registrati come media delle anomalie sui 40 gg precedenti al riferimento, sono un indice affidabile dell'interazione con condizionamento fra i due piani (alta tropo, bassa strato); se positivi >5.5 (7)k m/s, allora sottendono una riflessione con amplificazione dei flussi di calore T-S con condizionamento da ESE warm, se negativi <-5.5 (-7) k m/s, sottendono una riflessione con amplificazione S-T degli impulsi di flusso di calore negativo con accoppiamento delle vorticita' potenziali positive fra i due piani atmosferici atmosferici(tropo strato) e conseguente condizionamento ESE cold.
Questa mia considerazione e' condivisa anche da CCT il quale, tramite l' indice SEI, esplicita la correlazione fra il NAM e la congruenza direzionale dei flussi di calore alla base dei condizionamenti sia cold che warm.
Pertanto, stante i flussi di calore registrati fino ad oggi e sulla base di quelli previsti per i prossimi giorni, potremmo anche toccare un NAM >1.5 ma, non essendo congruenti direzionalmente i flussi di calore con gli impulsi cold provenienti dalla strato, nel senso di Waugh e Polvani , verrebbero a mancare le basi per il condizionamento cold stesso; al contrario le registrazioni mostrano, come ripetuto piu' volte negli scorsi giorni, un andamento piuttosto sovrapponibile ai casi di ESE warm.
Se cosi' non sara' come gia' detto, occorre riscrivere e rielaborare tutta la letteratura a riguardo.
Io rimango in silente osservazione.

[luca90]

Oltre al fattore MJO elencato in altro Thread, Ecmwf mostra anche in data odierna l'elevata incertezza circa l'ipotetico ESE Cold e rintocco Troposferico. Pur evidenziando la divergenza l'EPV risulta mantenersi attivo:



Si mantiene attiva ulteriormente la possibilità di attivazione di un disturbo a 2 Onde. Rispetto i giorni precedenti in questo frangente c'è stato un leggero miglioramento nelle carte:

[scand++]

Oltre al fattore MJO elencato in altro Thread, Ecmwf mostra anche in data odierna l'elevata incertezza circa l'ipotetico ESE Cold e rintocco Troposferico. Pur evidenziando la divergenza l'EPV risulta mantenersi attivo:



Si mantiene attiva ulteriormente la possibilità di attivazione di un disturbo a 2 Onde. Rispetto i giorni precedenti in questo frangente c'è stato un leggero miglioramento nelle carte:

Grazie per il contributo Luca.
Per quanto concerne la divergenza dei flussi, vorrei sottolineare che nelle fasi di ripartenza dopo un abbattimento degli stessi, questi presentano un incipit nella maggioranza dei casi divergente; determinante, in questa fase, risulta essere la stazionarieta' d'onda che, al primo impulso riflettente e risonante in strato, consente l'intrusione verticale successiva decisa; infatti i flussi di calore, per gli eventi warm graficati vettorialmente su piano cartesiano, mostrano il tipico andamento a " ruota di pavone" che sottendono un incipit divergente, una fase centrale convergente ed intensa, ed una fase matura e di decadimento divergente.
Importante a tal riguardo la pulsazione strato del wave2 pattern che potrebbe fungere da innesco risonante dell'impulso troposferico dei primi di gennaio.
Monitoriamo