Il meteo forum di MeteoLive.it

Estremo Nordest ha scritto:

franconeve ha scritto:

Estremo Nordest ha scritto: BRAVO!!!

Il VP mediamente continua sempre a rompere le balle! Se vedete bene, anche in questa occasione ha umiliato il flusso dalla Scandinavia che su di noi doveva durare per quasi tutta la settimana e invece oggi è già cancellato fin da martedì a favore di un Nordovest appena fresco. Fino a ieri l'altro martedì il flusso scandinavo nasceva, non moriva!
Sotto questi auspici vedo un inverno ancora moooolto condizionato dal getto! Felicissimo di sbagliarmi.

Ciao franco!DA mercoledi il freddo mattutino si fara sentire e non poco,ventilazione permettendo.

E nuvolosità permettendo; vedi che entra subito un ramo perturbato da Nordovest, già da martedì? E pensare che sembrava che il Nordest dovesse durare almeno fino a venerdì... Poi qualcuno dice che ci si lagna sempre...

Fabri93 ha scritto:

Blizzard90A ha scritto: Fabri è bravissimo, solo che si lascia trasportare un po troppo dalla sua foga freddofila però si intuisce subito che se ha parlato di un MMW fra 2 mesi come ancora di salvezza è perchè probabilmente la situazione gli fa schifo e non vede nulla di buono, però poi essendo freddofilo cerca lui stesso qualche scappatoia e poi perchè ovviamente se si mette a parlare di inverno sopra media nei forum viene assalito ora e viene assalito ancora di più dopo in caso poi ciò non accada, mi dispiace ma io se uno mi parla di MMW fra 2 mesi io interpreto questo non me ne vorrà fabri che è bravissimo ripeto poi può darsi che mi sbaglio e che è solo una sua idea eh per carità quella di un ESE di tipo warm magari dettata da un'analisi della strato e confrontando questo anno con anni che hanno avuto indici simili, però ogni modo gli unici che possono prevedere ESE di tipo cold o ESE di tipo warm sono i modelli e comunque a distanze sulle 250 ore massimo 300, invece se strato e tropo comunicheranno in seguito quello non si può prevedere, può darsi che ora non stanno comunicando e dopo lo facciano tranquillamente

In questa analisi non mi sono lasciato trasportare da nessuna vena freddofila ma è basata su mera statistica, dati scientifici concreti e proiezione personale sul futuro (previsione) ma sempre basata sul passato.
Un modo per vedere se gli eventi passati si ripetono con configurazioni simili anche nel futuro, metodo analitico nuovo.
Tra poco aggiorno con le ipotesi su quale potrebbe essere la direzione nella quale potremo andare in vista del prossimo Inverno.

Di sicuro secondo me quest'anno Inverno molto più dinamico del passato 2015 e di quello del 2014.

Entro nel dettaglio a breve, pur considerando che è sempre una previsione e non certezza.

Molto competente nelle tue analisi facendo riferimento alle precedenti situazioni analoghe o meno relative agli indici, lasciami però dire che qui in Sicilia e al sud in generale il penultimo inverno (vale a dire il 2014/15) è stato tutt'altro che monotono, anzi...

Ci eravamo lasciati nell'ultimo aggiornamento all'analisi su come potrebbe andare l'Inverno italiano 2016-2017 con i possibili casi e direzioni che avrebbe potuto prendere.

Adesso però vediamo un po' di entrare maggiormente nel dettaglio.
Purtroppo ho una brutta notizia e includerò per correttezza, volevo farlo già la scorsa volta ma avevo desistito, anche un nuovo Inverno similare italiano passato che rientra assieme agli altri proprio perché avvenuto verso la fine del ciclo solare numero 23, noi siamo diretti verso la fine del 24, l'unica cosa di diverso coi precedenti è l'Enso.

Inverni italiani che hanno visto anomalie del piano isobarico del VP in Autunno-Inverno simili a quello attuale:



In questo caso quelli molto più simili al nostro sono il (guardare S, O, N, D): 2003, 2005, 2006 purtroppo è questo il nuovo entrato nell'analisi e 2012.



Nam (Inverni italiani passati con autunni più simili a quello attuale):



Parlando di Nam è ben evidente che i più simili al nostro risultino il 2005-2006 e purtroppo il 2006-2007.




Quasi tutti gli Inverni italiani passati considerati hanno visto le medesime condizioni di sole, si trovavano alla fine di un ciclo solare ed Enso.
Le uniche pecore nere che hanno visto solo un Enso diverso sono il 2006 che proprio nel periodo invernale ha visto la nascita di un debole Nino mentre partiva da una Nada ad inizio anno, parlando del sole anche lui alla fine del ciclo numero 23.
Il 2012 invece si è collocato all'inizio del ciclo numero 24 e ha visto un Enso neutrale dopo esser partito da una debole Nina di inizio anno.


Conclusione, come potrebbe andare l'Inverno in Italia 2016-2017 ??:

Quest'anno secondo il mio parere e quanto analizzato nella grossa analisi sopra e in questo piccolo aggiornamento della situazione al momento siamo divisi tra 3 ipotesi principali.

1:


Inverno simile al 2003-2004 oppure 2005-2006, freddo da Dicembre, sopratutto dalla seconda metà, generalmente sotto la media parlando di temperature.

2:


Inverno come il 2006-2007 non vi dico come andò, il più caldo di sempre.

3:


Questa animazione presa da un paper dello studio di Baldwin and Dukerton penso mostri chiaramente quale percorso si potrebbe prendere.



Inverno intermedio che potrebbero chiudere in media o leggermente al di sotto parlando di temperature.

Messo solo per mostravi come potrebbe andare, assimilabile quest'ultimo come piano isobarico del VP al 2010 (sono quasi identici).
Quindi che sia 2009 o 2010 come Inverni italiani passati sono risultati piuttosto simili tra loro.

ps: Notare il TS event proprio alla fine di Ottobre e inizio Novembre in quasi tutti gli Inverni analizzati.
___________________


E allora ?? Secondo te quale strada si potrebbe imboccare ?? Vieni al sodo !!!:

In base a quanto detto sopra siamo per adesso a mezzo tra queste 3 ipotesi, le caratteristiche di ogni Inverno sono scritte sopra.
Secondo il mio parere attualmente siamo più propensi ad andare verso un prossimo Inverno italiano 2016-2017 che potrebbe esser simile al 2003-2004, 2005-2006 oppure come il quello del 2009-2010 o 2010-2011....
Quindi tra molto freddo o in media.

Parlando dell'ipotesi del 2006-2007 ?? Non me lo dire perché mi prende male......

Purtroppo valuterò alla fine del mese di Novembre 2016 se potremo andare in quella direzione.......


In ogni caso a fine Novembre 2016 vi dirò finalmente quale strada definitiva potremo prendere.



----> ** Date sempre il giusto valore alle analisi stagionali e non prendetele mai come oro colato, tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare.
Hanno solo valore informativo e previsionale, previsione non significa certezza, significa ''probabilità''.......



Fabrizio Reali (Fabri93) ©

Ho appena letto le proiezioni per il mese di dicembre e per quello di gennaio, su un altro sito, curate dalla redazione dello stesso. Ho confrontato il mese di dicembre con un famoso studioso del clima di un altro sito e ho trovato complessivamente un'analisi molto simile.
I punti messi in premessa sono obiettivamente coerenti. Considerato che in un terzo sito ho potuto constatare una similitudine di approccio ai due mesi presi in considerazione, la valenza di tali proiezioni mi sembrano alquanto coerenti.
Ieri sera, confrontandomi con l'amico Tifone, mi è sembrato che lo stesso confermava che quest'anno le cosi dette "stagionali" si presentano più difficili, parere condiviso anche da I.G. di M.le.
Siamo in attesa che anche MeteoLive ci proponga il suo pensiero che confronteremo con quelle che fra qualche giorno ci prospetterà F.N.
Quantunque, sembra aspettarci un mese di dicembre interessante sotto l'aspetto precipitativo con alcune incursioni di aria fredda che dovrebbe colpire soprattutto dalla valle del rodano (con qualche entrata anche dalla porta della bora).
Clima adatto per nevicate sui rilievi di collina al centro-nord fin verso la Campania e parte della Puglia. La valle del rodano porta un richiamo più umido per l'estremo sud.
Avremo altresì diverse pause altopressorie, magari anche lunghe.
Nel mese preso in considerazione e in quello di gennaio non si esclude qualche incursione dell'alta verso nord-est e quindi l'arrivo sulla penisola di correnti più gelide.
Ripeto: le premesse a tali proiezioni mi sono sembrate in linea con molte altre considerazioni e non mi sembra una forzatura quella prospettata.
Chiaramente aspetteremo anche la prossima uscita(21 novembre) di Reading per capirne ancora di più.
Il tutto, quello proposto da questo mio intervento, per dovere, come si dice, di cronaca.
E anche, me lo consentirete, per addolcirci un pò per quello che ci attende(meteorologicamente parlando) nei i prossimi 10/15 giorni.
Ma anche questo mi sembra normale.

michele57 ha scritto:Ho appena letto le proiezioni per il mese di dicembre e per quello di gennaio, su un altro sito, curate dalla redazione dello stesso. Ho confrontato il mese di dicembre con un famoso studioso del clima di un altro sito e ho trovato complessivamente un'analisi molto simile.
I punti messi in premessa sono obiettivamente coerenti. Considerato che in un terzo sito ho potuto constatare una similitudine di approccio ai due mesi presi in considerazione, la valenza di tali proiezioni mi sembrano alquanto coerenti.
Ieri sera, confrontandomi con l'amico Tifone, mi è sembrato che lo stesso confermava che quest'anno le cosi dette "stagionali" si presentano più difficili, parere condiviso anche da I.G. di M.le.
Siamo in attesa che anche MeteoLive ci proponga il suo pensiero che confronteremo con quelle che fra qualche giorno ci prospetterà F.N.
Quantunque, sembra aspettarci un mese di dicembre interessante sotto l'aspetto precipitativo con alcune incursioni di aria fredda che dovrebbe colpire soprattutto dalla valle del rodano (con qualche entrata anche dalla porta della bora).
Clima adatto per nevicate sui rilievi di collina al centro-nord fin verso la Campania e parte della Puglia. La valle del rodano porta un richiamo più umido per l'estremo sud.
Avremo altresì diverse pause altopressorie, magari anche lunghe.
Nel mese preso in considerazione e in quello di gennaio non si esclude qualche incursione dell'alta verso nord-est e quindi l'arrivo sulla penisola di correnti più gelide.
Ripeto: le premesse a tali proiezioni mi sono sembrate in linea con molte altre considerazioni e non mi sembra una forzatura quella prospettata.
Chiaramente aspetteremo anche la prossima uscita(21 novembre) di Reading per capirne ancora di più.
Il tutto, quello proposto da questo mio intervento, per dovere, come si dice, di cronaca.
E anche, me lo consentirete, per addolcirci un pò per quello che ci attende(meteorologicamente parlando) nei i prossimi 10/15 giorni.
Ma anche questo mi sembra normale.

dicembre normale senza bombe e missili

Non mi sembra che le proiezioni predicano questo.
Ripeto: qualche incursione fredda sia a dicembre che a gennaio.
Intervallate da fasi di alta pressione anche lunghe.
Tale previsione sorretta da analisi che non sembrano incoerenti.
Non vedo perchè non darle un minimo di attendibilità.
Fra l'altro mi sembrano fasi normali in un contesto invernale come viene visto anche dalle proiezioni di Reading del 24 ottobre scorso.

michele57 ha scritto:Non mi sembra che le proiezioni predicano questo.
Ripeto: qualche incursione fredda sia a dicembre che a gennaio.
Intervallate da fasi di alta pressione anche lunghe.
Tale previsione sorretta da analisi che non sembrano incoerenti.
Non vedo perchè non darle un minimo di attendibilità.
Fra l'altro mi sembrano fasi normali in un contesto invernale come viene visto anche dalle proiezioni di Reading del 24 ottobre scorso.

io non ci vedo nulla di eclatante in queste proiezioni anche perchè fare meglio degli ultimi 3 inverni basta poco michele inutile girarci intorno .
e sinceramente se avessero ragione ste stagionali sarebbe un fallimento totale avere una stagione normale senza contare che gli hp in italia durano anche settimane

Vedi "nevofilo 80" io sono d'accordissimo con te.
Parlavo di dovere di cronaca per un'analisi che portava a questo tipo di conclusioni.
Chiaramente basta poco per fare meglio dello scorso dicembre e tutto sommato anche di gennaio.
Anche perchè noi veniamo sempre da delusioni che la meteo ci porta da diverso tempo.
Resto sempre dell'avviso che il bello della...diretta, sono sempre le emissioni dei modelli che però vanno viste sempre in un contesto temporale credibile.
Penso che su questo possiamo essere d'accordo.

Aggiornamento definitivo come potrebbe essere l'Inverno italiano 2016-2017 (Mi riservo però la possibilità di tenervi al corrente della situazione):

* Eventuali punti sulla situazione, affidabilità della previsione, inserirò tutto qui.
E' valida l'analisi sopra, il primo post è quello da prendere in considerazione, questi sono solo aggiornamenti che faccio, diciamo implementazioni.
Quest'ultimo aggiornamento ho dovuto farlo a causa dell'ultimo avviso del NOAA siamo entrati ufficialmente in regime di NINA e per il prossimo Inverno 2016-2017 secondo loro potrebbe continuare, NINA debole, successivamente ma qui parliamo della prossima Primavera sono previste tornare condizioni di neutralità.
Qui l'avviso: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/a ... disc.shtml
In sostanza non cambia molto di quanto vi ho detto nell'analisi sopra e nell'aggiornamento passato però ora possiamo un po' più entrare nei dettagli previsionali.

Il cerchio si stringe di più, quindi ormai e visto l'entrata del regime Nina, tenendo conto che veniamo da uno dei Nino più forti di sempre, da un periodo di minimo solare, siamo a fine ciclo 24 ecco gli ultimi Inverni italiani che hanno visto un Autunno similare al nostro.

Legenda: Stelle viola quelli più simili in tutto, sia Enso che attività solare, i più attendibili da considerare.
Stelle nere, simili in attività solare ma non Enso.



Versione completa in HD per zoomarla se non la vedete: http://i.imgur.com/sCYN3mT.png

Qui sotto invece le anomalie dell'altezza dei geopotenziali a 1000 mb confrontate con quelle del 2016:

Ho preso in considerazione gli Inverni italiani con la stella viola.



Versione completa in HD per zoomarla se non la vedete: http://i.imgur.com/Ty2LUzi.png

Periodo preso in esame: 1998, 2005, 2007, 2010 -----> A= Dal 1 Settembre fino al 15 di Novembre  ///  2016 -----> A= Dal 1 Settembre fino al 10 Novembre.

La seconda carta sotto a quella con A è il proseguo del periodo invernale, ovvero: 1998-99, 2005-06, 2007-08, 2010-11 ----->
Dal 15 Novembre al 28 Febbraio.  
Il 2016-17 ovviamente lo dovremo scoprire.


Anomalie dell'altezza dei geopotenziali zonali del piano isobarico del Vortice Polare confrontate con l'attuale situazione del 2016:

Ho preso in considerazione gli Inverni italiani con la stella viola: 1998-99, 2005-06, 2007-08, 2010-1.



Versione completa in HD per zoomarla se non la vedete: http://i.imgur.com/AwUfmiZ.jpg

Ho preso in considerazione gli Inverni italiani con la stella nera: 2006-07,2009-10, 2012-13.



Versione completa in HD per zoomarla se non la vedete: http://i.imgur.com/alZXe33.jpg

2016:




* Facciamo venire i nodi al pettine, come potrebbe andare il periodo invernale in Italia 2016-2017 ??

I dati sopra li avete sott'occhio.
Mi sono guardato la previsione degli indici teleconnettivi, oceanici e sono arrivato alla conclusione che l'Inverno 2016-2017 potrebbe risultare molto freddo a partire da metà Dicembre, Gennaio, Febbraio e Marzo dal carattere invernale con possibili frequenti ondate fredde di matrice sopratutto continentale ma con interazioni di aria artico-marittima, artico-continentale e polare-marittima.
Scand + frequentemente attivo, Vortice Polare debole.
Nella media i periodi stabili e pochi quelli di pioggia miti atlantici, periodi stabili tra l'altro con possibili giornate di freddo da inversione termica.
Ecco il dettaglio delle anomalie attese in Italia per il periodo DGFM:



stella viola: anomalie dei geopotenziali attese
nera: anomalie della temperatura dell'aria attesa
rossa: anomalie di pressione attese

Tutti riferite a 1000 mb

Il grafico si legge nei versi in quale sono state messe le stelle e le lettere dei mesi.
Versione in HD se non riuscite a vedere quella sopra: http://i.imgur.com/NYmwArZ.jpg

* Previsione basata su Enso, Attività solare, Inverni italiani passati con simili condizioni, Qbo, Amo, Mjo ed piano isobarico del VP.


Fabrizio Reali (Fabri93) ©

fabri, sono molto in linea con la tua analisi...
inutile dirti che sto veramente godendo tantissimo di come la stagione procede...

credo sinceramente che la tua analisi si porti al livello di tanti privati inglesi o americani che gestiscono portali con seguito...

al di là delle tue conclusioni, credo che la redazione dovrebbe prendere in considerazione di pubblicare direttamente in home alcune analisi particolarmente scrupolose e ben costruite...

specie se fanno godere così tanto!!!

I miei più sinceri complimenti per tutto Fabri....dall'impegno alla conoscenza della materia. ..da cm ho capito tu credi in una partenza importante dopo metà dicembre. ...ne sarei immensamente felice x trascorrere magari le vacanze di Natale con...la magia della neve. ..cosa vissuta raramente dalle mie parti in questi anni...certo nn mi illudo anzi...dopo le legnate scorse. ..complimenti ancora ciao

Aggiornamento (per tenervi al corrente della situazione):

- Inverno 2016-2017, verso il MMW, nuovo 2005-2006 o addirittura l'innominabile 84-85' ?

Il sottotitolo sembra da clickbait ma leggendo l'analisi qui sotto capirete.

Ripresa dell'AO index tra l'1 e il 15 Dicembre, è analizzato a 1000 mbz, quando l'AO (anomalie negative in troposfera) sale vuol dire che il vortice polare troposferico ''cerca'' di rinvigorirsi, viceversa quando cala significa che il vpt è debole.
Attualmente è in atto un riscaldamento stratosferico ai danni del VP che potrebbe continuare fino alla prima decade di Dicembre, tale riscaldamento è causato dagli intensi flussi di calore che dall’area siberiana sono visti propagarsi verso quella del Canada, Nord-America.
Ancora non possiamo conclamarlo Canadian Warming, però nei prossimi giorni lo sapremo con più precisione.

Fabri93 ha scritto:Canadian Warming: definizione fatta da Neo, solitamente tale riscaldamento canadese (CW) si verifica nel tardo autunno e nella prima fase dell’inverno in seguito ad un’intensificazione dell’Alta pressione delle Aleutine verso il polo. Una delle caratteristiche peculiari di questo riscaldamento è l'ampiezza della Wave1 in termini di temperatura che risulta nettamente più grande a 30hPa rispetto ai 10hPa (l’intensità di questo riscaldamento si riduce con l’altezza).
Il CW può invertire il gradiente meridionale della temperatura e qualche volta cambiare per brevi periodi la direzione del vento zonale, tuttavia non può portare alla rottura del Vortice Polare Stratosferico.

Questa dinamica del warming, porterà ad un approfondimento del vps che essendo compresso dal warming fuori dall’area polare tenderà ad aumentare la velocità di rotazione per conservazione del momento angolare.
L'area atlantica come mostrato dalla gif sopra verrà a trovarsi libera, dove fin qui i flussi divergenti hanno impedito di avere blocchi altopressori stabili.
E' in questo momento che potremo sperare in un attivazione della wave 2 che assieme alle wave 1 ci porterebbe ad un 2 wave blocking (si vede nelle proiezioni del noaa e di ecmwf), una dinamica particolare che potrebbe  poi ''splittare il VP'', dividerlo, diciamo un MMW che potrebbe veder la luce tra il 15 Dicembre 2016 e tutto Gennaio 2017.
Se andasse male la ripresa del VP post CW, flussi di calore verso il polo divergenti dall'inizio alla fine senza convergere si potrebbe andare inevitabilmente verso dinamiche da stratcooling o addirittura da ESE di tipo COLD.
Però quest'ipotesi sembra meno probabile proprio per la grande reattività che c'è in troposfera, mostrata dal lungo periodo passato di attività weak e dall'azione di chiusura a qualsiasi approfondimento del VP (Weak Polar Vortex).
Non vedo al momento altre vie di mezzo.

Ci vorrebbe un analisi ben più lunga per spiegarvi le mie idee vedrò di esser il più sintetico possibile, ecco quanto detto mostrato con una proiezione fatta da me (in pratica quella dell'elaborazione del piano isobarico del VP è uguale all'ultima del 9 Novembre 2016 postata su):

Link in HD: http://i.imgur.com/pEGmNhG.png



Ecco una gif (dura qualche minuto) per mostrarvi Inverni italiani passati che hanno visto autunni simili al nostro per Enso, attività solare e piano isobarico del vp.



Se notate 2005-2006 e 1984-1985 sono simili, il primo è uguale sia per Enso, attività solare, attività wave 1, 2 e piano del VP, il secondo solo per attività solare, attività wave 1, 2, piano del VP ma non Enso.
Il 2004-2005 ''potrebbe essere'' la brutta ipotesi ''se'' il CW si rivelerebbe deleterio per noi, portando il VP verso uno stratcooling intenso, ipotesi meno probabile.

Conclusioni cosa ci attende per l'Inverno italiano 2016-2017 ?:

Il mese di Dicembre 2016 dovrebbe risultare freddo e dal carattere invernale, se tutto va bene e segue gli anni passati tipo il 2005-2006 allora potrebbe vedere già tra il 15 ed il 31 di Dicembre una prima importante discesa di aria fredda continentale (warming troposferico di chiusura dopo l'approfondimento del VP causato dal CW), artico-continentale con interessamento della nostra penisola e neve a quote molto basse, possibile pianura, sopratutto lato adriatico e il centro-sud italiano, ma se arginerà l'arco alpino, oppure venisse agganciata da qualche goccetta fredda atlantica potrebbe entrare in gioco pure quello tirrenico e il resto della penisola.
Successivamente il proseguo invernale potrebbe continuare con un MMW (Major Midwinter Warming), Gennaio, Febbraio e parte di Marzo molto freddi e dal carattere invernale con frequenti ondate di gelo per lo più continentali verso la nostra penisola con anche neve al piano sia adriatico che lato tirrenico, le più importanti se andasse in porto il MMW favorevole a noi si potrebbero vedere nel mese di Gennaio e prima parte di Febbraio.
Inverno nel complesso freddo e sotto la media.
* In pratica confermo quanto scritto sopra dal 28 Ottobre ma sopratutto nei ultimi 2 passaggi del 9 e 13 Novembre.

* Questo è un aggiornamento di conferma dell'analisi sopra, un altro lo farò a fine CW, verso il 15-20 Dicembre, nelle prossime analisi prometto di esser più sintetico possibile.


Lo studio sopra è basato su una correlazione tra le stagioni italiane autunnali, invernali passate simili con quella attuale.