Nel corso dei secoli , il progresso , il Clima ed eventi storici .

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robert
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Nel corso dei secoli , il progresso , il Clima ed eventi storici .

Messaggio da robert »

E' ormai noto il graduale progresso dell' industria , delle tecnologie , ect. dalla meta' del XVIII secolo , sarebbe il vero punto di svolta che arrivo' dalla seconda meta' del settecento ( dal 1750 in poi ) con le famose macchine a vapore

Con l idea illuministica di un progressivo , appunto , sviluppo tecnico e scientifico che da allora e' stato inarrestabile , e che poi come sappiamo ha garantito nel corso dei secoli il miglioramento delle condizioni socio-economiche delle societa' industrializzate

Ma nel corso dei decenni dalla meta' del XVIII secolo ,
alcuni decenni dopo , quando gia ad inizio 1800 alcuni boschi dell Inghilterra erano scomparsi per far fronte alla forte richiesta dei combustibili fossili .

Gia allora , due secoli fa fra il 1820 e 1830 , quando ci sono stati alcuni Inverni storicamente gelidi e nevosi come nel 1823 ( esattamente 200 anni fa ) e l altrettanto gelido/glaciale Inverno del 1830 , nelle campagne dell Europa industriale alcune specie di animali e vegetali secondo documenti storici dell epoca si erano quasi estinte .

Era la meta' dell ottocento quando una prima scienziata donna EUNICE NEWTON FOOTE mise in evidenza l' aumento della CO2 come possibile causa del riscaldamento

Gli abitanti delle citta' pero' non pare che se la passavano meglio , perche anche i rifiuti e fumi tossici aumentavano .

Poi alcuni decenni dopo uno dei primi pioneri dell Ecologia GEORGE PERKINS MARSH NEL 1864 ammoniva , " Attenzione la Terra sta diventando una dimora inospitale " ( parliamo prima ancora dell inizio dei rilevamenti dati in modo sistematico a livello Globale dal 1880 )

Dal 1864 e fine XIX secolo il progresso continuava ad emettere gas serra in atmosfera ,e lo stesso George Marsh confidava nella Scienza per preservare la Natura . Addirittura lo smog a fine ottocento fra 1886 e 1899 rese Londra tra le citta piu insalubri . Ma per la maggior parte delle persone in quella dura realta' e poverta' significava anche lavoro , sviluppo e benessere .
Ma si respirava un atmosfera poco salutare .

Poi il primo " indizio ' piu concreto ne fece menzione nel 1896 proprio in quel periodo , da SVANTE ARRHENIUS , con la TEORIA " Serra Calda " era il 1896 , sono passati dal allora 127 anni ( adesso dopo oltre un secolo di grandi quantita' di CO2 in atmosfera si vogliono ridurre le emissioni )

Anche Arrhenius all epoca con ottimismo era convinto che con clima piu mite avrebbero avuto effetti positivi consentendo raccolti maggiori e piu beneficio di una popolazione che cresce piu rapidamente .

Durante il XX secolo i dati Globali iniziati dal 1880 evidenziano un aumento della Temp. Media Globale , poi diminuire dal 1946 in poi con il " famoso " trentennio piu fresco/freddo fra il 1948 e 1977 in cui si registrano per l Italia tra le piu intense ondate glaciale della storia ,e di tale entita anche alcuni anni dopo esempio nel Gennaio 1985 .

In quel periodo ( 1948/1977 ) in particolare nel corso degli anni '60 i movimenti ambientalisti iniziavano le prime battaglie contro l inquinamento

L Ambientalismo moderno pare sia stato ispirato da una leggendaria foto scattata dall astronauta americano WILLIAMS ANDERSEN , dagli oblo' dell APOLLO 8. Per la prima volta , era Dicembre del 1968 , si poteva ammirare il pianeta Terra nella sua Interezza .

Alcuni anni dopo , il promotore dei diritti umani JOHN Mc.CONNEL decise di organizzare la Prima Edizione dell EARTH DAY , era il 22 APRILE 1970 , 53 anni fa , dopo tanti anni , ancora viene celebrata in tutto il mondo .

In questi secoli ,
e da decenni, prima Conferenza sul Clima a Ginevra 1979 , con vari accordi , summit , conferenze ,esempio Montreal 1987 ,
Earth Summit nel 1992 .
Comunita' scientifica e politica che ha contribuito nel corso dei decenni allo stesso sviluppo indutriale , tecnologico , scientifico , economico e sociale

Le emissioni di gas serra invece di diminuire sono aumentate.

Il Riscaldamento Globale e' un fenomeno molto piu complesso , anche la Scienza non ha la sfera di cristallo .
robert
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Messaggio da robert »

Nel corso dei secoli si evidenzia una certa Variabilita' Ciclica Naturale

L' origine fisica di queste Oscillazioni Climatiche spesso e' corrispondente a meccanismi Astronomici .

Esempio in Europa , dati dal 1655 ,

ci sono stati periodi di warming trend ultra decennale ,

come dopo il periodo piu freddo fra il 1675 e 1710 , dopo il glaciale Inverno del 1709 ,

warming trend
un sensibile aumento della Temperatura Media Annua a livello Europeo con annate nettamente piu calde fra il 1722 e 1738

Con un aumento medio Annuo di circa + 2 C. rispetto al periodo piu freddo fra il 1675 e 1710 durante il quale ci sono stati appunto tra gli Inverni piu gelidi e nevosi della storia .

Inverni ben piu miti prevalgono in Europa fra il 1718 e 1739 , poi il glaciale Inverno del 1740 , al quale segue un periodo in cui la Temp. media Annua subisce un leggero calo .

Periodi climatici trentennali 1740 al 1770 , fra il 1780 e 1810 periodo mediamente piu caldo .

In Europa fra il 1683 e 1732 c'e stato un graduale e piu rilevante incremento delle temperature ad inizio del XVIII secolo ( dopo il glaciale Inverno del 1709 )

Una delle primavere piu calde in Italia nel 1728 .

Ovviamente in quell epoca i valori della Temp. Media Annua erano piu bassi , parliamo dell epoca della Piccola Era Glaciale , ma anche in quel periodo ci sono state delle oscillazioni climatiche

A distanza di trecento anni (1683 ),

dati dal 1983 , certamente adesso su valori medi Annui piu alti ,
Late XX sec. ,
dal 1983 in Europa stesso sensibile aumento della Temperatura Media Annua a livello Europeo.
Il warming trend degli ultimi decenni con annate piu calde .

Queste Oscillazioni climatiche sono collegate anche a meccanismi Astronomici
e oscillazioni cicliche Oceaniche

esempio un periodo mediamente piu fresco/freddo c'e stato quando la concentrazione di CO2 aumentava , fra il 1948 e 1977 , con alcune Estati tra le piu " fredde " esempio nel 1948 , ed in particolar modo negli anni '70 come nel 1976 e 1977 quando la temperatura Media Oceanica era piu fredda

Molte le dinamiche e Variabili possono condizionare il Clima ,
l attivita' Solare , cicli Oceanici , Vulcanismo , e ovviamente anche Meccanismi Astronomici correlati con fasi cicliche pluri decennali e secolari

Ma e' altrettanto evidente che c'e una certa corrispondenza fra aumento delle temperature con l' incremento dei gas serra .

Il Vapore Acqueo e' un gas serra e aumenta in conseguenza del riscaldamento , una concomitanza di Feedback positivi

E' la somma dei fattori che fa il totale ,
la forzante radiativo totale contribuisce a mantenere le temperature globali su livelli alti , nonostante periodi in cui gli Oceani sono relativamente freddi esempio eventi La Nina che almeno tendono in parte a mitigare il clima .
robert
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Messaggio da robert »

In Italia una Primavera tra le piu calde nel 1728

La calda Primavera del 1728,
circa 20 anni dopo il Glaciale e nevoso Inverno del 1709
robert
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Messaggio da robert »

Durante il XVIII secolo periodo climatico mediamente piu ' freddo ' ,

in Inghilterra una delle Estati piu calde nel 1719 ,

alcuni anni dopo nel 1725 un estate tra le piu fredde

La ' fredda ' Estate del 1725 che insieme alla ' famosa ' fredda estate del 1816 sono sul 'podio ' in assoluto le piu fredde

In Italia , nella prima meta' del XIX secolo ci sono due estremi opposti relativi il mese estivo per eccellenza Luglio ,
dopo uno dei piu ' freddi ' Luglio del 1843 , tre anni dopo uno dei piu caldi di quel secolo il caldissimo Luglio del 1846 con intense ondate calde.

Nel XX secolo per l Inghilterra c'e una delle estati piu calde nel 1976 , la calda estate del 1976 ,
come fu altrettanto calda l estate del 1826 , XIX sec. , esattamente 10 anni dopo la fredda estate del 1816

Nei secoli scorsi il Clima era molto piu instabile e caratterizzato da terribili eventi estremi , ci sono lunghi elenchi .

Adesso , il Clima e' mediamente piu caldo ma anche piu " stabile " rispetto ai grandi mutamenti climatici del passato ,
passato che indica anche come il Clima cambia nel corso dei decenni
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Messaggio da tempus140 »

robert ha scritto: In Italia , nella prima meta' del XIX secolo ci sono due estremi opposti relativi il mese estivo per eccellenza Luglio ,
dopo uno dei piu ' freddi ' Luglio del 1843 , tre anni dopo uno dei piu caldi di quel secolo il caldissimo Luglio del 1846 con intense ondate calde.
Una curiosità: a Roma Collegio Romano il 18 luglio ( stesso giorno del possibile record di domani) del 1841 fu registrata una temperatura di 42 grandi tondi, record che però non viene riconosciuto perchè risulterebbe in contrasto con le temperature registrate da altre fantomatiche stazioni meteo (che non si riesce a capire quali erano, visto che quella era la Roma del papa re e il collegio romano era l'unico che misurava le temperature).
robert
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Messaggio da robert »

tempus140 ha scritto:
robert ha scritto: In Italia , nella prima meta' del XIX secolo ci sono due estremi opposti relativi il mese estivo per eccellenza Luglio ,
dopo uno dei piu ' freddi ' Luglio del 1843 , tre anni dopo uno dei piu caldi di quel secolo il caldissimo Luglio del 1846 con intense ondate calde.
Una curiosità: a Roma Collegio Romano il 18 luglio ( stesso giorno del possibile record di domani) del 1841 fu registrata una temperatura di 42 grandi tondi, record che però non viene riconosciuto perchè risulterebbe in contrasto con le temperature registrate da altre fantomatiche stazioni meteo (che non si riesce a capire quali erano, visto che quella era la Roma del papa re e il collegio romano era l'unico che misurava le temperature).
Ciao Tempus ,
negli archivi storici sul Clima d' Italia risulta anche la massima di + 42 C. per la citta' di Roma .

Alcuni valori record registrati anche la Nord Italia in tempi climatici assolutamente piu freschi ,
esempio la temperatura massima a Milano - Brera di + 38,2 C. nel Luglio 1902
Nord Italia con temperature massime record anche nel caldissimo Luglio del 1950 . Milano Brera con una Temperatura Media Mensile tropicale nel caldissimo Luglio 1950 , Temperatura Media Mensile + 28 C.
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Messaggio da Rio »

Ciao @Robert ho letto i tuoi post , come sempre perfetti ed alquanto interessanti .

Però c'è sempre un però.. (sai benissimo come la penso)

Però (faccio la parte dell'innominabile) una provocazione... di fronte a un andamento delle temperature di questo genere, risulta praticamente impossibile discernere l'impatto umano dall'industrializzazione in poi.

Eh già.

Immagine

https://www.nature.com/articles/s41561- ... ardian.com

Saluti :wink:
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Messaggio da robert »

Rio ha scritto:Ciao @Robert ho letto i tuoi post , come sempre perfetti ed alquanto interessanti .

Però c'è sempre un però.. (sai benissimo come la penso)

Però (faccio la parte dell'innominabile) una provocazione... di fronte a un andamento delle temperature di questo genere, risulta praticamente impossibile discernere l'impatto umano dall'industrializzazione in poi.

Eh già.

Immagine

https://www.nature.com/articles/s41561- ... ardian.com

Saluti :wink:
Ciao Rio , grazie
anche i tuoi post sono interessanti

Il grafico che hai postato e' una ricostruzione climatica , ma i dati piu ' affidabili ' , come lo stesso grafico indica " instrumental ' , sono i dati che a livello Globale iniziano dal 1880 .

Prima per la inadeguata copertura dati a livello globale risulta anche un certo margine di incertezza relativo il reale andamento climatico .

Esempio durante la PEG erano sopratutto stazioni e dati Europei a dimostrare quel periodo climatico mediamente piu fresco/freddo

Il caldo periodo Medievale , che precede la PEG , invece si basa su studi , ricerche e dati , su sedimenti , carotaggi , ect.
Con documentazioni e testi storici che indicano quel periodo fra 800 e 1250 mediamente piu caldo

Con alcune estati caldissime , come mostrerebbe questo grafico relativo la stagione Estiva , come si presume Estati caldissime anche durante l Impero Romano , clima mediamente piu caldo
Immagine

Periodo piu caldo anche prima del Impero Romano ,
come mostra questo grafico andamento Climatico , si notano altri periodi ultra secolari mediamente piu caldi
sempre secondo ricostruzioni climatiche
http://www.longrangeweather.com/global_temperatures.htm
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Rio
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Messaggio da Rio »

@Robert
Mi riprometto (quando posso) di fare sempre l'innominabile.

Per spulciare da te altre delucidazioni accurate 👋🏻👋🏻
cuotamare
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Messaggio da cuotamare »

Una domanda a Rio, sperando di ottenere una risposta.

Se osserviamo il trend delle T globali superficiali notiamo dei trend a scala multi decennale ( LINEA BLU )
Il trend di pausa o di leggera flessione delle temperature a cavallo tra i 50 e la metà dei 70.
Il trend di crescita delle temperature a cavallo tra la metà dei 70 e la fine dei 90/inizio 2000.
Il trend di pausa delle temperature a cavallo tra i primi 2000 e i primi dei 10 dei 2000, il successivo rialzo e poi una nuova pausa fino ai giorni nostri.

Immagine


Il pattern emisferico prevalente nei decenni di pausa o flessione delle temperature fu di GPT più elevati alle alte latitudini polari e sub polari e più bassi alle medio basse latitudini.

Immagine

Mentre il pattern emisferico prevalente nei decenni di riscaldamento fu il contrario.
GPT più bassi in sede delle alte latitudini polari e sub polari e più alti alle medio basse latitudini.

Immagine

La domanda che ci si pone è la seguente.
Come mai il pattern attuale che è uguale a quello dei decenni di raffreddamento avvenuto a cavallo tra gli anni 50 e la metà dei 70 ( GPT più elevati in sede polare e sub polare e più bassi alle medio basse latitudini ) viene ora imputato come conseguenza del GW o AGW mentre tra gli anni 50 e la metà dei 70 veniva imputato al raffreddamento ?

Immagine

PS : HO USATO LA MEDESIMA SCALA PER OGNI PLOT PER RENDERE VISIBILE L'ALTERNANZA DEI PATTERN ANCHE A SEGUITO DEGLI ANNI.
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Messaggio da Rio »

cuotamare ha scritto:Una domanda a Rio, sperando di ottenere una risposta.

Se osserviamo il trend delle T globali superficiali notiamo dei trend a scala multi decennale ( LINEA BLU )
Il trend di pausa o di leggera flessione delle temperature a cavallo tra i 50 e la metà dei 70.
Il trend di crescita delle temperature a cavallo tra la metà dei 70 e la fine dei 90/inizio 2000.
Il trend di pausa delle temperature a cavallo tra i primi 2000 e i primi dei 10 dei 2000, il successivo rialzo e poi una nuova pausa fino ai giorni nostri.

Immagine


Il pattern emisferico prevalente nei decenni di pausa o flessione delle temperature fu di GPT più elevati alle alte latitudini polari e sub polari e più bassi alle medio basse latitudini.

Immagine

Mentre il pattern emisferico prevalente nei decenni di riscaldamento fu il contrario.
GPT più bassi in sede delle alte latitudini polari e sub polari e più alti alle medio basse latitudini.

Immagine

La domanda che ci si pone è la seguente.
Come mai il pattern attuale che è uguale a quello dei decenni di raffreddamento avvenuto a cavallo tra gli anni 50 e la metà dei 70 ( GPT più elevati in sede polare e sub polare e più bassi alle medio basse latitudini ) viene ora imputato come conseguenza del GW o AGW mentre tra gli anni 50 e la metà dei 70 veniva imputato al raffreddamento ?

Immagine

PS : HO USATO LA MEDESIMA SCALA PER OGNI PLOT PER RENDERE VISIBILE L'ALTERNANZA DEI PATTERN ANCHE A SEGUITO DEGLI ANNI.
Ciao @cuotamare
Tendenzialmente la NAO dal 2000 è positiva, non può essere come quel periodo di raffreddamento. Tutto il periodo vede un trend termico in crescita, in sintonia col trend via emissioni. La parentesi di stallo 1950-1975 coincide con una NAO negativa e con l'immissione di solfuri+vulcanesimo che mascherano il riscaldamento ma che c'era sempre. 👋🏻👋🏻
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Messaggio da cuotamare »

Buonasera Rio !

Non mi sono chiari alcuni punti :

- Perché inserisci la NAO dal momento che non è un indice descrittivo emisferico ?
- Il vettore del calore per eccellenza in atmosfera è il vapore acqueo nelle sue trasformazioni di stato e la superficie terrestre è ricoperta per il 71% da acqua che con il suo calore specifico e il suo rimescolamento verticale garantisce la redistribuzione dell'energia ricevuta attraverso la cessione all'aria in tempi molto lunghi, da mesi a decenni.
Lo scaldabagno globale quale lo è il pacifico risulta essere lo specchio d'acqua che genera cambiamenti nel trend delle T globali, per due motivi fondamentali.
Contiene 3/5 delle acque globali occupandone il 42% della superficie terrestre e si estende maggiormente nella fascia più importante quanto a cessione di calore latente e sensibile.
Misura 18000 km nella fascia equatoriale tra il golfo di panama e il mar di celebes.
ENSO e i suoi trend risulta essere di massima importanza quanto a indice descrittivo della tendenza delle T superficiali terrestri.
Il MEI ( multivariate enso index ) ci dice che la fase di raffreddamento occorsa nel periodo 50/75 tiene lo stesso trend in frequenza di Enso negativo e neutro del periodo tra il 2000 e il 2022, il quale pur trovandosi termicamente in una media più elevata detiene in maniera similare un trend di pausa del riscaldamento ben visibile e riconosciuta ttra il 2000 e il 2013 , seguita da una breve crescita in concomitanza con el nino del 15/16 e una successiva pausa o leggero raffreddamento.
Al contrario invece, il periodo tra il 76 e la fine dei 90 e' costellata da un prevalente trend di enso positivo è stato un periodo di aumento delle T superficiali terrestri.
Detto ciò, se le maggiori fasi di enso neutro o negativo le si giustifica con le eruzioni vulcaniche e l'inquinamento, come si giustificano le prevalenti fasi di enso neutro e negativo tra i primi 2000 e i tempi recentissimi che tra le altre cose presentano il mesesimo pattern da me postato alla pari della precedente fase di pausa o lieve raffreddamento occorso tra i 50 e la metà dei 70 ?

Immagine

Prevalenti fasi di enso neutro e negativo tra gli anni 50 e la metà dei 70 ( trend di pausa o leggera discesa delle T globali ).
Prevalenti fasi di enso posiivo tra la metà dei 70 e la fine dei 90 inizio 2000 ( trend di aumento delle T
globali )

Immagine

Prevalenti fasi di Enso neutro e negativo dal 2000 al 2022 che cedendo minor calore in atmosfera è correlato alla pausa della crescita delle T globali.

Detto questo mi torna naturale riformare la stessa domanda
Perché lo stesso pattern a gpt più elevati in area polare e più bassi alle medio basse latitudini è il medesimo di quello di oggi ma con la differenza che quest'oggi viene imputato al GW o AGW ?
Se le leggi fisiche elementari che regolano gli elementi generavano tale pattern in un periodo di raffreddamento come può esserlo pure per un periodo di riscaldamento ?
Dal monento che i termometri segnano un nessun trend tra i primi.2000 e i primi.dei 10 e una nuova pausa o lieve calo dopo di el nino 15,/16..
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Messaggio da Rio »

cuotamare ha scritto:Buonasera Rio !

Non mi sono chiari alcuni punti :

- Perché inserisci la NAO dal momento che non è un indice descrittivo emisferico ?
- Il vettore del calore per eccellenza in atmosfera è il vapore acqueo nelle sue trasformazioni di stato e la superficie terrestre è ricoperta per il 71% da acqua che con il suo calore specifico e il suo rimescolamento verticale garantisce la redistribuzione dell'energia ricevuta attraverso la cessione all'aria in tempi molto lunghi, da mesi a decenni.
Lo scaldabagno globale quale lo è il pacifico risulta essere lo specchio d'acqua che genera cambiamenti nel trend delle T globali, per due motivi fondamentali.
Contiene 3/5 delle acque globali occupandone il 42% della superficie terrestre e si estende maggiormente nella fascia più importante quanto a cessione di calore latente e sensibile.
Misura 18000 km nella fascia equatoriale tra il golfo di panama e il mar di celebes.
ENSO e i suoi trend risulta essere di massima importanza quanto a indice descrittivo della tendenza delle T superficiali terrestri.
Il MEI ( multivariate enso index ) ci dice che la fase di raffreddamento occorsa nel periodo 50/75 tiene lo stesso trend in frequenza di Enso negativo e neutro del periodo tra il 2000 e il 2022, il quale pur trovandosi termicamente in una media più elevata detiene in maniera similare un trend di pausa del riscaldamento ben visibile e riconosciuta ttra il 2000 e il 2013 , seguita da una breve crescita in concomitanza con el nino del 15/16 e una successiva pausa o leggero raffreddamento.
Al contrario invece, il periodo tra il 76 e la fine dei 90 e' costellata da un prevalente trend di enso positivo è stato un periodo di aumento delle T superficiali terrestri.
Detto ciò, se le maggiori fasi di enso neutro o negativo le si giustifica con le eruzioni vulcaniche e l'inquinamento, come si giustificano le prevalenti fasi di enso neutro e negativo tra i primi 2000 e i tempi recentissimi che tra le altre cose presentano il mesesimo pattern da me postato alla pari della precedente fase di pausa o lieve raffreddamento occorso tra i 50 e la metà dei 70 ?

Immagine

Prevalenti fasi di enso neutro e negativo tra gli anni 50 e la metà dei 70 ( trend di pausa o leggera discesa delle T globali ).
Prevalenti fasi di enso posiivo tra la metà dei 70 e la fine dei 90 inizio 2000 ( trend di aumento delle T
globali )

Immagine

Prevalenti fasi di Enso neutro e negativo dal 2000 al 2022 che cedendo minor calore in atmosfera è correlato alla pausa della crescita delle T globali.

Detto questo mi torna naturale riformare la stessa domanda
Perché lo stesso pattern a gpt più elevati in area polare e più bassi alle medio basse latitudini è il medesimo di quello di oggi ma con la differenza che quest'oggi viene imputato al GW o AGW ?
Se le leggi fisiche elementari che regolano gli elementi generavano tale pattern in un periodo di raffreddamento come può esserlo pure per un periodo di riscaldamento ?
Dal monento che i termometri segnano un nessun trend tra i primi.2000 e i primi.dei 10 e una nuova pausa o lieve calo dopo di el nino 15,/16..
@cuotamare faccio fatica a comprendere, ci sono diverse cose che metti… temperature globali, pattern emisferici poi altri eventi globali come l’Enso…
Si ma sei stato tu a mettere i pattern prevalenti emisferici per cui ho fotografato quel periodo tramite circolazione che è più facile a comprendere un regime dli lungo periodo. Detto questo comunque quella sorta di raffreddamento per qualche motivo interno che poi coincide anche con quelle motiviazioni spiegate( ma forse ci saranno altre tipo orbite etc) è solo una oscillazione ad un trend in crescita delle temperature globali che era in atto. Si ritiene che i solfuri nelle emissioni possano aver propvocato un mascheramento di quella crescita, infatti appena so scesi si è visto meglio il trend di fondo generato dalle emissioni antropiche. Nell ultimo periodo invece la circolazione è diversa rispetto a quella del periodo 50-70 e si ritiene che la Nao positiva sia il frutto oltre di una variazione del pattern sul Pacifico anche dei gas serra. infine Enso e compagnia bella sono variabilità interna che vanno bene per tempi brevi ma il trend è guidato da altro. 👋🏻👋🏻
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Tutto finito?
@cuotamare
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Rio ha scritto:Tutto finito?
@cuotamare
Grazie Rio per le spiegazioni :wink:
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