Novembre 2022 modelli live

Discussioni meteorologiche sul tempo previsto nei prossimi giorni ma anche climatologia e discussioni sui run dei vari modelli: è la stanza principale, quella più affollata e seguita.

Moderatori: erboss, MeteoLive, jackfrost

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Robbe
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Messaggio da Robbe »

Buongiorno a tutti,
Eppure io guardando la stima precipitativa di EC per i prossimi 10 giorni sono al momento soddisfatto:
Probabili piogge in tutta Italia anche nei settori più penalizzati, e nevicate in montagna e appennino a quote medie.
Se poi si cerca il freddo artico o la neve in pianura direi di aspettare, ben vengano le piogge visto il periodo carente da cui veniamo..
Colgo l'occasione di ringraziarvi per le nozioni meteo che scrivete, raramente scrivo in questo TD ma vi leggo sempre con attenzione!
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gandalf il bianco
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Messaggio da gandalf il bianco »

Poi un altra cosa molto importante, dal nulla il freddo non arriva se prima l'europa del nord o dell'est non si raffredda.

Sul long questo pare concretizzarsi, ma tre cose vanno dette, prima di tutto il long lo si prende con le pinze e secondo non necessariamente con l'europa nord-orientale è matematico che ci interessi direttamente.
Terzo, l'europa nord orientale può gelare quanto vuole, ma se non si intromette quella figura altopressoria ad ovest del continente non c'è verso di tirare giu un bel niente.

Oggi mi sento mezzo sfiduciato

:lol:
leo55
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Messaggio da leo55 »

Ti senti sfiduciato? Oggi sicuramente,magari tra 8-10 giorni cambia tutto. :shock:
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matteo**
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Messaggio da matteo** »

Robbe ha scritto:Buongiorno a tutti,
Eppure io guardando la stima precipitativa di EC per i prossimi 10 giorni sono al momento soddisfatto:
Probabili piogge in tutta Italia anche nei settori più penalizzati, e nevicate in montagna e appennino a quote medie.
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picchio70
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Messaggio da picchio70 »

Due osservazioni che potrebbero apportate modifiche alla rossby
Immagine

Fase questa che rappresenta il primo bivio tale da determinare effetti a cascata,
in quanto si verrà a determinare il dipolo e la magnitudo del displacement siberiano.
Oscillazione che vede sia l'onda Pacifica che il blocco europeo
divergere al tentativo di split accennato, qui il timing di
intrusione è determinante per la ripartizione e rotazione d'asse.
C'è da dire che essendo la dinamica vista a breve media scadenza,
le possibilità che possano intervenire cambiamenti è modesta o scarsa
ma è altrettanto vero che non abbiamo neanche certezze al 100%

Mentre il secondo step , e qui ci sono più margini di miglioramento,
è rappresentato quando le linee di travaso si accostano maggiormente
con la possibilità che maggiore carico di vorticita' possa trasferirsi sul AD+
Immagine

Inoltre l'effettivo posizionamento del blocco groenlandese non è certo
così come il suo asse di rotazione che farebbe ruotare la struttura in senso
antiorario.
Inoltre se dovesse essere maggiore il travaso canadese, si avrebbero due aspetti rilevanti,
la spinta indotta ad est al blocco groenlandese , più un maggiore allungamento del ramo
canadese ad attirare e ripulire le vorticita' in atlantico a rinsaldare la radice
altopressoria in sviluppo al blocco.
Questo potrebbe comunque verificarsi se quelle vorticita' residue in atlantico
fossero viste più occidentali e più approfondite
Immagine
Un altra considerazione e concludo, non è detto che questo possa verificarsi appena dopo
il consolidamento della rossby, quando una nuova contrazione riproporrebbe
un aprì e chiudi. Cioè contrazione che ritira a se la rossby per poi rilasciarla con asse
più meridiano.
Posto un esempio così da comprendere meglio
Immagine
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picchio70
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Messaggio da picchio70 »

Di flussi, nam, momento ed ampiezza d'onde, abbiamo già postato ieri sera i grafici.
Un occhio stamane alla mjo/AO/NAO
Immagine

Mjo in fase 7, qui riprendendo il discorso con Gabriele, sarebbero da attendere il lag
temporale di trasmissione , circa 12/15 GG
con questa comparazione di riferimento.
Immagine

Però non ci farei molto affidamento, perché come ha ben sottolineato Gabriele,
la situazione è un po' spuria e per certi aspetti più vicina a Nino,
quindi da prendere come riferimento ma con le pinzette.

Qui AO e NAO
Immagine
Immagine

Ricordiamoci che sono indici risultanti , quindi descrittivi
e non hanno ripercussioni dirette e precise.
La NAO si vede negativa ma non è questa la ragione dell'eventuale svacco,
anche perché dovete considerare che il valore è condizionato molto
dai valori pressori anomali groenlandesi.
Ci sono molti casi in cui valori NAO tra -1.50 e -2.50
ci hanno visto in piena fase invernale, anche al sud, quindi occhio
a fare facili considerazioni.
Qui la struttura prossima polare che ha effetti sull AO
Immagine
Ultima modifica di picchio70 il mar nov 29, 2022 10:39 am, modificato 1 volta in totale.
manu73
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Messaggio da manu73 »

matteo** ha scritto:
Robbe ha scritto:Buongiorno a tutti,
Eppure io guardando la stima precipitativa di EC per i prossimi 10 giorni sono al momento soddisfatto:
Probabili piogge in tutta Italia anche nei settori più penalizzati, e nevicate in montagna e appennino a quote medie.
Se poi si cerca il freddo artico o la neve in pianura direi di aspettare, ben vengano le piogge visto il periodo carente da cui veniamo..
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Cosa significa che non và mai bene nulla?

Si stanno commentando le carte per quello che mostrano sul breve/medio, facendo ipotesi di tendenza fin verso la fine prima decade mensile in base a quello che la media degli scenari modellistici stà proponendo.

Bene o male non sta a noi deciderlo, questo è e questo commentiamo (poi andava comunque bene anche se vedevano la +20 per l'8 dicembre oppure la -20....noi non abbiamo comunque potere di cambiare nulla).

Non mi sembra che nessuno abbia scritto che "non vada bene", non c'è l'estate e non stà per arrivare una grande invernata….poi prendiamo in serenità quello che viene ne più ne meno come avviene negli altri periodi dell'anno o come avvenuto gli altri inverni (anche lo scorso avvio inverno in prima decade di Dicembre dovevamo aprire chissà quali spumanti per una "dinamicità" ritrovata, poi sappiamo bene come è andata….ma lo abbiamo fatto andare bene comunque, come faremo anche quest'anno)
Commentiamo le carte per quello che propongono...che sia bene o che sia male è un giudizio personale che è meglio lasciare fuori dal TD.
:wink:
manu73
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Messaggio da manu73 »

Copertura nevosa Italica di inizio inverno.
Che vada bene o male è un discorso soggettivo, ognuno ha il suo…..rispetto alle medie di riferimento anche molto recenti (dato oggettivo) è in marcato SOTTOMEDIA.

Immagine
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gandalf il bianco
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Messaggio da gandalf il bianco »

leo55 ha scritto:Ti senti sfiduciato? Oggi sicuramente,magari tra 8-10 giorni cambia tutto. :shock:
Può cambiare tutto gia da stasera, si commentano i modelli pet quel che mostrano, stamane sono da nao - -, stasera chi lo sà .
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gandalf il bianco
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Messaggio da gandalf il bianco »

Qualche analogia col fine novembre 2010 c'è

Immagine[/img]

Immagine
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matteo**
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Messaggio da matteo** »

manu73 ha scritto:
matteo** ha scritto:
Robbe ha scritto:Buongiorno a tutti,
Eppure io guardando la stima precipitativa di EC per i prossimi 10 giorni sono al momento soddisfatto:
Probabili piogge in tutta Italia anche nei settori più penalizzati, e nevicate in montagna e appennino a quote medie.
Se poi si cerca il freddo artico o la neve in pianura direi di aspettare, ben vengano le piogge visto il periodo carente da cui veniamo..
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Cosa significa che non và mai bene nulla?

Si stanno commentando le carte per quello che mostrano sul breve/medio, facendo ipotesi di tendenza fin verso la fine prima decade mensile in base a quello che la media degli scenari modellistici stà proponendo.

Bene o male non sta a noi deciderlo, questo è e questo commentiamo (poi andava comunque bene anche se vedevano la +20 per l'8 dicembre oppure la -20....noi non abbiamo comunque potere di cambiare nulla).

Non mi sembra che nessuno abbia scritto che "non vada bene", non c'è l'estate e non stà per arrivare una grande invernata….poi prendiamo in serenità quello che viene ne più ne meno come avviene negli altri periodi dell'anno o come avvenuto gli altri inverni (anche lo scorso avvio inverno in prima decade di Dicembre dovevamo aprire chissà quali spumanti per una "dinamicità" ritrovata, poi sappiamo bene come è andata….ma lo abbiamo fatto andare bene comunque, come faremo anche quest'anno)
Commentiamo le carte per quello che propongono...che sia bene o che sia male è un giudizio personale che è meglio lasciare fuori dal TD.
:wink:
Intendevo che ora serve la pioggia e la neve in montagna e sembra ne arriverà (e ne è già arrivata)
Se poi arriva in pianura bene ma non è per niente scontato ma non per questo si deve parlare di occasioni perse
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Messaggio da 6Gennaio2017 »

gandalf il bianco ha scritto:
leo55 ha scritto:Ti senti sfiduciato? Oggi sicuramente,magari tra 8-10 giorni cambia tutto. :shock:
Può cambiare tutto gia da stasera, si commentano i modelli pet quel che mostrano, stamane sono da nao - -, stasera chi lo sà .
Dubito possano cambiare in rapporto alla NAO, essa quasi sicuramente rimarrà in campo negativo strong fino almeno al 10 dicembre praticamente, ma come ha detto Picchio anche con una NAO- si possono avere episodi più o meno rilevanti. Il problema è la decifrazione della palude di gocce e goccette in ATL, se non ci liberiamo dell'incertezza lì non potremo mai capire del tutto la configurazione. Anche se pare sicura la disposizione del canale circolatorio antizonale preferenziale occidentale, che va a privilegiare il centro-ovest Europa, e penalizza almeno in un primo momento rispetto al Mediterraneo, visto hp a bicella con segnale massimo dei gpt in spostamento verso la Groenlandia, come ampiamente discusso, e con radice tagliata da quelle lp correlate al segnale NAO- appunto. Da vedere a questo punto anche il contributo dell'onda atlantica, come si ricongiungerà all'hp che determinerà il groenland+, e la successiva dinamica, ma ci stiamo spostando un po' troppo in là, la variabilità aumenterebbe in maniera da non poter stilare una tendenza stabile a grandi linee. Nel caso in cui l'hp si ricongiungesse assieme al groenland+, con una buona spinta canadese (dipende questo tutto dai tempi di oscillazione del vpt e ricarico vorticità in zona AD+), allora si potrebbe avere una meridianizzazione del corridioio instabile, il che aumenterebbe le probabilità di nostro coinvolgimento attorno alla prima metà della seconda decade dicembrina. Alcuni esempi, dal controllo di gem00 a quello di gfs00
Immagine
Immagine
Vista la distanza, ovviamente le vorticità canadesi spingono con modalità e quindi intensità e direzioni diverse, ma lo schema in tal caso sarebbe più o meno come le mappe postate sopra. Rimango dell'opinione che la possibilità di un rialzo della NAO dopo il 12/13 possa contribuire a ripulire l'Atlantico dalle varie gocce di cui ho parlato sopra, e a "est-shiftare" tutto.
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Messaggio da gemi65 »

cammelloso
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Messaggio da cammelloso »

Questa la vedo, pur prendendola con le pinze, come un'ottima notizia almeno per l'assetato Nord...
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Messaggio da gandalf il bianco »

6Gennaio2017 ha scritto:
gandalf il bianco ha scritto:
leo55 ha scritto:Ti senti sfiduciato? Oggi sicuramente,magari tra 8-10 giorni cambia tutto. :shock:
Può cambiare tutto gia da stasera, si commentano i modelli pet quel che mostrano, stamane sono da nao - -, stasera chi lo sà .
Dubito possano cambiare in rapporto alla NAO, essa quasi sicuramente rimarrà in campo negativo strong fino almeno al 10 dicembre praticamente, ma come ha detto Picchio anche con una NAO- si possono avere episodi più o meno rilevanti. Il problema è la decifrazione della palude di gocce e goccette in ATL, se non ci liberiamo dell'incertezza lì non potremo mai capire del tutto la configurazione. Anche se pare sicura la disposizione del canale circolatorio antizonale preferenziale occidentale, che va a privilegiare il centro-ovest Europa, e penalizza almeno in un primo momento rispetto al Mediterraneo, visto hp a bicella con segnale massimo dei gpt in spostamento verso la Groenlandia, come ampiamente discusso, e con radice tagliata da quelle lp correlate al segnale NAO- appunto. Da vedere a questo punto anche il contributo dell'onda atlantica, come si ricongiungerà all'hp che determinerà il groenland+, e la successiva dinamica, ma ci stiamo spostando un po' troppo in là, la variabilità aumenterebbe in maniera da non poter stilare una tendenza stabile a grandi linee. Nel caso in cui l'hp si ricongiungesse assieme al groenland+, con una buona spinta canadese (dipende questo tutto dai tempi di oscillazione del vpt e ricarico vorticità in zona AD+), allora si potrebbe avere una meridianizzazione del corridioio instabile, il che aumenterebbe le probabilità di nostro coinvolgimento attorno alla prima metà della seconda decade dicembrina. Alcuni esempi, dal controllo di gem00 a quello di gfs00
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Vista la distanza, ovviamente le vorticità canadesi spingono con modalità e quindi intensità e direzioni diverse, ma lo schema in tal caso sarebbe più o meno come le mappe postate sopra. Rimango dell'opinione che la possibilità di un rialzo della NAO dopo il 12/13 possa contribuire a ripulire l'Atlantico dalle varie gocce di cui ho parlato sopra, e a "est-shiftare" tutto.
Daccordo su tutto

Qualche precisazione va fatta nel senso che con una nao - è vero che si possono avere delle occasioni, anche neve a bassa quota, in primis nord ovest, appennino centro settentrionale, ci sono alcuni fattori che si possono avere tra cui onda lunga con pescaggio di aria fredda artico marittima dalle alte latitudini, oppure avere un lobo gelido gia stazionante nell europa centro- orientale che segue o viene agganciato dalla rosby atlantica.
Al momento è difficile dirlo, si parla pur sempre di sinottiche a 240 ore, son daccordo che la nao è vista in territorio negativo per un lungo periodo, sicuramente stasera non vedremo grosse virate da nao+, ma vista la distanza temporale qualche aggiustamento positivo da stasera lo possiamo avere,parlo in linea teorica ovviamente, le cose potrebbero anche peggiorare
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